Со щитом или на щите. - Страница 2 - обсуждение на форуме НГС Самара

Да...собеседнику бы было приятно...да и мне бы было приятно сказать "спасибо" ,если бы выяснение истины шло цивилизованным путём,конструктивно и уважительно...но,если применялись какие - то неприятные методы спора и аргументации - не хочу говорить "спасибо"...и не скажу! Хоть тресни ! :ха-ха!:

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

Вот ещё что безумно не люблю, так это когда собеседника сознательно стараются унизить...в том числе и словесно, употребляя в его адрес уничижительные слова...
брррр...

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

угу, угу...это ты верно сказала: аргументированно, с уважением и конструктивно...

Ответить

Пеппи

Gold hamster

01 мая 2007

А мне обычно нравится сам процесс, результаты в споре - штука неоднозначная, а вот в процессе познаёшь оппонента как человека - что он из себя представляет, на что способен, насколько умён ..

Вот, кстати, да...верно

И что потом с этим знанием делать? Многия знания, многия же печали :спок:

.

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

зато никаких неприятных сюрпризов больше...
тишь да гладь

Ответить

Шлёндра

grandmother

01 мая 2007

...вот что - то твоё "угуканье" как - то не добро звучит!
Ой ...как - то прям не так! :ха-ха!:

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

01 мая 2007

Вот ещё что безумно не люблю, так это когда собеседника сознательно стараются унизить...в том числе и словесно, употребляя в его адрес уничижительные слова...

Так правила цивилизованного спора все знают.

И главное из их - не переходить на личность оппонента. Ни прямо, ни косвенно. Как только перешёл, по сути - полностью признал себя неспособным к нормальным аргументам. То есть признал своё полное поражение и интеллектуальное превосходство оппонента :улыб:

Ну а оскорбительные выражения - это маркер того, что оппонент крайне раздражён и не может держать себя в руках :улыб:

Это же всё очень информативно :миг:

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

угу, угу))))
аргументация просто супер)))))
:live:

Ответить

G

GuimpLena

Белая Госпожа

01 мая 2007

и что? так неинтересно, когда без сюрпризов...
Я вот спорить не люблю, люблю дискуссию, обсуждания, а спор он как-то неинтересный мне. Всегда (почти) можно убедить поступать/думать по твоему безо всяких споров

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

01 мая 2007

И что потом с этим знанием делать?

"Век живи - век учись" :улыб:

Желание познавать окружающий мир - чем не мотивация ? :улыб:

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

ой, Лен, бывают такие спорщики, что вроде всё цивилизованно, а так виртуозно владеет словом, оставаясь бесстрастным и корректным, что кого угодно из себя выведет...

Ответить

Camel

veteran

01 мая 2007

==Всегда (почти) можно убедить поступать/думать по твоему безо всяких споров ==

Угу, угу, угу, угу, угу.... :live:

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

а я не люблю неприятные сюрпризы...
странно, да? :улыб:

Ответить

Пеппи

Gold hamster

01 мая 2007

Ох...вот в чем не уверена, так в отсутствии неприятных сюрпризов. Даже от хорошо знакомых персонажей.
Рано или поздно, к большому сожалению, весь ассортимент будет на прилавке : от попыток "сознательно унизить" до всего прочего, вышеперечисленного.
Редко кто ни разу не.

Ответить

G

GuimpLena

Белая Госпожа

01 мая 2007

да от них ни куда не денешься, от неприятных сюрпризов. И споря с людьми тоже не обойдешь их.

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

кстати, а зачем убеждать поступать или думать по-твоему? :eek:

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

01 мая 2007

ой, Лен, бывают такие спорщики, что вроде всё цивилизованно, а так виртуозно владеет словом, оставаясь бесстрастным и корректным, что кого угодно из себя выведет...

А какая разница - "вроде" - это уже не цивилизованно. Если пытается под мнимой корректностью таки задеть человека лично - то ничем он не отличается от того, кто делает это открыто. Разве что это не всем очевидно, но опускает себя так же, если не больше :спок:

Ответить

G

GuimpLena

Белая Госпожа

01 мая 2007

Если тебе от этого могут бть деньги, то это выгодно. Других причин не вижу. Мне хватает одной

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

ну...все же мы люди...слабости человеческие нам не чужды...)

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

01 мая 2007

Я вот спорить не люблю, люблю дискуссию, обсуждания

Мы тут всё в кучу свалили уже.

Ответить

Шлёндра

grandmother

01 мая 2007

***Всегда (почти) можно убедить поступать/думать по твоему безо всяких споров***

...и всегда ( почти) можно сделать вид,что согласен,чтобы не разжигать костёр.
Вообще высший пилотаж : перейти к другой теме ,оставив собеседника в полном ощущении того,что он переубедил тебя...

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

Полагаешь, я не соглашусь с тобой?
Как раз очень даже соглашусь....
Вот только потом, на попытку публично воспротивиться этому неявному опусканию, ты же крайней в глазах, словах и действиях окружающих и останешься...
:улыб:

Ага ж?

Ответить

G

GuimpLena

Белая Госпожа

01 мая 2007

это как раз понятно. Но смысла спорить я не вижу вообще. Если с пеной у рта отстаивать свою точку зрения? Если ты прав, жизнь покажет. Если нет, слабый ты будешь дурак перед людьми.

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

хм...мы немножко о другом...
о споре, как способе переубедить себя, а не кого-то...потому как других - нет смысла

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

01 мая 2007

Вот только потом, на попытку публично воспротивиться этому неявному опусканию, ты же крайней в глазах, словах и действиях окружающих и останешься...

Конечно :улыб:

Но ты-то знаешь, как тебя пытались задеть, и чем.

И ещё.
Если человек ведёт себя бесчестно - он-то об этом знает. Это и есть его наказание :улыб:

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

которое очень быстро нивелируется за счёт восторженных откликов свидетелей спора...и он уже убеждён в своей правоте

Ответить

Пеппи

Gold hamster

01 мая 2007

Плюс многие в принципе никогда не считают себя виноватыми. Это все враги! Окружили, спровоцировали, заставили писать всякую бяку.

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

01 мая 2007

Но смысла спорить я не вижу вообще. Если с пеной у рта отстаивать свою точку зрения?

Многие так говорят. Однако же, спорят.

Если ты прав, жизнь покажет.

Однозначно.

Если нет, слабый ты будешь дурак перед людьми.

"Перед людьми" - это весьма размытая вещь. По моему мнению, ориентироваться стоит лишь на самооценку и на оценку самых близких людей :улыб:

Будешь ориентироваться на гипотетических "людей" - себя потеряешь :улыб:

Ответить

Шлёндра

grandmother

01 мая 2007

подумала щас...
вот ты знаешь ,а ведь бывает и так,что восторженная толпа (или свидетели спора) наоборот отрезвляют...заставляют задуматься спорщика.

Ответить

G

GuimpLena

Белая Госпожа

01 мая 2007

Для меня люди более реальны и менее гипотетически, чем, например, твой суслик.

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

а на оценку самых близких всё-таки нужно?

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

бывает...
зависит от многих факторов, но бывает

Ответить

Д

Девочка

полный винтаж

01 мая 2007

хм...интересный расклад вырисовывается:
а если человек всё же чувствует себя виноватым?
или берёт на себя чужую вину?

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

01 мая 2007

которое очень быстро нивелируется за счёт восторженных откликов свидетелей спора...и он уже убеждён в своей правоте

Пытаться угодить свидетелям - ИМХО, неблагодарная вещь :улыб:

В интернете есть куча методик, как добиться того, чтобы подставить оппонента в глазах окружающих. Нечистоплотные методы, но я частенько их наблюдаю :улыб:

Как считаешь - стоит ли тоже опускаться до этого ?
ИМХО, порядочный человек, соблазнившись, просто потеряет самоуважение.

Овчинка выделки не стоит, а "Весна покажет кто где какал " :улыб:

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

01 мая 2007

а на оценку самых близких всё-таки нужно?

Я считаю, что обязательно.
Все мы и ошибаемся, и заблуждаемся, а близкий человек всегда подскажет, если ты не на верном пути :улыб:

Ответить

Пеппи

Gold hamster

01 мая 2007

Ну, если чувствует, то чувствует. Извиняется, наверное или еще как пытается минимизировать причиненный вред.
Но записные адепты комбинированного метода "пошире рот, поменьше церемоний" никакой вины не чувствуют, раз и навсегда решив для себя, что имеют право. Иначе бы они не были записными адептами.

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

01 мая 2007

вот ты знаешь ,а ведь бывает и так,что восторженная толпа (или свидетели спора) наоборот отрезвляют...заставляют задуматься спорщика.

ИМХО, толпа - нет, а вот чей-либо конкретный аргумент - вполне может.
Хотя, для человека со слабой волей толпа, однозначно, авторитет. В любом вопросе.

Ответить

мышь

Анонимный пользователь

02 мая 2007

а для человека с сильной волей чей-либо конкретный аргумент отрезвляющ - только человек, давший отрезвляющий аргумент, позже чаще всего будет затоптан, прогнан...
Ему нельзя расслабляться ни на йоту.

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

02 мая 2007

только человек, давший отрезвляющий аргумент, позже чаще всего будет затоптан, прогнан...

Есть опыт ?

Ответить

мышь

Анонимный пользователь

02 мая 2007

а у вас такого нет?

Ответить

Elle Driver

v.i.p.

02 мая 2007

Вопросом на вопрос ? :бебе:

Ответить

Шлёндра

grandmother

02 мая 2007

я так думаю,что такой опыт есть у каждого...но..одни делают выводы и не дают " полезных " советов в пылу боя,а другие продолжают нести доброе и вечное. :ха-ха!:

Ответить

мышь

Анонимный пользователь

02 мая 2007

разумно и резонно))) про тех, которые продолжают нести свою чушь про доброе и вечное...
их невозможно прогнать.

а что же тогда те, которые сделали выводы?
Повернулись и пошли дальше?

Ответить

yxx

истинный мариец

02 мая 2007

В Даодэцзин по этому поводу хорошо написано. Книжка тоненькая, н найдете сами :спок:

Ответить

Мишель

Эмпат

02 мая 2007