На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
когда тебя спрашивают "как дела" надо усадить человека,дать ему ручку и бумагу, сказать"записывай" и начать рассказывать.Всё и без утайки.
презумпция
хикки
Не хвастаться у него такту хватит, это я должна справедливости ради отметить.
Пообсуждав тут свою историю, я постепенно вспомнила этого человека (я имею в виду психологический портрет). Скорее всего, у него какой-то кризис с женщинами и он ностальгирует. И еще одно: мы очень интересно общались, так что ему еще и потрындеть хочется. Типа: "Любимая, да ты и собеседник!" (с) В. Вишневский.
Пообсуждав тут свою историю, я постепенно вспомнила этого человека (я имею в виду психологический портрет). Скорее всего, у него какой-то кризис с женщинами и он ностальгирует. И еще одно: мы очень интересно общались, так что ему еще и потрындеть хочется. Типа: "Любимая, да ты и собеседник!" (с) В. Вишневский.
Блин!
Ощущение, что я здесь одна, кто верит в доброжелательность написавшего мужчины.
Что не желание прихвастнуть или самоутвердиться, что не что-то там ещё корыстное движет им...
А что просто...ну поплавал человек, и вернулся...
Вот бы Пенелопа Одиссею начала высказывать...Была бы она от этого счаслива?
Но ведь испытала счастье от его возвращения...
Ощущение, что я здесь одна, кто верит в доброжелательность написавшего мужчины.
Что не желание прихвастнуть или самоутвердиться, что не что-то там ещё корыстное движет им...
А что просто...ну поплавал человек, и вернулся...
Вот бы Пенелопа Одиссею начала высказывать...Была бы она от этого счаслива?
Но ведь испытала счастье от его возвращения...
Пилюля
Томэй ясность
А он Вам стал противен до невозможности?
спасибо, о, гуру! *совет записала*
РОС
veteran
Не читал версии других "обсуждантов", но предложу свои.
1. Просто узнать, как обстоят сейчас дела у некогда близкого человека.
2. Посмотреть, в каком состоянии давняя обида. Не осталось от нее следа или, напротив, обида холится и лелеется со всей ответственностью.
3. Так, "чиста" поболтать.
4. Прощупать почву для реализации каких-либо потенциальных планов.
1. Просто узнать, как обстоят сейчас дела у некогда близкого человека.
2. Посмотреть, в каком состоянии давняя обида. Не осталось от нее следа или, напротив, обида холится и лелеется со всей ответственностью.
3. Так, "чиста" поболтать.
4. Прощупать почву для реализации каких-либо потенциальных планов.
презумпция
хикки
Он че, дурак, что ли? Он _электронное_ письмо прислал, ага. Предусмотрительный товарисч.
Пилюля
Томэй ясность
Предусмотрительный товарисч.Боится, что ты его по лицу шмякнешь? :))
Ametiska
activist
Презумпция, а вообще лучшая защита ( от бывших мужиков) -это нападение (с). почти.
Воти нападайте! напишите ему, что все у вас плохо.
квартира прОпита, машина рОзбита, и вообще кошка сдохла и хвост облез, в связи с чем займи тыщщу до получки.
посмотрим, как он голубчик, выкручиваться будет.
Воти нападайте! напишите ему, что все у вас плохо.
квартира прОпита, машина рОзбита, и вообще кошка сдохла и хвост облез, в связи с чем займи тыщщу до получки.
посмотрим, как он голубчик, выкручиваться будет.
Ужас! 
Девочки, я Вас боюсь!
Пойду учить сыновей стратегии и тактике!
Девочки, я Вас боюсь!
Пойду учить сыновей стратегии и тактике!
презумпция
хикки
Немного повторюсь: если бы речь шла просто о расставании, было бы куда проще и понятнее. Но роман имел и иные последствия (в виде продолжения рода :)), каковые мачо и не захотел признавать. Вопрос не в том, он ли подлец или я курица. Проехали уже. Но не понимать, что теперь нельзя уже "просто так" повстречаться, по-моему, невозможно.
презумпция
хикки
Век живи - век учись... Однако, так дурой и помру. 
презумпция
хикки
Просто при личной встрече он бы не знал, куда глаза прятать. 
РОС
veteran
Не в пику Вам лично, а о ситуации вообще.
Осмелюсь предположить, что в подобной ситуации у мужчины должны быть весомые причины сомневаться в отцовстве. Поэтому, предположу, всё не так просто и однозначно.
Что касается "... Но не понимать, что теперь нельзя уже "просто так" повстречаться..." то, как мне видится, нельзя и неправильно всю жизнь торжественно и печально нести свою обиду и циклиться на ней. Ведь этого человека Вы можете воспринимать как редкостного мерзавца, т.е. таким, каким он был в момент вашего расставания. Сейчас он может быть совсем другим человеком, а Вы судите его по старым заслугам. Не пообщавшись реально с человеком нельзя понять, каков сейчас он.
Осмелюсь предположить, что в подобной ситуации у мужчины должны быть весомые причины сомневаться в отцовстве. Поэтому, предположу, всё не так просто и однозначно.
Что касается "... Но не понимать, что теперь нельзя уже "просто так" повстречаться..." то, как мне видится, нельзя и неправильно всю жизнь торжественно и печально нести свою обиду и циклиться на ней. Ведь этого человека Вы можете воспринимать как редкостного мерзавца, т.е. таким, каким он был в момент вашего расставания. Сейчас он может быть совсем другим человеком, а Вы судите его по старым заслугам. Не пообщавшись реально с человеком нельзя понять, каков сейчас он.
чего это вы нас боитесь?
вы ж не бывший мужик, и писем содержательных, я надеюсь, не пишете.
так ведь?
вы ж не бывший мужик, и писем содержательных, я надеюсь, не пишете.
так ведь?
Вот интересно, сколько бы мужчин в зеркальной ситуации - женщина подкинула новорожденного и смылась, были бы склонны с ней общаться спустя много-много лет? Наполненных борьбой за выживание. Нафига вообще общаться, словами? Язык без костей - раз. Поступок красноречивее некуда - два. Пусть шлет алименты за сто лет.
презумпция
хикки
Не все так трагично, как Вы излагаете.
Я не склонна обзывать его подлецом. В отцовстве он, кстати, не сомневался. Это была банальная трусость. Просто классическая история из цикла: "ей надо, а ему нет". Поскольку роману нашему лет было уже много, да и нам тоже, на юношескую глупость ситуацию списать было нельзя. Я приняла радикальное решение и уехала из Нска вовсе.
С тех прошел не один год. В принципе, в жизни ничего невозможного не бывает, и чисто теоретически я допускаю, что люди могут меняться. Теоретически.
Фишка в том, что после всех совместно и по отдельности пережитых событий обращаться с письмом в стиле "нутыкактам" как-то глупо. Нет, конечно, можно себе вообразить его душевные терзания, раздумья и страх быть отвергнутым, посочувствовать бедолаге. Но, блин, взрослому мужику надо бы уже уметь хотя бы держать удар. Либо честно сказать: "Давай все исправим" (желательно в более развернутой форме :)), - и ждать ответа, либо сидеть тихо и не выеживаться.
Я не склонна обзывать его подлецом. В отцовстве он, кстати, не сомневался. Это была банальная трусость. Просто классическая история из цикла: "ей надо, а ему нет". Поскольку роману нашему лет было уже много, да и нам тоже, на юношескую глупость ситуацию списать было нельзя. Я приняла радикальное решение и уехала из Нска вовсе.
С тех прошел не один год. В принципе, в жизни ничего невозможного не бывает, и чисто теоретически я допускаю, что люди могут меняться. Теоретически.
Фишка в том, что после всех совместно и по отдельности пережитых событий обращаться с письмом в стиле "нутыкактам" как-то глупо. Нет, конечно, можно себе вообразить его душевные терзания, раздумья и страх быть отвергнутым, посочувствовать бедолаге. Но, блин, взрослому мужику надо бы уже уметь хотя бы держать удар. Либо честно сказать: "Давай все исправим" (желательно в более развернутой форме :)), - и ждать ответа, либо сидеть тихо и не выеживаться.
презумпция
хикки
Открываем общественное движение "Долой кукухов!"
yxx
истинный мариец
Хочется вам всё это второй день пережёвывать и старые раны бередить)
Будьте мудрее - плюньте и разотрите.
Будьте мудрее - плюньте и разотрите.
презумпция
хикки
Да я уже плюнула, не переживайтеНо потрындеть-то можно, раз уж народ продолжает обсуждать? 
Но потрындеть-то можно, раз уж народ продолжает обсуждать?
yxx
истинный мариец
А то))) Главное ,чтоб терапевтическая польза была)
презумпция
хикки
Ой, вот тут Вы так правы, так правы! Пользы прям хоть, э-э-э... ложкой ешь.
Опять же, как показывает опыт, иногда обсуждение виляет очень далеко в сторону и даже интересно.
Опять же, как показывает опыт, иногда обсуждение виляет очень далеко в сторону и даже интересно.
"Нафига вообще общаться, словами? Язык без костей - раз. Поступок красноречивее некуда - два."
Согласен.
"Пусть шлет алименты за сто лет."
Абсолютно не согласен. "Отеческий проступок" искупить деньгами? Это выход??? Моральная сторона вопроса легла под материальную?
"Вот интересно, сколько бы мужчин в зеркальной ситуации - женщина подкинула новорожденного и смылась, были бы склонны с ней общаться спустя много-много лет?"
Вопрос находится, на мой взгляд, не в конкретной ситуации, а в более обширной плоскости, а именно: способен ли человек простить или будет помнить всю оставшуюся жизнь. И не важно, что это - подбрасывание ребенка, супружеская измена или прочие жизненные ситуации.
Согласен.
"Пусть шлет алименты за сто лет."
Абсолютно не согласен. "Отеческий проступок" искупить деньгами? Это выход??? Моральная сторона вопроса легла под материальную?
"Вот интересно, сколько бы мужчин в зеркальной ситуации - женщина подкинула новорожденного и смылась, были бы склонны с ней общаться спустя много-много лет?"
Вопрос находится, на мой взгляд, не в конкретной ситуации, а в более обширной плоскости, а именно: способен ли человек простить или будет помнить всю оставшуюся жизнь. И не важно, что это - подбрасывание ребенка, супружеская измена или прочие жизненные ситуации.
презумпция
хикки
"Отеческий проступок" искупить деньгами? Это выход??? Моральная сторона вопроса легла под материальную?В отвлеченных рассуждениях Ваш тезис очень убедителен. А в реальной жизни... Таки да! Мое нынешнее материальное положение очень даже располагает к тому, чтобы принять запоздалую лепту и существенно смягчиться.
Правда, это тоже пока в теории.
Серый Волк
veteran
Но, блин, взрослому мужику надо бы уже уметь хотя бы держать удар. Либо честно сказать: "Давай все исправим" (желательно в более развернутой форме ), - и ждать ответа, либо сидеть тихо и не выеживаться.
-------------------------
Очень странная у тебя логика..С чего это ты решила, что он хочет "всё исправить" ?
Может он и правда хочет узнать как у тебя дела? И какая разница с какой целью он это спрашивает? Можно же просто по-человечески ему кратко написать. Не приукрашивая и не сгущая краски. И потом уже посмотреть на его реакцию.
Ну вот хоть рвите меня, но не понимаю почему нельзя поговорить с бывшим/бывшей.
Ваша ситуация с "разводом" довольно типичная. Таких примеров "сбегания" предостаточно и с женской и с мужкой сторон.
Кто то бежит от нежданного ребенка, кто то от "нищеты", кому-то просто стало "скучно". И любой этот повод обиден для второй стороны.
Но возводить это во вселенский грех глупо. Глупо прежде всего для себя самого.
Да и вообще, если тщательно поковыряться в историях жизней и разводов, то в подавляющем кол-ве случаев вина в разрыве будет обоюдная.
В любом случае он тебя силком в постель не тащил и это было твое решение тоже. А то, что выбрала ты "не того" мужчину, и твоя ошибка.
-------------------------
Очень странная у тебя логика..С чего это ты решила, что он хочет "всё исправить" ?
Может он и правда хочет узнать как у тебя дела? И какая разница с какой целью он это спрашивает? Можно же просто по-человечески ему кратко написать. Не приукрашивая и не сгущая краски. И потом уже посмотреть на его реакцию.
Ну вот хоть рвите меня, но не понимаю почему нельзя поговорить с бывшим/бывшей.
Ваша ситуация с "разводом" довольно типичная. Таких примеров "сбегания" предостаточно и с женской и с мужкой сторон.
Кто то бежит от нежданного ребенка, кто то от "нищеты", кому-то просто стало "скучно". И любой этот повод обиден для второй стороны.
Но возводить это во вселенский грех глупо. Глупо прежде всего для себя самого.
Да и вообще, если тщательно поковыряться в историях жизней и разводов, то в подавляющем кол-ве случаев вина в разрыве будет обоюдная.
В любом случае он тебя силком в постель не тащил и это было твое решение тоже. А то, что выбрала ты "не того" мужчину, и твоя ошибка.
РОС
veteran
«Это была банальная трусость. Просто классическая история из цикла: "ей надо, а ему нет".»
Это является трусостью с Вашей точки зрения. Если человек не готов быть родителем, не нужно заставлять его. Да, согласен, нужен был компромисс в этом вопросе. В итоге компромиссом стало «Я приняла радикальное решение и уехала из Нска вовсе.». Это выход из ситуации? Это тупик. Кому от этого стало лучше? Вам? Ему? Ребенку? Похоже, что никому.
«обращаться с письмом в стиле "нутыкактам" как-то глупо»
Глупо / не глупо, но, как выше сказала Пеппи «поступок красноречивее». Лично для меня в подобных ситуациях важна суть происходящего, а не внешние формальные атрибуты. И желание услышать всё в развернутой форме на чём основано? Пошпилить его во время этих самых словесов, выплеснув накопившуюся за годы обиду?
Это является трусостью с Вашей точки зрения. Если человек не готов быть родителем, не нужно заставлять его. Да, согласен, нужен был компромисс в этом вопросе. В итоге компромиссом стало «Я приняла радикальное решение и уехала из Нска вовсе.». Это выход из ситуации? Это тупик. Кому от этого стало лучше? Вам? Ему? Ребенку? Похоже, что никому.
«обращаться с письмом в стиле "нутыкактам" как-то глупо»
Глупо / не глупо, но, как выше сказала Пеппи «поступок красноречивее». Лично для меня в подобных ситуациях важна суть происходящего, а не внешние формальные атрибуты. И желание услышать всё в развернутой форме на чём основано? Пошпилить его во время этих самых словесов, выплеснув накопившуюся за годы обиду?
И всё равно отношение будет настолько предвзятое, что мама не горюй!!! Пусть он хочь вместе с Гагариным бы прилетел..типа...:-)))
Ametiska
activist
Ну вот хоть рвите меня, но не понимаю почему нельзя поговорить с бывшим/бывшей
--------
а _зачем_, скажи пожалуйста?
одно дело-когда люди расставшись поддерживают отношения, или , как минимум , не выпускают друг-друга из поля зрения, и совсем другое -появиться раз в пятилетку с гениальным вопросом "кагдила?" . вот уж действительно:"а вы не ждали вас, а мы приперлися"...
--------
а _зачем_, скажи пожалуйста?
одно дело-когда люди расставшись поддерживают отношения, или , как минимум , не выпускают друг-друга из поля зрения, и совсем другое -появиться раз в пятилетку с гениальным вопросом "кагдила?" . вот уж действительно:"а вы не ждали вас, а мы приперлися"...
презумпция
хикки
Спрашивать можно у той, с кем просто расстались, и все. И то можно нарваться.
В нашем случае ситуация, как Вы поняли, сильно осложена. Я не хочу разбирать, кто прав или виноват. Оптимальный выбор для меня - "я в нем ошибалась". Но, простите, неужели взрослому мужику непонятно, что оставив женщину с ребенком, неприлично как-то спустя много лет проявлять к ней _досужее_ любопытство? Я, кстати, не считаю, что он хочет все исправить. Именно его любопытством (+сексуальной ностальгией) объясняется, ИМХО, его письмо.
Есть своя собственная правда у каждого, и флаг нам всем в руки. Но в то же время все мы понимаем, как выглядят наши поступки в глазах другого. И если я знаю, что кто-либо из моих знакомых считает, что я доставила ему/ей неприятности, вряд ли я буду соваться к ним с приветами, если только не захочу хоть как-то примириться (даже если не считаю себя виноватой).
В нашем случае ситуация, как Вы поняли, сильно осложена. Я не хочу разбирать, кто прав или виноват. Оптимальный выбор для меня - "я в нем ошибалась". Но, простите, неужели взрослому мужику непонятно, что оставив женщину с ребенком, неприлично как-то спустя много лет проявлять к ней _досужее_ любопытство? Я, кстати, не считаю, что он хочет все исправить. Именно его любопытством (+сексуальной ностальгией) объясняется, ИМХО, его письмо.
Есть своя собственная правда у каждого, и флаг нам всем в руки. Но в то же время все мы понимаем, как выглядят наши поступки в глазах другого. И если я знаю, что кто-либо из моих знакомых считает, что я доставила ему/ей неприятности, вряд ли я буду соваться к ним с приветами, если только не захочу хоть как-то примириться (даже если не считаю себя виноватой).
Лия
Дракон без башни
не понимаю почему нельзя поговорить с бывшим/бывшейможно. а смысл???
презумпция
хикки
Я не навязывала ему ребенка. Ни слова, ни полслова. У него было время свыкнуться с мыслью о том, что он есть. Поскольку каких-то действий и заявлений с его стороны не было, я приняла как факт, что ребенок ему не нужен. Ради бога! Ребенок нужен был мне, и очень нужен! Потому, собственно, и родился, вне плана, т-скать.
Отъезд был связан с тем, что от меня-то он как раз отказываться не хотел. Для меня же такие отношения (тебя вижу, его не вижу) уродливы. А регулярно хлопать дверью перед носом, бросать трубку и прочее мне не улыбалось.
Отъезд был связан с тем, что от меня-то он как раз отказываться не хотел. Для меня же такие отношения (тебя вижу, его не вижу) уродливы. А регулярно хлопать дверью перед носом, бросать трубку и прочее мне не улыбалось.
презумпция
хикки
Вот с Гагариным бы как раз номер прокатил. 
И вообще любое действие. А электронное письмо "кагдила" после четырех лет не-общения как-то не канает, не находите?
И вообще любое действие. А электронное письмо "кагдила" после четырех лет не-общения как-то не канает, не находите?
РОС
veteran
"Мое нынешнее материальное положение очень даже располагает к тому, чтобы принять запоздалую лепту и существенно смягчиться."
Так что у Вас внутри на самом деле? Принципы против денег и деньги имеют шанс победить? В таком случае изначальный вопрос топика мне видится иначе. Нечто вроде "До какой суммы мне стоит выказывать ему своё ФИ, а на какой сумме «сломаться»?". Не будет ли опасения при таком подходе, что сложится впечатление о Вашей продажности? Или желание продаться подороже на самом деле является основным, а все остальные рассуждения есть лишь маскировка?
P.S. Ничего личного.
Так что у Вас внутри на самом деле? Принципы против денег и деньги имеют шанс победить? В таком случае изначальный вопрос топика мне видится иначе. Нечто вроде "До какой суммы мне стоит выказывать ему своё ФИ, а на какой сумме «сломаться»?". Не будет ли опасения при таком подходе, что сложится впечатление о Вашей продажности? Или желание продаться подороже на самом деле является основным, а все остальные рассуждения есть лишь маскировка?
P.S. Ничего личного.
презумпция
хикки
Блин, надо в дальнейшем проставляться смайликами на каждом слове.
Хорошо, я попробую пояснить. В наиболее отчаянные моменты жизни я готова вопить о том, что, блин, продамся первому встречному за деньги. На самом деле я прекрасно знаю, что приди этот первый встречный с деньгами - фиг он чего получит. Потому что ситуации подобные были. Как выяснилось, "ломает" меня брать деньги у тех мужчин, с которыми я не хочу быть близка.
Думаю, время от времени мы все говорим не совсем то, что на самом деле думаем, так?
P.S. Я знаю, в какой ситуации я бы не только взяла деньги, но и просила бы их: если бы стоял вопрос о жизни и здоровье моих детей. В этом случае я засунула бы свою гордость и самолюбие куда подальше и просила бы даже на коленях, если нужно.
Хорошо, я попробую пояснить. В наиболее отчаянные моменты жизни я готова вопить о том, что, блин, продамся первому встречному за деньги. На самом деле я прекрасно знаю, что приди этот первый встречный с деньгами - фиг он чего получит. Потому что ситуации подобные были. Как выяснилось, "ломает" меня брать деньги у тех мужчин, с которыми я не хочу быть близка.
Думаю, время от времени мы все говорим не совсем то, что на самом деле думаем, так?
P.S. Я знаю, в какой ситуации я бы не только взяла деньги, но и просила бы их: если бы стоял вопрос о жизни и здоровье моих детей. В этом случае я засунула бы свою гордость и самолюбие куда подальше и просила бы даже на коленях, если нужно.
РОС
veteran
"Но, простите, неужели взрослому мужику непонятно, что оставив женщину с ребенком, неприлично как-то спустя много лет проявлять к ней _досужее_ любопытство?"
"У него было время свыкнуться с мыслью о том, что он есть. Поскольку каких-то действий и заявлений с его стороны не было, я приняла как факт, что ребенок ему не нужен. Ради бога! Ребенок нужен был мне, и очень нужен! Потому, собственно, и родился, вне плана, т-скать."
У меня сложилось впечатление, что мужчина просто был поставлен перед фактом, что женщина хочет ребенка и решила родить его. Становиться родителем нужно тогда, когда оба родителя созрели для этого морально, а не только физиологически. При подходе "я хочу и я рожу, а твое дело быть донором/суррогатной матерью" нельзя предъявлять каие-либо претензии стороне, не желающей становиться родителем. Всё делается осознанно и последующие претнезии, на мой взгляд, неуместны. Да очень уж попахивает махровым эгоизмом от такой ситуации.
"У него было время свыкнуться с мыслью о том, что он есть. Поскольку каких-то действий и заявлений с его стороны не было, я приняла как факт, что ребенок ему не нужен. Ради бога! Ребенок нужен был мне, и очень нужен! Потому, собственно, и родился, вне плана, т-скать."
У меня сложилось впечатление, что мужчина просто был поставлен перед фактом, что женщина хочет ребенка и решила родить его. Становиться родителем нужно тогда, когда оба родителя созрели для этого морально, а не только физиологически. При подходе "я хочу и я рожу, а твое дело быть донором/суррогатной матерью" нельзя предъявлять каие-либо претензии стороне, не желающей становиться родителем. Всё делается осознанно и последующие претнезии, на мой взгляд, неуместны. Да очень уж попахивает махровым эгоизмом от такой ситуации.
Серый Волк
veteran
можно. а смысл???
-----------------
Смысл простой - научиться разбираться в людях и их мотивах, а не самой решать за человека кем он был, кто он теперь и каким он будет..
Если ты скажешь, что это знание не нужно, то я очень удивлюсь. Зачем же тогда вообще жить среди людей и не попытаться понять их?
Искреннего прощения не бывает без понимания. Человек который не умеет прощать, сам должен быть готовым к тому, что сам в свою очередь будет непонятым.
-----------------
Смысл простой - научиться разбираться в людях и их мотивах, а не самой решать за человека кем он был, кто он теперь и каким он будет..
Если ты скажешь, что это знание не нужно, то я очень удивлюсь. Зачем же тогда вообще жить среди людей и не попытаться понять их?
Искреннего прощения не бывает без понимания. Человек который не умеет прощать, сам должен быть готовым к тому, что сам в свою очередь будет непонятым.
Серый Волк
veteran
а _зачем_, скажи пожалуйста?
-----------------------------
Об этом хорошо написал Свияш - Пока не развяжешь кармический узел связывающий с "бывшим" ситуация так и будет повторяться в каждой следующей жизни.
Ну а если простыми словами, то это те "грабли" на которые ты так и будешь наступать. Шишки будут такие же, только к боли постепенно привыкнешь.
-----------------------------
Об этом хорошо написал Свияш - Пока не развяжешь кармический узел связывающий с "бывшим" ситуация так и будет повторяться в каждой следующей жизни.
Ну а если простыми словами, то это те "грабли" на которые ты так и будешь наступать. Шишки будут такие же, только к боли постепенно привыкнешь.
презумпция
хикки
Претензий никто не предъявлял и не предъявляет. Еще раз - для тех, кто в танке. Ребята, ну перестаньте вы уже _свое_ видение ситуации выдавать за мое, а?
Вы так идеально вписываетесь в мою версию о стандартизации мышления с возрастом, что просто скучно. Давайте уже не будем считать друг друга априори дураками и дурами? Вариант - козлами и стервами.
Я говорю о том, что его "непринятие" ситуации я приняла. Но неужели непонятно (ему), что при таком раскладе у меня не может быть ни стимула, ни желания продолжать или возобновлять общение?
Вы так идеально вписываетесь в мою версию о стандартизации мышления с возрастом, что просто скучно. Давайте уже не будем считать друг друга априори дураками и дурами? Вариант - козлами и стервами.
Я говорю о том, что его "непринятие" ситуации я приняла. Но неужели непонятно (ему), что при таком раскладе у меня не может быть ни стимула, ни желания продолжать или возобновлять общение?
презумпция
хикки
Вот этот вариант мне кажется по крайней мере осмысленным.
РОС
veteran
"Смысл простой - научиться разбираться в людях и их мотивах, а не самой решать за человека кем он был, кто он теперь и каким он будет..
Если ты скажешь, что это знание не нужно, то я очень удивлюсь. Зачем же тогда вообще жить среди людей и не попытаться понять их?
Искреннего прощения не бывает без понимания. Человек который не умеет прощать, сам должен быть готовым к тому, что сам в свою очередь будет непонятым."
Если ты скажешь, что это знание не нужно, то я очень удивлюсь. Зачем же тогда вообще жить среди людей и не попытаться понять их?
Искреннего прощения не бывает без понимания. Человек который не умеет прощать, сам должен быть готовым к тому, что сам в свою очередь будет непонятым."
презумпция
хикки
Это если человек действительно хочет _говорить_, т.е. общаться, доносить друг до друга свои мысли и чувства. Мне кажется, что в таких случаях и начало разговора более-менее соответствует его сути. Да и прощения ищут (если ищут), по-моему, как-то иначе.
Серый Волк
veteran
Ты либо неправильно поняла что я написал, либо резко изменила свое отношение.
Развязка кармического узла подразумевает оченьбольшую работу ЛИЧНО ТЕБЕ и над собой.
Ты должна понять этого человека. Разобраться в мотивах его поведения при расставании. Должна понять, что вина за неудавшиеся отношения лежит и на тебе.
И потом простить его искренне.
Но судя по твоим постам ты совершенно к этому не готова.
Значит и в следующей вы с ним встретитесь и снова будете ломать друг другу жизнь.
А если применительно к этой жизни, для тех кто прожжены прагматик, то неразвязка такого узла приведет к непониманию любого следущего мужчины в твоей жизни..
Я так понимаю, что ты сейчас не замужем? Значит я не так уж и далек от истины..
Развязка кармического узла подразумевает оченьбольшую работу ЛИЧНО ТЕБЕ и над собой.
Ты должна понять этого человека. Разобраться в мотивах его поведения при расставании. Должна понять, что вина за неудавшиеся отношения лежит и на тебе.
И потом простить его искренне.
Но судя по твоим постам ты совершенно к этому не готова.
Значит и в следующей вы с ним встретитесь и снова будете ломать друг другу жизнь.
А если применительно к этой жизни, для тех кто прожжены прагматик, то неразвязка такого узла приведет к непониманию любого следущего мужчины в твоей жизни..
Я так понимаю, что ты сейчас не замужем? Значит я не так уж и далек от истины..
Лия
Дракон без башни
Ну не нужно обобщать всех людей. "Бывшие" они на то и бывшие, что все точки расставлены, выводы сделаны и пр. праздное любопытство "агдеон", "ктоон" мне чуждо. Знаешь как "умерла так умерла". Полезен приобретенный опыт, а вот мазохизм ковыряния в старых ранах мне непонятен.
Прощать (если вина действительно была за человеком) - умение полезное, но только не обязательно для этого препарировать объект обиды. Ну и все это имхо конечно.
Прощать (если вина действительно была за человеком) - умение полезное, но только не обязательно для этого препарировать объект обиды. Ну и все это имхо конечно.
Серый Волк
veteran
Ты когда ребенком была, то сразу встала на ноги и бодро побежала?
Или как все мы - сначала училась держать спинку и сидеть, потом ползала на коленках и т.д.???
Ты думаешь, что все люди к определенному возрасту готовы к столь важным и откровенным разговорам??
Да я встречал таких, кто на это не способен был и на пенсии!
Искренне дай человеку шанс быть понятым и жизнь тебя сама за это отблагодарит!
Еще раз попытайся понять, что дело не в нем. Плохой он или хороший. Хочет он извиниться или просто потрахаться.
Дело в тебе! Проблема в тебе!
Или как все мы - сначала училась держать спинку и сидеть, потом ползала на коленках и т.д.???
Ты думаешь, что все люди к определенному возрасту готовы к столь важным и откровенным разговорам??
Да я встречал таких, кто на это не способен был и на пенсии!
Искренне дай человеку шанс быть понятым и жизнь тебя сама за это отблагодарит!
Еще раз попытайся понять, что дело не в нем. Плохой он или хороший. Хочет он извиниться или просто потрахаться.
Дело в тебе! Проблема в тебе!
Лия
Дракон без башни
...дело не в нем.... Дело в тебе!...согласна. только как отсюда следует, что надо с ним что-то выяснять? понять, принять? зачем? разобраться с собой - это да. а он... ну пусть живет как жил и где жил. ну и счастья ему конечно, от всей души.
РОС
veteran
Изначально Вы спросили о мотивации мужчины и я попытался Вам обрисовать ситуацию с точки зрения мужчины, а не пытался выдать свою точку зрения за Вашу. И уж тем более я говорил о Вас дура и стерва. Что же касается Ваших слов «Но неужели непонятно (ему), что при таком раскладе у меня не может быть ни стимула, ни желания продолжать или возобновлять общение», то правильно сказал Серый волк чуть выше «Зачем же тогда вообще жить среди людей и не попытаться понять их?». Лично я в таких случаях, прежде чем делать серьезные выводы о людях, в первую очередь стараюсь понять ситуацию «их мозгом», а не своим.
А вот это «Вы так идеально вписываетесь в мою версию о стандартизации мышления с возрастом» вызвало моё любопытство. Если не секрет, к какому возрасту Вы меня отнесли?
А вот это «Вы так идеально вписываетесь в мою версию о стандартизации мышления с возрастом» вызвало моё любопытство. Если не секрет, к какому возрасту Вы меня отнесли?
Серый Волк
veteran
Все просто. Ты его не простила и эта обида в тебе копится годами. А что бы человека простить, нужно сначала его понять.
презумпция
хикки
Тема стала развиваться "глубжее", чем я предполагала сначала.
Вы правы во всем. Но это лишь косвенно связано с моей ситуацией.
Я не коплю обиды на бывшего возлюбленного. Вряд ли можно сказать, что я его уже простила (по-христиански), но двигаюсь в эту сторону достаточно последовательно. Если бы мы столкнулись на улице, то, скорее всего, мирно поговорили бы. Но письмо - это уже нечто "специальное". И мое недоумение связано с тем, что я усматриваю противоречие между (предполагаемой) причиной его отправки и его формой.
Т.е. вариантов, в общем-то два: досужее любопытство (сюда же можно отнести ностальгию, депрессию и пр., главное, что движет всем этим эгоцентризм) и какое-то чувство (вина, неизжитая любовь, еще что-то), которое стоит того, чтобы о нем говорить. Мне кажется, что если человек хочет говорить о чем-то серьезно (то есть осмысленно), он все-таки обращается к предполагаемому собеседнику несколько иначе, чем сделал мой респондент. А та форма, в которой он обратился, приемлема для легких приятельских отношений, но не для того человека, с которым были долгие и непростые отношения. Поскольку мы с ним люди примерно одного типа культуры, он, скорее всего, тоже понимает эту стилистику. Отсюда и мое недоумение - противоречие между предполагаемой сутью и выбранной формой.
К тому же в реальную потребность пообщаться мне верится с трудом (все-таки я его неплохо знала когда-то :)), откуда возникает уже чисто эмоциональная реакция: "Какого черта?"
Прощение вовсе не предполагает желания общаться. По-моему.
Вы правы во всем. Но это лишь косвенно связано с моей ситуацией.
Я не коплю обиды на бывшего возлюбленного. Вряд ли можно сказать, что я его уже простила (по-христиански), но двигаюсь в эту сторону достаточно последовательно. Если бы мы столкнулись на улице, то, скорее всего, мирно поговорили бы. Но письмо - это уже нечто "специальное". И мое недоумение связано с тем, что я усматриваю противоречие между (предполагаемой) причиной его отправки и его формой.
Т.е. вариантов, в общем-то два: досужее любопытство (сюда же можно отнести ностальгию, депрессию и пр., главное, что движет всем этим эгоцентризм) и какое-то чувство (вина, неизжитая любовь, еще что-то), которое стоит того, чтобы о нем говорить. Мне кажется, что если человек хочет говорить о чем-то серьезно (то есть осмысленно), он все-таки обращается к предполагаемому собеседнику несколько иначе, чем сделал мой респондент. А та форма, в которой он обратился, приемлема для легких приятельских отношений, но не для того человека, с которым были долгие и непростые отношения. Поскольку мы с ним люди примерно одного типа культуры, он, скорее всего, тоже понимает эту стилистику. Отсюда и мое недоумение - противоречие между предполагаемой сутью и выбранной формой.
К тому же в реальную потребность пообщаться мне верится с трудом (все-таки я его неплохо знала когда-то :)), откуда возникает уже чисто эмоциональная реакция: "Какого черта?"
Прощение вовсе не предполагает желания общаться. По-моему.
Мишель
Эмпат
"Сомневалась я, типа, нужен ли _такой_ отец, детям любые родители важны, или ну его нафиг."
Такие родители не нужны детям, для детей важнее любовь ...Вы себя в детстве помните или всё забыли уж? Родители сами по себе заменяли нам солнце в мире. А уж всё остальное потом.
Так нахрена вашему ребёнку чёрное солнце, чтобы омрачить его детство чтоли?
Такие родители не нужны детям, для детей важнее любовь ...Вы себя в детстве помните или всё забыли уж? Родители сами по себе заменяли нам солнце в мире. А уж всё остальное потом.
Так нахрена вашему ребёнку чёрное солнце, чтобы омрачить его детство чтоли?
"что надо с ним что-то выяснять? понять, принять? зачем? разобраться с собой - это да. а он... "
Не поняв окружающих, нельзя действительно разобраться с собой. Иначе получится "все вокруг козлы, один я Дартаньян".
Не поняв окружающих, нельзя действительно разобраться с собой. Иначе получится "все вокруг козлы, один я Дартаньян".