LUCHik
НИКТО в этом топике так и не предложил другого нематерного слова, с помощью которого можно было бы ТАК же точно передать то состояние, о котором я написала.
Да запросто! Зашибись! А-то слово ваше, со звездочками, у меня бы поперек горла встало бы. Я бы просто подавилась им.

Ни письменно, ни устно не матерюсь. Обычно и при мне не матерятся. А если я слышу мат, то как-то отстраняюсь. Вначале ежилась, страдальчески морщилась... Неприятно.

Впрочем, вынесла с форума выражение: "пох" Сама его не употребляла еще, но запомнила :ха-ха!: Типа, мне пох... Может, и применю как-нибудь:улыб:
Ява
Наши эмоции - это кони, которые несут нас туда, куда им захочется.
Но мы можем обуздать этих коней и тогда придет понимание, для чего и когда стоит использовать гнев и в чем его выражать.
vesnulia
Да запросто! Зашибись!
Гыыы...
Т.е. похабить русский язык его же родным вульгаризмом не комильфо?
А похабить этот же язык молодежными жаргонизмами в тему?
Нет в литературном русском языке слова "зашибись" в смысле "очень хорошо".
kosta
мне так вообще кажется, что зашибись оцензуренная форма от за****ь
Крыска
[цитатакогда человек говорит "** твою мать", он очень страдает от того, что не может ***ть эту самую его мать

Правильно, хвостатая.
Выражение "... твою мать" - это глубокое сожаление по поводу того, что приходится работать с вот таким вот сыном неизвестно кого. А также выражение желания вернуться в прошлое и "собственноручно" проделать процесс, обозначенный звездочками, чтобы получить более вменяемого партнера, клиента и т.д.
А теперь скажи, как все это выразить в трех словах? :улыб:
stich
Вон, даже коста, признался без тени смущения, что употребляет и нии**т.
Я должен был это со смущением признать?
Я же не призываю употреблять мат везде и всюду.
Речь должна быть добротной и употребление мата должно быть к месту. И юзать его надо уметь.
Собственно в университетах этому и учат - уметь использовать знания. :улыб:
GuimpLena
мне так вообще кажется, что зашибись оцензуренная форма от за****ь

Да, это эвфемизм в чистом виде.
И если идти по этому пути, то мы получаем полную свободу на выражения типа "мля", "скоммуниздить", "япона мать" и пр. - а что, это ж типа не маты.

Это действительно не маты, но чесслово, лично меня сильно удивляют те, кто используют подобные эвфемизмы в полный рост и считают при этом, что прилично выражаются :eek:
gameover
И если идти по этому пути, то мы получаем полную свободу на выражения
А разве мы ее уже не получили? Полную свободу, причем без всяких эфемизмов? Ну, не все, конечно... :спок:
Пеппи
Ну это. Я говорила про подход вообще, а не про трансформацию местных реалий:)
kosta
Гыыы...
Ну, была поставлена задача заменить то матершинное слово другим, более мягким, - я это сделала. Что вовсе не означает, что в моем лексиконе слово "зашибись" прописалось:улыб:
gameover
У меня дома штук шесть словарей. Вот, наугад, в энциклопедическом: " Эвфемизм (от греч. воздержание от неподобающих слов) - непрямое, смягченное выражение вместо резкого ("полный" вместо "толстый") или нарушающего нормы приличия".
По мне, так лучше пусть будет больше эвфемизмов, чем прямых, резких, грубых выражений. Матов.
свет
Среди блоггеров ЖЖ katechkina по рейтингу в первой десятке – на третьем-четвертом месте. В отличие от других лидеров рейтинга она пишет как будто обычный дневник, никакой тебе политики и пр. Но на повседневные факты из своей жизни умеет ТАК незамыленно посмотреть, ритм повествования – просто белый стих. Читаю и изумляюсь. Собирает по полторы-две тысячи комментов. Она же - писательница Екатерина Великина (фамилия настоящая), правда, книжек я ее не читала. Ей 27 лет.
Одно НО. В своих дневниковых записях katechkinа матерится за милую душу. Пересказывает свои диалоги с мужем в матах (так они беседуют). Но даже маты вворачивает как-то ловко, на одном дыхании. Вот как будто "во всех ты, душечка, нарядах хороша".
Но мне эти непотребные выражения все равно претят ужасно. Там их такой набор… Поначалу гадала: или действительно для Великиной маты органичны, или она таким образом хочет к себе привлечь побольше читающих? (Сама ведь призналась, что давно заболела Инетом). Но сейчас склоняюсь к тому, что она действительно матерщинница.

И вот это убивает. Что маты с легкой душой используют в письменной речи. Да еще публично. Раньше это – публичность – останавливала.
vesnulia
Во-первых, и я том же - что кому-то и "скоммуниздить" поприличнее, и ладно.

Во-вторых, конечно же, невозможно не вспомнить хрестоматийное:
"Еще нужно сказать, что дамы города N. отличались, подобно многим дамам петербургским, необыкновенною осторожностью и приличием в словах и выражениях. Никогда не говорили они: "я высморкалась", "я вспотела", "я плюнула", а говорили: "я облегчила себе нос", "я обошлась посредством платка". (с)
vesnulia
НПП
Начала читать "Прозак" Макса Фрая (изд-во "Амфора", Санкт-Петербург).
Без купюр на 14-ой странице встречается слово "б***ь", на 18-ой - "п***а".
Интересно, ярые противники "непечатных"(!) слов продолжили бы чтение, или с отвращением спустили бы книжку в мусоропровод?
vesnulia
Да?
а я читала и не заметила как-то...
как-то мимо меня
stich
"Довольно! -- с ожесточением вырывался Прянчиков. -- Мне надоели
прокуроры! Мне надоели ваши суды! Какое право имеет один человек судить
другого? Ха-ха! Смешно! Я презираю вас, парниша! -- крикнул он председателю
суда. -- Я ... вас! "

Александр Исаевич Солженицын, "В круге первом". И органично уживаются у него и язык предельной ясности и отточия. Коих в этом произведении немало. При том, что большую часть шарашки составляют "интеллигенты".
Видимо противники матерных слов такие романы не читают.:улыб:
Свет, пока человек не оказался в ситуации, когда три слова короче и важнее чем двадцать четыре, объяснять бесполезно.
gameover
А вы, лично вы, против эвфемизмов?
Ваш хрестоматийный пример ну никак не ложится в один ряд с эвфемизмами. Ну, согласитесь: "скоммуниздить" (это слово ваше, не мое) и "необыкновенною осторожностью и приличием в словах и выражениях..."я высморкалась" - "я облегчила себе нос" :ха-ха!: - имеют совершенно разную лексическую окрашенность. Это уже - про кисейных барышень, которые от "скоммуниздить" в обморок упадут:улыб:
vesnulia
Но на повседневные факты из своей жизни умеет ТАК незамыленно посмотреть, ритм повествования – просто белый стих.Читаю и изумляюсь.

В своих дневниковых записях katechkinа матерится за милую душу. Но мне эти непотребные выражения все равно претят ужасно. И вот это убивает. Что маты с легкой душой используют в письменной речи.
"Ежики кололись, но ели кактусы" (с)
Девочка
Значит, у katechkinа это так органично, что вы и не заметили. Но некоторые записи настолько перенасыщены...
Но в книгах, наверное, у нее этого нет.
kosta
Да, есть и такие кактусы, мимо которых не пройдешь:улыб:
kosta
пока человек не попробовал понять, что сдержанность и ненагружение окружающих его матерным выражением негативных эмоций короче и важнее, чем мат во всеуслышание, ему объяснять что-либо бнсполезно...:улыб:
vesnulia
Веснуля, не в органичности дело...а в том, чтоб не впускать в себя это, игнорируя...ставить заставку...
я писала вначале этого топика...
"принцессы не какают" - нет
принцессы просто отнрсятся к этому, как к неизбежности жизни, но не как к достойному замечанию сего факты вокруг себя и постоянных разговоров об этом
Будь принцессой. :улыб:
vesnulia
А вы, лично вы, против эвфемизмов?

Эвфемизм эвфемизму рознь.
Что касается меня лично - я однозначно против всех приведенных мною примеров эвфемизмов. По разным причинам.
Однако принципиально я не против, иногда замены вполне уместны.

И - разумеется, все мои примеры (включая гоголевскую цитату) к эвфемизмам относятся стопроцентно. То, что лично Вы затрудняетесь поставить их в один ряд, НЕэвфемизмами их не делает.
vesnulia
Поначалу гадала: или действительно для Великиной маты органичны, или она таким образом хочет к себе привлечь побольше читающих?
Думаю, и то, и другое. И то, и другое действительно убивает. Разговаривать матом - это просто неуважение к окружающим (за исключением случаев, когда это общепринято для окружения), а пытаться привлечь таким образом внимание - примерно то же самое, что снимать штаны при людях.
kosta
Я и не пытаюсь объяснять, просто по теме болтаю)
Зацикленность на правильности речи вполне могу понять. Я вот, к примеру, зациклена на копирайтах, а большинству на них плевать.
Плюрализм рулит, вобщем.
vesnulia
На п.п.
Есть такое емкое, русское и, эдакая редкость, совершенно цензурное слово - уместность.
Можно предположить, что есть места и ситуации, в которых употребление мата уместно и оправданно. Но глупо было бы отрицать ограниченность таких мест и наличие социального табу на мат.

Ну кем будет, в общественных глазах, родитель, матерящий классного руководителя на родительском собрании ? Дураком или маргиналом. Потому , чтоб не понять, как это скажется на ребенке, надо быть дураком. А чтоб было пофиг, как оно скажется, надо быть маргиналом.
Кто такой матерящийся на теток руководитель? Либо тот же дурак, затруднившийся поиском синонимов, либо неадекватно зарвавшийся человек системы "я местный царек, пусть пипл хавает".
Ладно, пусть у ругающего есть право на ругань. Но и у слушателей есть право на ярлык и диагноз.
А выбор последних невелик- либо не умеет себя держать в руках, либо не хочет, либо
" ты с детства жил в трущобах городских и добрых слов ты не слыхал."
ЗЫ. Знаю все девять матерных слов. Могу употрлять строго по -одному.
kosta
> Выражение "... твою мать" - это глубокое сожаление по поводу того, что приходится работать с вот таким вот сыном неизвестно кого. А также выражение желания вернуться в прошлое и "собственноручно" проделать процесс, обозначенный звездочками, чтобы получить более вменяемого партнера, клиента и т.д.
А теперь скажи, как все это выразить в трех словах?

Запросто...

"Дурной п***ы ребёнок".
Крыска
выродок.
совсем уж прилично. Но всего в одно слово.
свет
Кстати ,если уж на то пошло, самая оскорбительная риторика всё же не мат, а вполне цензурные, но гораздо более убивающие слова.
Мат - это так, зачастую всего лишь невинные эмоции, выраженные в концентрированной , псевдоагрессивной форме.
Просто мы мату придаём такое значение чисто по привычке, а также согласно всевозможным правилам и ритуалам.
yxx
Да в обществе всему на свете придают значение чисто по привычке, а так же согласно правилам и ритуалам. Косным. То человека съесть нельзя, то стукнуть его же запрещают, то плюнуть в физию. Кругом эти нелепые ограничения.
yxx
> если уж на то пошло, самая оскорбительная риторика всё же не мат, а вполне цензурные, но гораздо более убивающие слова.

Думаю, что любой из нас и без всяких эвфемизмов может так опустить собеседника на чистом русском литературном языке, что тот будет долго обтекать...

> Мат - это так, зачастую всего лишь невинные эмоции, выраженные в концентрированной , псевдоагрессивной форме.

Ну, может и не столько невинные, но довольно примитивные, однообразные... Опять же, всё зависит от словарного запаса... Можно с наслаждением слушать виртуозно матерящегося человека, и кривить морду от тех же самых слов, сгруппированых очень уж по-простому.
Крыска
Можно с наслаждением слушать виртуозно матерящегося человека, и кривить морду от тех же самых слов, сгруппированых очень уж по-простому.
__________________________________________
Собственно, все не хулители мата в данном топе об этом и говорят.
Пеппи
Не говори - достаёт уже это ханжество.
Ага
Аааа, Ага сказал "хулители"! Забаньте его, забаньте!
За омонимичную часть корня!
Я вообще ниче не хулю. Я скромно обращаю внимание публики на то, что отрицать наличие социального табу, вплоть до статьи за мелкое хулиганство - глупо.
Пеппи
Ты просто- хулитель!(пытается максимално близко придерживаться темы топа)
Да-да, забаньте Даля за это слово! А ты Пеппи-хули, да не перехуливай!(опять же из словаря Даля)
Ага
Неча на Даля спирать. О мертвых Далях либо хорошо, либо ничего! Даль, небойсь, на БЗ не являлся и своим словарем, раскрытым на самом неприличном слове, не тряс! Впрочем, самое неприличное, но литературное слово, пожалуй, не это.
Пеппи
Да я разве о нём что-то плохоё? Окстись! Как можно о нём плохо, когда он напомнил отличное выражение, кторое бы надобно запомнить, т.к. данный ресурс запрещает ненормативную лексику, а иной раз так хочется.
Вот что у него нашел: "Полно тебе хулиться, знаем мы тебя!"))
А ты про какое слово?
yxx
Не говори - достаёт уже это ханжество.
:agree: :ха-ха!:
Ага
Я про "похерить", т.е. перечеркнуть крестом или буквой "х". Которая известно как называлась.
Пеппи
Ааа, ну да. Выхерить еще можно сказать.
Ага
ну, началось...

выхухоль, нахухоль, похухоль...
Крыска
лучше уж просто - писька.
Крыска
Хотел вальяжно-небрежно обронить "Ну а х..и?", но всё таки засомневался))
stich
Без купюр на 14-ой странице встречается слово "б***ь", на 18-ой - "п***а".
Интересно, ярые противники "непечатных"(!) слов продолжили бы чтение, или с отвращением...

Я бы продолжила:улыб:Главное - чтобы интересно было. А мне вспоминается фильм Андрона Кончаловского "Курочка Ряба". В нем моя любимая Чурикова играет главную роль. И так естественно матерится изредка, как, впрочем, и некоторые другие персонажи.... Я бы назвала в данном случае это так: "Правда жизни..." Как и с примером по Солженицину. (Хотя Ия Саввина отказалась продолжить играть свою героиню Асю Клячину и по этим мотивам в том числе...)
Это как у Киры Муратовой, не помню название фильма... Муж и жена встают утром, моются под душем голые - смотришь на них и воспринимаешь это естественно. Абсолютно не как эротику, порнографию. Удивительный эффект...
Ява
Приведу "отповедь", которую дала tomat56 в комментах katechkinОЙ :
"А мне почему-то захотелось внести в дружный восхищенный хор Ваших френдесс и френдов ложку дегтя.
Я вполне допускаю, что в вашем семейном союзе слова ж*па, говно и х*й относятся к числу цензурных и даже ласковых. Вам кажется, что это сближает Вас и укрепляет ваш брак. Но уверяю Вас, что Вы не единственная счастливая семейная пара на свете. И существует множество других, для которых это совсем не так.
Я живу со своим мужем без очень малого 30 лет. И смею Вас уверить, у нас очень глубокий и нежный брак.Нетрудно понять, что люди, прожив так долго вместе, прошли вместе немало всяких трудных моментов. Но поверьте , никогда в нашей жизни я не услышала от него в свой адрес даже слова дура, даже в шутку.И честно говоря, сейчас мне кажется, что если бы услышала, то наш брак тут же и кончился бы на этом месте и на этих словах.И не потому, что я такая принцесса, а потому что для меня есть вещи невозможные в принципе.И среди этих невозможных вещей вероятность услышать из уст своего любимого человека нецензурную брань в свой адрес.
А вообще , опрощение отношений - это палка о двух концах.Ну опростили вы их до предела, а дальше то что?Ведь грязь не перестает быть грязью, если вы перемазаны вместе.
А срастись , сродниться - это вовсе не значит обязательно называть "х***ю х***ей"
Коммент мужа katechkinОЙ:
realcomp
*предполагает*
герцог и герцогиня Ригсби?
katechkina:
Вы только вначале не забудьте добавить "на мой взгляд", ага"

Понравился мне этот комментарий. Простите, что длинноват. Но все же в тему.
Но katechkina продолжаю читать. Интересно мыслит. Кстати, есть у нее записи и почти "без выражений":улыб:
Пеппи
Полностью согласна.
Среди моих ругательств: блин, бляха-муха, зараза. Когда совсем уж....
Девочка
Спасибо, Девочка:улыб:Постараюсь ею быть.
kosta
Давайте не будем рассуждать, что читают или не читают противники публичного мата. Я думаю, что даже самые любители "изящного мата" крайне критично отнесутся к тому, что их также изящно пошлют в школе или на приеме в больнице.
А на счет книг. Конечно лучше чтобы и там этих слов не было, хотя иногда, в некоторых книгах, если все соразмерно и к месту, то и нецензурная лексика выглядит иногда вполне уместно.