На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ага, пасиб..
А теорию я более мнее знаю
...
А теорию я более мнее знаю

То важно, но по иным причинам (мнения окружающих третичны). Хотя, ежли ваша женитьба не предполагает продление своего Рода, то женихайтесь с кем угодно, хоть с проституткой.
А сам-то как? Девицу взял, пожив предварительно с полгодика? А по бабам через сколько стал шляться?
Ребята, хватит трепаться, давайте поближе к жизни!
Ребята, хватит трепаться, давайте поближе к жизни!

Дорогие философы! "Конгруэнтность" - матаематический термин, изучается в яслях, поэтому не буду перессказывать определение.
А вообще интересно!
А вообще интересно!

surg-NCM
guru
Еще есть мнение, что ревность это чувство собственности - т.е. "МОЁ! не трожь!". И к любви не имеет ни малейшего отношения.Чувство собственности и ревность ТОЖЕ не имеют друг к другу прямого отношения, но могут успешно сочетаться.
Вообще нужно четко осознавать, что личность это не вещь и ею нельзя владеть.Вообще гармоничная семья (а ведь все мы стремимся к гармонии, и в семье в том числе?) может существовать только при сочетании 2х эээ ... ну скажем "условий"
1) живущие вместе люди честко определяют(идентифицируют) себя как абсолютно независимые друг от друга личности, со своим кругом друзей и забот, которые могут или частично пересекаться, или абсолютно не пересекаться. И вероятно не стоит пытаться вмешиваться в определенные вещи , если есть хоть этому какое то противодействие.
2) между этими людьми присутствует(слово какое-то не очень подходящее, но туплю сегодня, - устал после г\л) интимная близость(не путать с любовью или сексом) Интимность ( слово происходит от лат. - самый глубинный) проявляется во взаимном признании, преданности, нежности и доверии. При этом 2 человека тесно взаимодействуют и совершенно свободно делятся своими чувствами , мыслями , планами.
ИМХО ревность И чувство собственности это единственное что может разрушить семью, все остальное вторично.
ЗЫ А где же романтическая любовь спросите вы ? Ну дык предшествие этого чувства и наличие его уже после создания семьи имеет как свои несомненные плюсы , так и МИНУСЫ (да-да именно минусы, т.к человек животное сцуко думающее, и если он не думает сейчас, то станет думать когда нибудь потом, не у всех мозг в извечной отключке, к великому сожаления. Имхо не зря вероятно говорят что горе от ума и лишь только от него)
И тут вдруг крамольная мысль закралась, а может почаще почитывать некоторых писателей и послушивать Петросяна - может опять стану тупым и счастливым. А почему бы и нет? ведь так хоцца...

ННП
Кто-то зашел клоном порикалываться..
Кто-то зашел клоном порикалываться..
[ИМХО ревность И чувство собственности это единственное что может разрушить семью, все остальное вторично.Хорошо сказал, поддерживаю

А Петросян не поможет, это как зубную пасту обратно в тюбик, начал мозгами шевелить и анлизировать анализом, то обратно - ни-ни, а от Петросяна токо хужеееееееее
Дорогие философы! "Конгруэнтность" - матаематический термин, изучается в яслях, поэтому не буду перессказывать определение.**офф на офф** Да мне не нужно определение, которое изучается в яслях. Мне интересно именно Ваше мнение(именно мнение сегодня - завтра оно может уже и измениться, как меняется всйо вокруг), то которое Вы уже проверили на собственной практике, за что ручаетесь и можете привести обоснованный пример, т.е продолжить конструктивный диалог. Иначе - ф топку такое определение.
А вообще интересно!![]()
Опишу вкраце свой подход: я не верю на 100% вообще никаким учебникам и ученым и вообще авторитетам,я беру у них только информацию, которую предстоит еще проверить. Потому что я терпеть не могу когда мой мозг зомбируют, когда не просто излагают, а навязывают свое мнение, дают советы. Но я с удовольствием выслушаю любое мнение, соглашаться или не соглашаться с ним это уже мое дело. Но соглашусь я лишь в том случае, если у меня был подобный опыт, а как иначе? Если это не стыкуется с МОИМ опытом, то просто идет в бездонную копилку мнений, остается в моей памяти на будущее. Но если мнение верное, то когда-нибудь я воскликну: ЭВРИКА, а ведь прав был уважаемый МВ!
Я стараюсь формировать свое ЛИЧНОЕ мнение абсолютно по любому вопросу , от политики до астронавтики. Да, безусловно почти всегда оно ошибочно-ориентировочное, но только лишь потому что я в этой области еще не имел практического опыта и не копенгаген в этом. Такое мнение я и сообщать никому не буду. Еще приходится некоторые вещи принимать на веру, т.к подобный опыт невозможно приобрести, например, что чувствуют женщины во время бременности, или что некоторые люди испытывают лень(я так понимаю, что это типо депрессии), или что некоторым людям не хватает времени(вот этому даже поверить сложно - я наоборот вижу , что я бездарно просаживаю кучу времени на абсолютно бесполезные и никчемные вещи, стараюсь наоборот это время занять чем нить более полезным)
А те вопросы, которые меня глубоко лично затрагивают я имею абсолютное право обсуждать. Да, пусть некоторые мои идеи ошибочны, пускай они еще разобьются о правду жизни, пускай не подтвердятся моим последующим опытом - НО они мои , выстраданные и потому ценные лично для меня.
И пускай мой воспаленный(типа ГЫ , вроде как вполне стандартный, аналитический

Кому вообще нужны книжные определения , ведь есть Яндекс, в котором ,как известно, найдется всйо? Штампы и стеротипы и так уже задолбали многих.
У меня предложение - придумать что делать с офф-топами. Всем они не нравятся, но многие их при этом сами их и плодят, например я такой невыдержанный. Может выносить в отдельный флуд-топик, если уж приСПИЧило высказаться, а высказанное не достойно для отдельного топика? вот как сейчас
Личка все таки предназначена для другого, ведь у меня нет какого-то особенного отношения к "провокатору"

"По одному из законов диалектики количество ВСЕГДА
переходит в качество. Вся беда(некоторая трудность) в том , что каждая единица из этого количества может быть слишком непотребного качества, чтобы вообще во что-либо перейти"
Это потому, что вы не сосвсем понимаете смысл этого закона. В число рассматриваемых единиц первым делом включите ту, с которой производятся опыты - тогда всё сойдётся
переходит в качество. Вся беда(некоторая трудность) в том , что каждая единица из этого количества может быть слишком непотребного качества, чтобы вообще во что-либо перейти"
Это потому, что вы не сосвсем понимаете смысл этого закона. В число рассматриваемых единиц первым делом включите ту, с которой производятся опыты - тогда всё сойдётся

"о тех кто шутит на тему секса - я однозначно делаю вывод как о недосточно зрелых и компетентных в этой области людях"
Хорошая шутка на тему секса
Хорошая шутка на тему секса

+ ПИЦОТ.
Плюсов больше, чем минусов, при таком раскладе.
Плюсов больше, чем минусов, при таком раскладе.
Я с вас улыбаюсь до ушей, уважаемый ВАХ)))
Либо вы даете свою СОБСТВЕННУЮ формулировку , которую я не смогу прочитать более ни в одной книжке или учебнике. Либо я перестану более поддаваться на Ваши провокации.
Почему вообще некоторые особо одаренные люди считают общественное мнение своим собственным, и когда ты критикуешь это мнение - то воспринимают как оскорбление самому себе.
Вы мне лично интересны ВАХ, как и абсолютное большинство на этом форуме. И я не собирался и не собираюсь никого критиковать - у всех своя жизнь, я не нахожу разумным в нее вмешиваться, если только человек сам настойчиво об этом попросит. Но и то я скорее всего либо буду вынужден отказать, либо еще раз акцентируюсь , что это всего лишь мое ИМХО, которому нельзя доверять, т.к оно работает только в моем частном случае, именно в конкретной СИТУАЦИИ!
И при этом я сейчас(именно сегодня) думаю, что все люди - точнее отдельно мужчины и отдельно женщины в момент зачатия абсолютно одинаковые. А вот ситуации бывают разные, и именно эти РАЗЛИЧНОСТЬ СИТУАЦИЙ вынуждает людей быть разными. Т.к не все люди способны активно противостоять обстоятельствам, некоторые , к сожалению, предпочитают плыть по течению. А в течении множество потоков, которые всех перемешивают.
А от рождения все-все люди добрые , открытые и способны к идеальной гармонии - да вы посмотрите на своих детей до 5 лет, которые еще не подвержены грубому воспитанию - и все сами поймете.
Либо вы даете свою СОБСТВЕННУЮ формулировку , которую я не смогу прочитать более ни в одной книжке или учебнике. Либо я перестану более поддаваться на Ваши провокации.
Почему вообще некоторые особо одаренные люди считают общественное мнение своим собственным, и когда ты критикуешь это мнение - то воспринимают как оскорбление самому себе.
Вы мне лично интересны ВАХ, как и абсолютное большинство на этом форуме. И я не собирался и не собираюсь никого критиковать - у всех своя жизнь, я не нахожу разумным в нее вмешиваться, если только человек сам настойчиво об этом попросит. Но и то я скорее всего либо буду вынужден отказать, либо еще раз акцентируюсь , что это всего лишь мое ИМХО, которому нельзя доверять, т.к оно работает только в моем частном случае, именно в конкретной СИТУАЦИИ!
И при этом я сейчас(именно сегодня) думаю, что все люди - точнее отдельно мужчины и отдельно женщины в момент зачатия абсолютно одинаковые. А вот ситуации бывают разные, и именно эти РАЗЛИЧНОСТЬ СИТУАЦИЙ вынуждает людей быть разными. Т.к не все люди способны активно противостоять обстоятельствам, некоторые , к сожалению, предпочитают плыть по течению. А в течении множество потоков, которые всех перемешивают.
А от рождения все-все люди добрые , открытые и способны к идеальной гармонии - да вы посмотрите на своих детей до 5 лет, которые еще не подвержены грубому воспитанию - и все сами поймете.
Пойти застрелиться что-ли, пока не поздно... для блага будущих поколений 

Ни в коем случае, это было непоправимой роковой ошибкой, Вы нужны миру именно такая - очаровательная и естественная!!! 

Неожиданно, но приятно.
В таком случае придется еще пожить
В таком случае придется еще пожить

Не стоит шутить на тему убийства, о прекрасная незнакомка!
Пожить и порадоваться жизни Вам безусловно придется)
На самом деле мне уже стыдно я столько воды вылил ненужной при обсуждении этой несчастной темы. Поэтому поясню какие цели я преследовал когда написал сюда.
Задача: Спровоцировать и раскрутить публику на как можно большее количество идей и мнений.
Сверхзадача: Проверить правильность собственного ответа на вопрос "А зачем вообще природа придумала девственность?" Ответ на этот вопрос каждый , естественно , находит и определяет каждый сам для себя.
Подброшу лишь еще немного пищи, для тех кто находится еще в некоторой растерянности : имхо считать что плева это случайная мембрана, которую необходимо лишь вовремя подставить для продырявливания первому встречному ТАК ЖЕ глупо, как и думать что девственность самоценна и что даже при случайном нахождении второй половинки(может и в это кто-то верит) , эта самая половинка сможет принять ее как ценность(вообще без комментариев)
Пожить и порадоваться жизни Вам безусловно придется)
На самом деле мне уже стыдно я столько воды вылил ненужной при обсуждении этой несчастной темы. Поэтому поясню какие цели я преследовал когда написал сюда.
Задача: Спровоцировать и раскрутить публику на как можно большее количество идей и мнений.
Сверхзадача: Проверить правильность собственного ответа на вопрос "А зачем вообще природа придумала девственность?" Ответ на этот вопрос каждый , естественно , находит и определяет каждый сам для себя.
Подброшу лишь еще немного пищи, для тех кто находится еще в некоторой растерянности : имхо считать что плева это случайная мембрана, которую необходимо лишь вовремя подставить для продырявливания первому встречному ТАК ЖЕ глупо, как и думать что девственность самоценна и что даже при случайном нахождении второй половинки(может и в это кто-то верит) , эта самая половинка сможет принять ее как ценность(вообще без комментариев)
Подброшу лишь еще немного пищи, для тех кто находится еще в некоторой растерянностинууу Вы даёте !
Проверить правильность собственного ответа на вопрос "А зачем вообще природа придумала девственность?"
__________________________________________
Когда-то давно где-то попадалсь на глаза информация о том, что в природе всего 2 вида млекопитающих, обладающих этим... атрибутом: человек и лама, по-моему, если ничего не путаю (вы, как человек, имеющий медицинское образование, можете это подтвердить или опровергнуть?)
Так вот факт того, что плева имеет место быть не только у человека, ставит под сомнение одно из возможных объяснений ее наличия: что это просто атавизм. Или не ставит? Могут одним и тем же атавизмом обладать 2 разных биологических вида?
__________________________________________
Когда-то давно где-то попадалсь на глаза информация о том, что в природе всего 2 вида млекопитающих, обладающих этим... атрибутом: человек и лама, по-моему, если ничего не путаю (вы, как человек, имеющий медицинское образование, можете это подтвердить или опровергнуть?)
Так вот факт того, что плева имеет место быть не только у человека, ставит под сомнение одно из возможных объяснений ее наличия: что это просто атавизм. Или не ставит? Могут одним и тем же атавизмом обладать 2 разных биологических вида?
Я думаю это достаточно позднее приобретение человека. Что бы объяснить его поведение, надо обратиться к теории нетрализма. Т.е. существуют признаки не полезные и не вредные , с какой-то концентрацией они присуствуют в популяции. каким образом они могут приблизиться к 100%? Я вижу два варианта:
1. популяция проходит через "узкое горлышко" и случано проносит через него в большой концентрации данный признак (выжили дочери или внучки одной женщины, которые в большинстве несли этот признак)
1. 2. на деле признак в новых условиях был или стал слабоселективным, и в дальнейшем отбираются особи , обладающие этим признаком.
2-й вариант на стадии, когда наши предки преходили к семейному половому поведению ( здесь за термины зуб не дам) происходит половой отбор по данному признаку - потоомство дают только те фемины, которые имели счасть обладать тподобным признаком .
Можно придумать еще массу моделей - весь вопрос в том, что изучение этих моделей не принесет ни экономичекого эффекта, поэтом вряд ли в кто-то сейчас этим будет заниматься всерьез (хотя, кто знает, может где-то сидит богатеньки буратино и работает над этой проблемой)...
1. популяция проходит через "узкое горлышко" и случано проносит через него в большой концентрации данный признак (выжили дочери или внучки одной женщины, которые в большинстве несли этот признак)
1. 2. на деле признак в новых условиях был или стал слабоселективным, и в дальнейшем отбираются особи , обладающие этим признаком.
2-й вариант на стадии, когда наши предки преходили к семейному половому поведению ( здесь за термины зуб не дам) происходит половой отбор по данному признаку - потоомство дают только те фемины, которые имели счасть обладать тподобным признаком .
Можно придумать еще массу моделей - весь вопрос в том, что изучение этих моделей не принесет ни экономичекого эффекта, поэтом вряд ли в кто-то сейчас этим будет заниматься всерьез (хотя, кто знает, может где-то сидит богатеньки буратино и работает над этой проблемой)...
Это в каком месте она очаровательная, а в каком - естественная?
Ну хорошо, допустим. А с ламами тогда как же?
В отдельный топик. И там резвитесь, пока не забанят.
"А с ламами тогда как же?"
Видимо лам тоже надо брать замуж исключительно девственниц
Видимо лам тоже надо брать замуж исключительно девственниц

Да, по первому сценарию - там половой отбор не обязателен
, тем более, что лам несколько видов. если у них у всех есть пленка, то даже можно приблизительно датировать, когда они это счастье себе приобрели...

Женился первый раз девственником и на девственнице.. В сексе все было замечательно.. В личной жизни тоже..
Прожили почти 7,5 лет вместе.. Дочь от брака осталась.
Развелись по её инициативе..
Не знаю что именно было причиной. Думаю, что дело не только в банальном желании попробовать с кем нибудь ещё..
А вообще, что бы тут не говорили о том, что твой вопрос глупый и детский, не так всё это просто. Многое зависит и от возраста, и от опыта, и очень многое от воспитания.
Это сейчас хорошо рассуждать с позиции человека, который многое понял и многое пережил..
Есть такое уже крылатое выражение, что весь Новосибирск спит под одним одеялом. Так оно и есть.
Не скажу что это очень плохо.. Но и ничего хорошего в этом не вижу..
Прожили почти 7,5 лет вместе.. Дочь от брака осталась.
Развелись по её инициативе..
Не знаю что именно было причиной. Думаю, что дело не только в банальном желании попробовать с кем нибудь ещё..
А вообще, что бы тут не говорили о том, что твой вопрос глупый и детский, не так всё это просто. Многое зависит и от возраста, и от опыта, и очень многое от воспитания.
Это сейчас хорошо рассуждать с позиции человека, который многое понял и многое пережил..
Есть такое уже крылатое выражение, что весь Новосибирск спит под одним одеялом. Так оно и есть.
Не скажу что это очень плохо.. Но и ничего хорошего в этом не вижу..
А тогда почему девушки не ищут девственников...?
да потому что прошлая сексуальная жизнь для ниих не имеет значения....Даро относиться к жизни реально, а мечтательно
да потому что прошлая сексуальная жизнь для ниих не имеет значения....Даро относиться к жизни реально, а мечтательно
Rumeal
Независимая экспертиза
А тогда почему девушки не ищут девственников...?Охохо, вот тут вы ошибаетесь.. Про всех (и даже про большинство), опять же, обобщать точно не стоит.
да потому что прошлая сексуальная жизнь для ниих не имеет значения....
Пончита
guru
А тогда почему девушки не ищут девственников...?потому что девушки ищут любви
да потому что прошлая сексуальная жизнь для ниих не имеет значения....Даро относиться к жизни реально, а мечтательно

а вообще это мужчины у нас очень уж переборчивы

Короче, кто ищет на свою голову страданий и терзаний, тот их найдет в агроменном количестве

...а вообще это мужчины у нас очень уж переборчивыДа, а девушки, умницы, без разбору, со всеми...![]()

Вырвалось))
soldier1005
veteran
Для меня очень важно. Не хочу уже "после кого-то", какое-то внутреннее отторжение сразу.
Когда девушка говорит "я жила с парнем" или что-нибудь про ее сексуальный опыт - это самая главная причина прекратить с ней встречаться, а повод найти недолго. У меня так и только так, никакого максимализма.
Возможно, поэтому и один.
ps: сам не девственник.
Когда девушка говорит "я жила с парнем" или что-нибудь про ее сексуальный опыт - это самая главная причина прекратить с ней встречаться, а повод найти недолго. У меня так и только так, никакого максимализма.
Возможно, поэтому и один.
ps: сам не девственник.
natalka2
Эмоциональная наркоманка
вы просто не уверены в себе..возможно это пройдет..с возрастом..

Звонок с работы домой - измена или нет? Поход к мужчине-парикмахеру - измена? Разговор с подругой о муже - измена? Просмотр женского порно - измена? Короче, кто ищет на свою голову страданий и терзаний, тот их найдет в агроменном количествеАффтару: а прикинь, если гинеколог - мужчина?![]()

Anomander
guru
> ps: сам не девственник
Двойные стандарты?
Двойные стандарты?
Ага. Сам-то "после кого-то" - это ничего, нормально. Причем спокойно может, не зная об этом, занести девушке чего-нить "в подарок" "после кого-то". А он-то при этом белая кость, как же... Ненавижу лицемерие.
Практика показывает, что озабоченых - неважно, чем, табу на отношения с женатыми-замужними или поиском девственниц - жизнь как раз по этому месту и бьёт. Такая девушка безумно влюбляется в женатого, а парень женится на женщине с ребёнком, да к тому же старше себя. После изрядных переживаний и полной переоценки ценностей...
Это людей так от максимализма лечат.
Это людей так от максимализма лечат.
[цитата
Аффтару: а прикинь, если гинеколог - мужчина?
Вот это измена....
Ага.
Но шутки шутками, пару лет назад читала статью, что у с молодой женщиной, то ли таджичкой то ли азербайджанкой, рожавшей в Москве, развелся муж, забрал детей и выгнал ее из дома (по настоянию родных и собственному желанию). Потому что акушеру во время последних родов ассистировали практиканты, среди которых были парни. Вроде мы не мусульмане, но пример довольно таки характерный в свете темы топика.
Тч меня двойные стандарты всегда пугали, слишком много от них горя.
Аффтару: а прикинь, если гинеколог - мужчина?

Ага.
Но шутки шутками, пару лет назад читала статью, что у с молодой женщиной, то ли таджичкой то ли азербайджанкой, рожавшей в Москве, развелся муж, забрал детей и выгнал ее из дома (по настоянию родных и собственному желанию). Потому что акушеру во время последних родов ассистировали практиканты, среди которых были парни. Вроде мы не мусульмане, но пример довольно таки характерный в свете темы топика.
Тч меня двойные стандарты всегда пугали, слишком много от них горя.
Пончита
guru
Для меня очень важно. Не хочу уже "после кого-то", какое-то внутреннее отторжение сразу.Гм... а то, что сам уже попользованный, девушке ничего?
Когда девушка говорит "я жила с парнем" или что-нибудь про ее сексуальный опыт - это самая главная причина прекратить с ней встречаться, а повод найти недолго. У меня так и только так, никакого максимализма.
Возможно, поэтому и один.
ps: сам не девственник.
В принципе такая позиция имеет место быть. Но если уж стоишь на позиции запрета секса до встречи с тобой красивым, так будь добр и жениться до секса. И разводиться ни-ни, какая б жена не оказалась. Тогда и ты свой бонус получишь и она свой.Нормальный христианский брак, так сказать.
> Вроде мы не мусульмане
При чём здесь мусульманство?.. Ортодоксов в любой религии полно.
Да и идиотов ни во что не верующих, зато с прибабахом - тоже.
При чём здесь мусульманство?.. Ортодоксов в любой религии полно.
Да и идиотов ни во что не верующих, зато с прибабахом - тоже.
ДжэйнЭйр
guru
У меня так и только так, никакого максимализма.а это не максимализм ? а что же это ?
А это такая игра с самим собой - "вот какой я молодец" называется. Как мой свекр говорил (царствие ему небесное): "Если мужик по бабам - то он орел, а если баба по мужикам - то она б****". Так и тут - мне все можно, а ей - ни-ни, пусть сидит в темнице и ждет, когда я, принц прекрасный на белом коне, ее осчастливлю.
При чём здесь мусульманство?.. Ортодоксов в любой религии полно.это просто пример дикого отношения к женщине. когда к измене было приравнено то, что на нее другой мужчина посмотрел. а то, что про приход практикантов рожениц не предупреждали, не считалось.
Да и идиотов ни во что не верующих, зато с прибабахом - тоже.
просто представь, что этот категоричный МЧ встречается с девушкой, а на нее в подъезде насильник напал и драгоценная пленка утрачена, а главное - опыт получен.
все, ко всем бедам добавится еще и предательство любимого.
все идет от того, что позиции- женщина - тоже человек от силы 100 лет от роду. а до этого относились вот так.. с прибабахом
Так и тут - мне все можно, а ей - ни-ни, пусть сидит в темнице и ждет, когда я, принц прекрасный на белом коне, ее осчастливлю.Гы, а потом при долгожданном сексе и выяснится, что счастливить особо нечем ..

Мне кажется, что только дикие комплексы в своей состоятельности в постели могут заставить искать именно невинную девицу. А после нахождения оной не надо ее пускать в библиотеку, интернет или к подругам. А то узнает, что по-другому бывает.. И придется новую девственницу искать. К тому ж еще и девственно неграмотную

soldier1005
veteran
Как мой свекр говорил (царствие ему небесное): "Если мужик по бабам - то он орел, а если баба по мужика - то она б****".ну не так категорично бл...ть, а просто не моя и все.
и никаких комплексов, просто природой так заложено, что-то внутреннее на подсознательном уровне.

soldier1005
veteran
Двойные стандарты?угу. разница между мужчиной и женщиной:)
Рыжинка
Рыжинка
Без комментариев. *слов нет. В смысле - приличных*
ДжэйнЭйр
guru
и в чём в данной ситуации разница ?
Рыжинка
Рыжинка
Без комментариев. *Приличных слов просто не осталось*.
Можете утешать себя сколь угодно долго, что Вы без комплексов. Комплекс у Вас есть, и довольно-таки запущенный. Плохо, что Вы этого не понимаете. Для Вас плохо, разумеется.
Можете утешать себя сколь угодно долго, что Вы без комплексов. Комплекс у Вас есть, и довольно-таки запущенный. Плохо, что Вы этого не понимаете. Для Вас плохо, разумеется.
И придется новую девственницу искать. К тому ж еще и девственно неграмотнуюВот именно! Наличие девственности абсолютно не означает, что девушка будет чиста и невинна, а не развращена до последней степени. Но товарисч этого не понимает. Увы и ах.![]()