Кроме Тараса есть пример девочки, студентки, которую исключили из института по результатам ее писанины в ЖЖ. Не помню, через суд это было сделано или нет, но основанием послужили высказывания в адрес преподавателей и ВУЗа, признанные клеветническими. Очень громкое было дело, года два назад.
Ну она ж писала не об абстрактных персонажах из абстрактного ВУЗа, а была какая-то конкретика...
Эх, совсем я нюх потеряла и квалификацию виртуальную :-)) Вообще не врубаюсь, о чём речь идёт. Раньше-то, бывалоча, сразу понятно было, кто и когда и кого кем-то обозвал.
А тут - многократно и постоянно, а общественность не в курсе !
Непорядочек :-)
*удовлетворённо села на своё место*
А тут - многократно и постоянно, а общественность не в курсе !
Непорядочек :-)
*удовлетворённо села на своё место*
Да брось ты. Как эвтаназию по двадцать раз к ряду обсуждать, или аборты, так головы лечить не надо...
Нормальная тема, вполне актуальная, в силу места заведения, на интернет же форуме и в силу наличия прецедентов.
Отчего же клевета не источник урона? Вполне можно сконструировать ряд ситуаций, в которых клевета вызовет даже последующий материальный урон.
А уж моральный - всенепременнейше.
Нормальная тема, вполне актуальная, в силу места заведения, на интернет же форуме и в силу наличия прецедентов.
Отчего же клевета не источник урона? Вполне можно сконструировать ряд ситуаций, в которых клевета вызовет даже последующий материальный урон.
А уж моральный - всенепременнейше.
Она не присала "Иван Петрович Сидоров", паспорт номер, выдан там-то. Она вполне по-интернетовски изъяснялась, типа, лысый придурок, отстойная шарага( про ВУЗ). Я читала!
...а вы раньше с кем-нибудь судились? С человеком? Или с организацией?
Пеппи
Gold hamster
Нет. Я девственница. В судопроизводстве.
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 13)
161444
1000
красота и материнство (часть 112)
203240
1000
Авиа_Дозор)
129191
992
Кроме Тараса есть пример девочки, студентки, которую исключили из института по результатам ее писанины в ЖЖ. Не помню, через суд это было сделано или нет, но основанием послужили высказывания в адрес преподавателей и ВУЗа, признанные клеветническими. Очень громкое было дело, года два назад.Мне кажется, вы не осознаётее с Костой сутиь вещи, о которой рассуждаете.
Дело в том, что в случае выпада против государство и "первых лиц", а также просто местных божков, цель - конкретного функционера _посадить_. В данном случае - интернет "клевета" и "высказывания" - это просто средство, совмещенное с причиной реализовать возмездие. Вместе с отсутствием фантазии у мстящей стороны, а также некоего призрачного воспитательно-устрашающего момента это составляет сам факт. Но ничего не говорит нам о правовой адекватности сего!! подчеркиваю. Захотят вас посадить, и наркоту подбросят и ствол или любое иное что легче. Цель - месть и посадить, а не восстановить законность.
Говоря иначе - посадить за инет клевету - это само - противоправное дейтсвие. Поскольку идет в разрез с некоторыми моралями.
Так ее просто отчислили или в суд за клевету подали на нее? А каков повод для отчисления?
Много буков, Вань.
"Достоин или не достоин" - в юридическом плане будет решать только наш самый гуманный суд.
В плане моральном? Каждый решает сам за себя - счесть себя оскорбленным или нет и если счесть то как поступить.
Можно, например, вот так
"Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю."
Один мой хороший знакомый перед этим предупреждает иногда - "Следи за базаром".
"Достоин или не достоин" - в юридическом плане будет решать только наш самый гуманный суд.
В плане моральном? Каждый решает сам за себя - счесть себя оскорбленным или нет и если счесть то как поступить.
Можно, например, вот так
"Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю."
Один мой хороший знакомый перед этим предупреждает иногда - "Следи за базаром".
"Его", а не "ее", насколько я знаю.
Стьюдента Ефимова отчислили из фармакадемии СПб с формулировкой типа "недостойное поведение и клевета в адрес ректора". Устав почти любого ВУЗа имеет такую лазейку.
Стьюдента Ефимова отчислили из фармакадемии СПб с формулировкой типа "недостойное поведение и клевета в адрес ректора". Устав почти любого ВУЗа имеет такую лазейку.
Говоря иначе - посадить за инет клевету - это само - противоправное дейтсвие. Поскольку идет в разрез с некоторыми моралями.Я именно это и пытаюсь обсудить. Умом я на стороне высказавшихся, что клевета есть клевета, оскорбления есть оскорбления, и место сути не меняет.
Но, что-то такое унуреное пищит, что у кого-то совершенно другая точка зрения на интернет и другая прикладная мораль.
С третьей стороны, люди, для которых интернет это игрушка, иная реальность, возможность смены лиц и ролей, никогда не будут использовать для клеветы или оскорблений обрывки сплетен о реальных отношениях или событиях. Которые имеют отношение к реальному лицу, а не его персонажу.
То есть если чел все это использует, то он сам себя помещает в реал с его законами. Так пусть на себя и пеняет.
Клевета на ВУЗ и преподавательский состав в ЖЖ, я ж писала. Как причина отчисления.
Не помню насчет суда. Но был, наверное. Иначе как доказали, что она это она?
Не помню насчет суда. Но был, наверное. Иначе как доказали, что она это она?
Ну, отчислили - не посадили. Вот фокус был бы, если б студент подал в суд на фармакадемию - типа, пусть сначала суд докажет, что клевета на ректора имела место быть..
так головы лечить не надо...У меня есть на примете сайт, где выражается интеллектуально-матная агрессия в адрес государства, первых лиц и очень многих _конкретных_ законодателей и деятелей. С указанием фамилий. Причем отдельные высказывания могут быть расценены как клевета. К примеру, сказать что некто "бандит", это как?
Власти я думаю в курсе. Ресурс не закрыт.
И вообще, а как насчет свободы слова?
Вполне можно сконструировать ряд ситуаций, в которых клевета вызовет даже последующий материальный урон.Это только в нашей голове все.
А уж моральный - всенепременнейше.
Например, мне не понравилась тема которую ты открыла - и я начал тратить уйму времени чтобы в ней высказать свое мнение и переубедить других, в итоге это отрицательно отразилось на моей работе и работодатель по итогам моего безделья наклал на меня "депремирование")) Мож мне на тебя в суд подать, ведь ты меня спровоцировала и явилась источником моего урона.
Пеппи
Gold hamster
Это действительно предупреждение. Но не блеф.
Судиться, на тему, нонче модно. А я не могу себе позволить отстать от моды. Я Гламур читаю. И Космо.
ЗЫ. кстати, в реальном процессе в контексте я больше всего ждала бы момента опроса свидетелей.
Судиться, на тему, нонче модно. А я не могу себе позволить отстать от моды. Я Гламур читаю. И Космо.
ЗЫ. кстати, в реальном процессе в контексте я больше всего ждала бы момента опроса свидетелей.
> То есть если чел все это использует, то он сам себя помещает в реал с его законами. Так пусть на себя и пеняет.
Дык, это понятно...
Все противоречия на стыке реальностей и возникают :-)
Играть нужно в игры, которые тебе по зубам...
Дык, это понятно...
Все противоречия на стыке реальностей и возникают :-)
Играть нужно в игры, которые тебе по зубам...
Хорошо, ловлю вас на слове. Занятный, думаю, процесс будет. Может, даже в газетах, хе-хе, напишут.
Я тут пошукал поисковиком. Случай с отчислением далеко не единственный, но до суда дела не доходили.
Ну, возьмем простой пример.
Я - слесарь -сантехник пятого разряда.
Лицо, которое будет упорно твердить, что я, на самом -то деле, плотник-бетонщик третьего разряда, меня оболжет. Его заявление, что я лишь приписываю себе профессиональную состоятельность , является клеветой. Если это заявление отпугнет от меня потенциальных клиентов, оно нанесет мне материальный ущерб.
Моральный ущерб - еще проще. Любая реплика на тему личных отношений какого-то лица, если только об этих отношениях мы не узнали от этого самого лица( в виде прямой речи), является ложной, поскольку ее источник по определению не может быть верен, являясь домыслами третьих лиц. Суд в этом случае спросит, кто держал свечку.
Я - слесарь -сантехник пятого разряда.
Лицо, которое будет упорно твердить, что я, на самом -то деле, плотник-бетонщик третьего разряда, меня оболжет. Его заявление, что я лишь приписываю себе профессиональную состоятельность , является клеветой. Если это заявление отпугнет от меня потенциальных клиентов, оно нанесет мне материальный ущерб.
Моральный ущерб - еще проще. Любая реплика на тему личных отношений какого-то лица, если только об этих отношениях мы не узнали от этого самого лица( в виде прямой речи), является ложной, поскольку ее источник по определению не может быть верен, являясь домыслами третьих лиц. Суд в этом случае спросит, кто держал свечку.
Вот отчисленным и надо было подать иск! В другой, идеальной стране, гм.
К примеру, сказать что некто "бандит", это как?(Наивно)
1. Некту пофиг.
2. Некто действительно бандит.
Ты прав насчет головы. Я не стану подавать в суд за сабж, и люди, это делающие, мне кажутся слегка ущербными. С моей, конечно, точки зрения. Поскольку я сейчас не воспринимаю интернет, как нечто способное угрожать моей репутации.
Клевета на ВУЗ и преподавательский состав в ЖЖ, я ж писала.какая ж клевета, если препод был по правде лысый?))
Клевета, что ВУЗ шарашка. А препода оскорбили формулировкой. А это уж его дело, решать, что его оскорбляет.
Любая реплика на тему личных отношений какого-то лица, если только об этих отношениях мы не узнали от этого самого лица( в виде прямой речи), является ложной, поскольку ее источник по определению не может быть верен, являясь домыслами третьих лиц. Суд в этом случае спросит, кто держал свечку.Презумпция невинности?
А где Вы были с 21 до 23 в третий четверг сентября 2001 года? А кто подтвердит? А справка от гинеколага есть? А почему Вы ее хранили 7 лет - может она поддельная?
А вот обвиняемый имеет доказательства свидетелей, которые видели Вас за компьютером.
Ржач, блин.
у девченки просто крутого юриста (адвоката) не было...
Ржач, но именно так, наверное, все и происходит. Встает большая тетя с халой на голове и говорит:
"Обвиняемый, Вы признаете, что под именем Кококольчик Вы утверждали, что потерпевший под именем Лютик Ядовитый..." Введите свидетелей Бледную поганку и Бодрого пистолета!
"Обвиняемый, Вы признаете, что под именем Кококольчик Вы утверждали, что потерпевший под именем Лютик Ядовитый..." Введите свидетелей Бледную поганку и Бодрого пистолета!
у девченки просто крутого юриста (адвоката) не было..Есть такая легенда про Оксфорд.
Студент, заваливший экзамен, подал в суд, поскольку согласно закону от 14 века, до сих пор не отмененному, на экзамене студенту должны были предоставить кружку портера и бифштекс, чтобы иметь возможность подкрепить мозги в время длинной беседы.
Окфорд согласился, уточнил детали, и назначил переэкзаменовку, на которую (по взаимному согласию) студенту предоставили бутылку колы и гамбургер.
После чего студента окончательно отчислили, так как согласно закону от 13 века, до сих пор не отмененному, студент должен являться на экзамен с мечом.
К чему? Помог ли бы девушке адвокат в данной конкретной ситуации? Она бы вылетела потом за "незнание".
С третьей стороны, люди, для которых интернет это игрушка, иная реальность, возможность смены лиц и ролей, никогда не будут использовать для клеветы или оскорблений обрывки сплетен о реальных отношениях или событиях. Которые имеют отношение к реальному лицу, а не его персонажу.Почему не будут? почему "клевета"? Какая разница во что играть.
Вот пришли вы в театр или на концерт на интерактивное действо, так сказать. Где в порядке вещей вовлекать зрителя в театральную действительность. Это может не отрицать предварительного выпрашивания у вас некоторых личных данных.
И в итоге представьте, что вы превращаетесь в актерский объект, где возможны и обиды или саркастичное искажение ваших личных данных, ваших представлений о них и т.д. По итогам вы можете оказаться обижены или оскорблены.
Клевета?
Но ведь принимая правило участия, ты была в курсе что такое возможно. Более того, если человек которого ты захочешь засудить, докажет, что ты принимала подобные условия в прошлом, совершала игровые действия и принимала их на правах легкомысленного отношения, с шутками прибаутками смягчением и радостью, снося примерный урон от других личностей и не принимая его в качестве урона, - то твую жертву полагаю надо оправдывать!!
Сама посуди, подойдет ко мне какая-нить девушка, ласково стукнет по уху и скажет "привет дурачок", то в зависимости от данной особы я восприму это со злобой, обидой или радостью, к примеру.
Если ситуация и декорации таковы, что с точностью неясна ваша реакция в силу прошлого опыта, то почему кто-то должен нести ответственность? она И ВАША ТОЖЕ.
К чему? Помог ли бы девушке адвокат в данной конкретной ситуации? Она бы вылетела потом за "незнание".Да какая разница, просто если уж попал в суд, то надо судиться с чувством, с толком, с расстановкой.
А если оппонент подаст встречный иск? И тоже о клевете? В смысле, что вы клевещете на него, утверждая, что он оклеветал вас?
Меня в данной ситуации только одно беспокоит - чтобы не было перебоев с подвозом поп-корна.
Меня в данной ситуации только одно беспокоит - чтобы не было перебоев с подвозом поп-корна.
Мы закольцовываемся. Кстати, я не нашла свой пост, где я пишу о виртуале, реале и однозначном перебросе действия в плоскость реала, как только начинают публиковаться факты ( или нечто, выдаваемое за них), имеющие отношения к жизни не ника, а персонажа. С замечательным ответом Крыски, что вся суть и трудности как раз в наличие этого "межпространства". Куда он мог деться-то? Хотела Крыску процитировать.
О! Нашла. Прикольные глюки сеегодня у форума.
О! Нашла. Прикольные глюки сеегодня у форума.
Пеппи
Gold hamster
Да бога ради.
Есть факты. Есть домыслы. Есть УК. Есть суд. Есть попкорн.
Есть факты. Есть домыслы. Есть УК. Есть суд. Есть попкорн.
Его заявление, что я лишь приписываю себе профессиональную состоятельность , является клеветой.почему это? вот это как раз как-то не по правовому. Например, я скажу "Пелевин стремно пишет, он по сути своей не писатель, а так, профан в литературе и фактологии". И он может подать на меня в суд за клевету? ))
ps кстати я что-то не помню, есть ли статья на клевету. отдельную нераспространяемую клевету, которая скорее "личное мнение".
А почему не сразу в суд? *чавкая поп-корном*
Зачем тут?
Типа генеральная репетиция?
Или распоследнее шестьсот сорок восьмое китайское блеф-предупреждение?
Зачем тут?
Типа генеральная репетиция?
Или распоследнее шестьсот сорок восьмое китайское блеф-предупреждение?
Нее. Тут мы оцениваем качество писанины Пелевина, но не опровергаем тот факт, что он, собственно, писатель.
Наверное, классифицируется как личная оценка.
А вот если написать, что он выдает себя за писателя - это клевета. Приведут контр - аргумент, что у Пелевина вот такие-то тиражи с вот таким-то гонораром. Стало быть, факт, что он, Пелевин, является профессиональным писателем.
Наверное, классифицируется как личная оценка.
А вот если написать, что он выдает себя за писателя - это клевета. Приведут контр - аргумент, что у Пелевина вот такие-то тиражи с вот таким-то гонораром. Стало быть, факт, что он, Пелевин, является профессиональным писателем.
Пеппи
Gold hamster
Фу...терпеть не могу чавканья. По кочану.
Моя бабушка, Царство е.Н, всегда говорила, что на обидчиков лучше всего насылать не суд, проклятия, а...благодать ! :-)))
Т.е., к примеру, достает один ник другого на борде потому что в реале завидует его женской или мужской состоятельности, надо в ответ ему/ей писать что-то вроде пожелания " И тебе благополучно выйти замуж/жениться !" или "И тебе от всего сердца найти себе поклонника/цу сердечного/ю !"
Или ещё можно здоровья желать. Вот так по-старомодному:" Ага, а и дай-то тебе Бог здоровья да благоденствия, да долгих лет !"
Оно так, говорят, для кармы полезнее. Или для чакры, я не помню. Ну и для нервов, для желудка там, для пищеварения тоже.. :-)
Т.е., к примеру, достает один ник другого на борде потому что в реале завидует его женской или мужской состоятельности, надо в ответ ему/ей писать что-то вроде пожелания " И тебе благополучно выйти замуж/жениться !" или "И тебе от всего сердца найти себе поклонника/цу сердечного/ю !"
Или ещё можно здоровья желать. Вот так по-старомодному:" Ага, а и дай-то тебе Бог здоровья да благоденствия, да долгих лет !"
Оно так, говорят, для кармы полезнее. Или для чакры, я не помню. Ну и для нервов, для желудка там, для пищеварения тоже.. :-)
Думаете, оппонент прочтет этот ваш топик?
И может быть даже ответит вам в нём?
Для этого всё затевается, а ?
И может быть даже ответит вам в нём?
Для этого всё затевается, а ?
Пеппи
Gold hamster
Хороший способ. И я его даже применяла, но не помог. Продолжу впредь. Думаю, надо разработать единственную универсальную фразу и лупить ею, как заика:).
Пеппи
Gold hamster
По теме есть что сказать? Нету? Бай!
Тут мы оцениваем качество писанины Пелевина, но не опровергаем тот факт, что он, собственно, писатель.Т.е. ,если я буду говорить, что Пеппи - плохой слесарь-сантехник, и ее работа не тянет даже на 1 разряд. И что краны, которые она поменяла, потекли через день (истинная правда!!). И...
Наверное, классифицируется как личная оценка.
В общем все это - личная оценка. А совсем не клевета. Правда же?
Elle Driver
v.i.p.
Т.е., к примеру, достает один ник другого на борде потому что в реале завидует его женской или мужской состоятельности, надо в ответ ему/ей писать что-то вроде пожелания " И тебе благополучно выйти замуж/жениться !" или "И тебе от всего сердца найти себе поклонника/цу сердечного/ю !"
Дык этот достающий ник свалиться с сердечным приступом может, если так публично обнажать его внутренние проблемы.
Нееее.... Это сильно жестоко
Дык этот достающий ник свалиться с сердечным приступом может, если так публично обнажать его внутренние проблемы.
Нееее.... Это сильно жестоко
Да бога ради.И всё таки, сложнее всего с доказательствами.
Есть факты. Есть домыслы. Есть УК. Есть суд. Есть попкорн.
Пока мы не будем регить ники только с предъявлением паспорта, не заведем единую базу ников, а клавиатура не научится распознавать отпечатки пальцев человека и автоматически менять логины, всё так и останется на уровне предупреждений, подобных твоему
kosta
old hamster
ВО!!!
Тигра, как всегда мудра.
И особенно нику, за которым мужик - очень доброжелательно "И тебе мужика хорошего". Благодать
Тигра, как всегда мудра.
И особенно нику, за которым мужик - очень доброжелательно "И тебе мужика хорошего". Благодать
Если мои краны прочны и нерушимы, но некто говорит, что они "полетели" на второй день это клевета. В процессе конкурентной борьбы очень частая:"Ах, не ходите в "Рога -Копыта", они всегда портачат!"
У нас на форуме встречается, в "Где провести вечер" и в "Моде и красоте". Эдакие юниорские откровения.
Если они действительно капают - это факт.
Тут вообще нет личной оценки.
У нас на форуме встречается, в "Где провести вечер" и в "Моде и красоте". Эдакие юниорские откровения.
Если они действительно капают - это факт.
Тут вообще нет личной оценки.
Пока мы все это только предполагаем. Что сложно, что именно с доказательствами. Посмотрим.
* загадошно * Не всегда нужен результат. Иногда нужен процесс.
* загадошно * Не всегда нужен результат. Иногда нужен процесс.
Нее. Тут мы оцениваем качество писанины Пелевинану хорошо. Можно так. Пускай Некто - настоящий бандит. Я пишу "Некто - бандит". В итоге я через некоторое время посещаю суд где меня просят это доказать. Я не могу - и мне приходится нести ответственность..
Разница только в том, я не смог доказать правду и она поканала за клевету.
И теперь внимание вопрос. - что является причиной твоего судилища? Торжество закона или обида на неприятное чье-то мнение, которое было выражено именно как мнение а не как клевета.
Вот что-что, а удовольствие от процесса, с нашими судами, тебе гарантировано.