Смотрела Евроньюз.
Красной нитью: Россия бомбит Грузию. И показывают раненых на улицах города.
Кого слушать? Где правда?
Ненавижу политиков и их политические игры.

Сколько наших погибло...

ой какой ужас
Россия в кои то веки вступилась за своих граждан.

Там, в Евроньюз не показывали что от Цхинвали осталось?

Информационную войну Россия проигрывает, к сожалению. Для мирового сообщества Южная Осетия - пустой звук, а вот то, что Россия бомбит Грузию - это факт. Все продуманно и разыграно очень четко, поэтому и СоБез до сих пор не разродится, от факта того что это территория чужого государства никуда не деться.

Ну а когда Россию на Западе дерьмом не поливали?
И кстати, далеко не все буржуи поддерживают Грузию. Есть и те, что откровенно грузинов - фашистами называют, а Сааку - их фюрером....

А СовБез - когда что-то последний раз принимал по серьезным вопросам?

Давно надо было признать независимость тех республик.

А то получается, что сами же признаём территориальную целостность Грузии, а армию туда ввели.
С такими картами на руках совершенно непонятно, как вести информационную войну... Да никак её не надо вести... Продолжать стрелять и выгонять оттуда грузин подальше, а там видно будет. "Бог всегда на стороне более сильной армии" ©

Вранье - любимая политика любого диктатора.
Мнение мирового сообщества нужно формировать более агрессивно по моему.. зацикливаясь на бомбардировках, Россия льет воду на мельницу этого фашиста.

политики
мальчишки наши погибают... страшно

Я думал Путин умнее.. если честно..не ожидал такой простодырости и сейчас немного разочарован

А что бы ты сделал на его месте?

Нужно было, по моему, ему самому совершить вояж по мировым лидерам ..присутствовать на заседании СоБеза.. выступать в западных СМИ с разъяснениями.. да много еще что можно.. он популярный политик .. и интересен многим..

а назвать Грузию Осью зла в духе Америки и разбомбить , а потом все все забудут?
уничтожить экономику Грузии и потом , как Америка Боснии "рабам деньги" подбросить на жизнь?

Я бы улыбнулся, да уж больно мрачная шутка..
Думаю что защита и нападение слегка разные вещи.. то что применили силу.. правильно. .другого и не дано было обстоятельствами.. а вот над тем как это будет обставлено другой стороной никто особо не задумался.. в духе лучших соц традиций

Хм. Можно посмотреть и с другой стороны: он гнёт свою линию. Пусть мировое сообщество хоть обвизжится - срать на него - а Грузию таки начали бомбить.
А бегать по миру с оправданиями - "это мелко, Хоботов"(с)

С нашим ядерным потенциалом можно себе позволить...

Ну прям дитя своего времени ))
Да.. обеспечили нас деды игрушками гремучими.. но от этого, почему то погибать наших парней меньше не стало (((

мудрость и моск забыли к этим игрущкам добавить...

Это про Америку было, да же?
Войну ведь ведет Америка против России на территории Осетии, на которую Америке глубоко наплевать. Войну по принципу: разделяй и властвуй. Войну, в основе которой битва за ресурсы. Это война позиций, ИМХО. Кто выдержит лицо - тот и победит. Или сильная и независимая Империя или Властелин Мира.

Свбез проштатовский, грузинское правительство куплено, они будут сопли жевать еще некоторое время, пока кто-то не даст слабину, подавленный горой трупов и каким-нибудь неожиданных ходом. Типа, какими-нибудь юридическими уловками о том, что Осетия - самостоятельная де факто, а де юре это нужно только подтвердить.

На стороне Грузии воюют наемники, очень много их там, а платит им Буш...

Забыла добавить, что все это - безумный и смрадный ужас... Подставляют слабых, чтоб сделать большую игру. Осетины - достаточно мирнные, по сравнению с другими кавказскими народами, и их решили убить. Для своих имперских интересов..

Смею напомнить, что про войну я знаю не понаслышке.
Вывели войска из Афгана - ура, ура - возликовало мировое сообщество. То, что после этого в Таджикистане начался геноцид русского народа - никто в СМИ тогда и не пикнул. Россия бросила на произвол судьбы - нехай сами выкручиваются.
Поэтому я лично сильно одобрямс нынешние действия в отношении Грузии. Правильно Капоне сказал - в кои-то веки решили своих защитить...

Света, защищать можно гораздо более эффективно.. и не слыть осью зла в мире.
Для этого и существует НАУКА - политика

Полностью согласен.
Осетия просто оказалась "котлетой" в Бигмаке.
Булки жмут...

Я тебя спросила - как ты это видишь?
Вариант с беганьем по планете с интервью - как-то не канает. Выйти один раз с реальной угрозой мне представляется более эффективным.
Ты же стоишь на позиции "Не важно быть, а важно слыть"(с) - я правильно понимаю?

Я думаю, Путин правильно делает, что не ездет в Европу. Там грамотные дипломаты, которые на очень приличном английском все говорят, что надо.

Он как реальный, а не плюшевый гарант сидит дома (он и во Владикавказ в штаб уже смотался, а сейчас сел в Москве) и отслеживает все события. И сказал однозначно: на Кавказе, кроме России, никогда никого не будет. С той же всем знакомой интонацией, что и про "мочить в сортире".

Да важно .. ..это приблизительно как Шлендра обьясняет..одного я послушаю, потому что знаю, а другой пусть хоть какие истины глаголет, ей пофиг, потому что фиг знает кто что и откуда.. нет доверия и все тут..
А на твой вопрос я ответил.. считаю что информационную войну Россия проигрывает ..именно поэтому у западных политиков развязаны руки, на них не давит мнение общественности и они могут действовать исходя из шкурных интересов тех кто их финансирует.

нпп

Бежали робкие грузины или Предыстория.

Сепаратизм: круг второй

Перестройка стала ужасом для южных осетин. Может, вы думаете, что осетины – это такие дикие, небритые, нечесаные существа, живущие едва ли не в пещерах, которые едят с ножа, а вместо слов русского языка с их уст срываются лишь нечленораздельные звуки, похожие на вой волков?

В таком случае вам придется сильно разочароваться, если вы попадете в столицу Южной Осетии Цхинвал. Это очень чистый, уютный город, большинство зданий которого составляют внушительные полутора и двухэтажные дома. Такие жилища осетины строили в советское время, зарабатывая, как правило, на российском Севере. Многие тогда неплохо «поднимали», при этом в Южной Осетии не было особого дефицита с продуктами, как во многих местах Советского Союза: все натуральное, все свое. Осетины всегда ощущали себя составной частью огромной империи, они с гордостью говорят о том, что число Героев Советского Союза на количество населения у них самое высокое. Любят они поговорить и о национальности Сталина, который до сих пор считается у них национальным героем.

В Южной Осетии едва ли не половина населения имела высшее образование. А большинство жителей области владеют тремя языками (правда, в последнее грузинский вытесняется английским). В присутствии человека другой национальности стараются говорить на его языке.

Встрепенуться эту страну заставили грузинские радикалы. После апрельских событий к Цхинвалу направилось 400 автобусов с "добровольцами" под руководством Гамсахурдиа и первого секретаря ЦК КП Грузии Гумбаридзе, что привело к первым столкновениям с «неформалами», как назвали грузинских националистов осетины. Разгоряченные радикалы пытались пройти в город, но цхинвальцы, возглавляемые своим Народным фронтом «Адамон Ныхас», не пустили их внутрь. Грузины немного помитинговали, а потом рассредоточились по местным селам, через которые проходят все трассы, так что проезжающие по ним осетины превратились в объект систематического террора.

Надо сказать, что Южная Осетия самый низкий из всех возможных статусов – она была всего лишь автономной областью. И вот 20 сентября 1990 Верховный Совет области принял решение о провозглашении автономной республики. Возникло то, что можно назвать вторым кругом сепаратизма – от ставших независимыми территорий стали отпадать огромные куски. Первые волны такого сепаратизма уже прокатились в Югославии. После провозглашения независимого государства Хорватия из его состава вышла Сербская Краина. Далее будет Карабах, Приднестровье и т.д. Сценарии, по которым развивается второй круг сепаратизма, отличаются от тех, что характерны для первого круга. При этом, например, Чечня все же идет по первому кругу.

Литовцы или осетины. Кто лучше?

Естественно, Тбилиси болезненно отреагировал на повышение статуса Южной Осетии. 6 января 1991 года в спящий город вошло 6 тысяч вооруженных людей, представлявших разномастные военные формирования Грузии. Советские войска, которые стояли в Цхинвале, свободно впустили «неформалов».

В первые же дни в Цхинвале погибло 17 осетин, дальше – больше. Интересно то, что через неделю -- 13 января 1991 года, произошли события в Литве, шедшей как раз по первому кругу сепаратизма. Советские войска захватили телебашню и здание Литовского радио и телевидения. В результате этого погибло 14 человек. Но, если помните, тогда о Вильнюсе говорили все, кто не лень, а об убийстве осетин особенно не упоминали. Неформат, как сейчас говорят.

Но воевать оказалось сложнее, чем торговать мандаринами, и вскоре «неформалы» получили серьезный отпор. Отойдя от шока, цхинвальцы, в частности, разоружили роту грузинских курсантов, также введенных в югоосетинскую столицу. Это самовооружение помогло 28 января очистить город от непрошеных гостей. На следующий день о них напоминали только бегающие по улицами овчарки, с которыми «неформалы» пришли сюда, и следы мародерства.

29 января Торез Кулумбегов, председатель ВС Южной Осетии, поехал на переговоры с грузинской стороной, которой и был задержан, после чего доставлен в Тбилиси и брошен в тюрьму. Такие «переговоры» вела стремящаяся к независимости Грузия. Справедливости ради надо сказать, что не все правозащитники оказались конокрадами. Например, организация «Международная амнистия» поступила в этой ситуации вполне достойно, объявив Тореза узником совести года.

Ни войны, ни мира

Сегодня я смотрю на кадры из Тбилиси: экзальтированные люди целуются, поздравляют друг друга, размахивают флагами. Революция! Правда, со времени перестройки это уже третий (и, похоже, не последний) по счету переворот, а стране от этого не лучше. Предпоследняя революция пришлась на декабрь 1991 – январь 1992 года. Свергали «Гамсахурдию», как говорят в России. Свергли. Президент бежал из страны, а народ поспешил на улицы -- махать флагами всех цветов, целоваться. Добро торжествует, а зло корчится в оркестровой яме! Счастье, катарсис! Сакартвело, ты свободна!

В 1992, когда к власти пришел Эдуард Амвросиевич, осетинские радикалы расстроились: «Мы проливали кровь, бились за республику, а он сейчас все испортит». Люди думали, что Шеварднадзе постарается загладить конфликт: кого-то купит, с кем-то договорится, на кого-то нажмет - «белый лис», как никак.

Однако давление на Южную Осетию только усилилось. Январь февраль, март прошли в состоянии «ни мира, ни войны». Случались редкие перестрелки, в Цхинвале резко увеличилась преступность: грабежи, наркомания, поножовщина. И это в городе, где в период с 1985 по 1989 г.г. было всего два убийства, одно из которых случайное, а люди ходили друг к другу в гости по ночам, не закрывая при этом дверей.

Южная Осетия провела референдум о вхождении в состав России. Едва ли не сто процентов голосовавших сказали «да». Естественно, мероприятие не проводилось в местах компактного проживания грузин. Это, в первую очередь, один из четырех районов бывшей автономной области – Ленингорский, где осетины составляют не более сорока процентов, и Самачабло, грузинских сел, расположенных на участке трассы Джава–Цхинвал - так называемая «дорога Смерти».

Экшн

Одной апрельской ночью из города были выведены МВД СССР (России). Это развязало руки экстремистам. Стрельба стала навязчивее, кольцо вокруг Цхинвала делалось с каждым днем все Уже. Грузины занимали село за селом. Столица Южной Осетии переполнялась беженцами, большинство из которых уезжало во Владикавказ.

В Цхинвале оставалась российская инженерная часть и вертолетный полк (слово слишком громкое для обозначения этой боевой единицы), но они щепетильно соблюдали нейтралитет. Правда, однажды с грузинской стороны на территорию городка вертолетчиков попало несколько снарядов. Тогда русские подняли в воздух свои машины, с которых расстреляли грузинские позиции. Стрельба прекратилась.

В середине мая Цхинвал превратился в бегущий город. Толпы людей спешили с утра на одну из улиц, которая простреливалась меньше других. Там их уже ждали грузовые машины, следующие на Владикавказ. До осетинской Джавы, города, практически полностью разрушенного землетрясением, следовали по Зарской дороге - дороге Жизни. Ехать по ней четыре часа вместо двадцати минут пути по Самачабло, но иначе нельзя.

Однако дорога Жизни не оправдала своего названия. 20 мая боевики из Самачабло перешли хребет и в упор расстреляли из пулеметов машину с беженцами. Стоит ли говорить, что в основном это были женщины и дети? В машине ехало сорок человек, выжил только один – под трупами своих спутников. После этого можно было в течение нескольких дней наблюдать, как из Самачабло по дороге, идущей на Тбилиси в обход Цхинвала, выходили мирные грузины. Они думали, что осетины предпримут попытку взять эти села штурмом с Цхинвала и Джавы, но штурма не было. Причина этого замешана на неорганизованности и гуманизме осетин.

А вообще оборона южных осетин оставляла желать лучшего. Армии, как какой-либо централизованной структуры, у них не было. Существовали группы по пятнадцать-двадцать человек, каждая из которых подчинялась своему полевому командиру, и не согласовывала действия с другими. Это объяснялось национальным стремлением к свободолюбию (в гробу я видел такое «свободолюбие»).

В июне грузины завладели высотами над Цхинвалом, который находится на дне чаши между гор. В частности, осетинами было бездарно сдано село Прис-ос., Прис осетинский, овладение которым давало возможность обстреливать всю столицу Ю.О. Оставляя этот пункт, осетины даже не смогли как следует заминировать его. И если раньше город подвергался обстрелу в основном по ночам, то теперь грузинские боевики, подобно людям, по ночам спали, а «работали» в основном с утра до вечера. Палили по Цхинвалу с трех сторон -- из танков и минометов. Действовали также снайперы. Они отслеживали двигающиеся мишени от перекрестка к перекрестку. Так, на пересечении улиц Сталина и Советской за две недели погибло восемь человек. Немного, правда?

Ничья в пользу осетин

Цхинвал разделен рекой Большая Лиахва. При этом примерно одна десятая часть города находится на левом берегу, другая – на правом. Самое большее, чего могли добиться грузины, - взять под контроль левобережье, но этот контроль был не абсолютным, а осетины заминировали оба моста, соединяющие берега.

Несколько недель прошло в отчаянных перестрелках, но грузины так не решились на штурм города. Интересен такой факт: за все время конфликта на стороне осетин воевало всего четыре их соплеменника из Северной Осетии и около пятнадцати русских добровольцев, которые, естественно, погоды не делали. Поговаривали, будто за грузин тоже воевали русские – срочнослужащие и офицеры частей Закавказского военного округа, которых, дескать, расстреляли по окончанию серьезных боевых действий за то, что они не смогли взять город. Но я не могу сказать, так ли это.

Мир наступил буквально в один день, когда в Южную Осетию был введен миротворческий корпус. Он состоял из четырех батальонов: североосетинского, югоосетинского, российского и грузинского. Правда, последний расположился лишь в местах компактного проживания грузин. А вообще ввод войск закрепил факт: Грузия окончательно потеряла власть над основной частью Южной Осетии.

Некоторые осетины и грузины вернулись в свои дома, но многие – нет. У грузин оказалось около десяти тысяч беженцев. Но нужно учитывать, что большинство из них – это тот, кто ушел из Цхинвала сам – накануне кровавого Рождества 1991 года. Они были предупреждены соплеменниками о готовящемся входе в город вооруженных людей, а обратно их уже не впустили. За пределами Грузии оказалось около пятидесяти тысяч осетин. Это в первую очередь люди, жившие веками в самой Грузии. В целом же можно сказать, что эта война закончилось ничьей, - ничьей в пользу осетин.

С той репутацией, что Россия имеет (и всегда! имела) на Западе, нет смысла зал... то есть заниматься "информационной войной", хотя обидно, конечно, когда говорят всякую хню.
Штаты, когда хотят, кладут на Совбез со всем прибором - и все это глотают.
Мне в общем случае несимпатичен подход "кто победил, тот и добрый", но, видимо, в этом мире, сориентированном по принципам мужской психологии, так и нужно поступать - демонстративно играть бицепсами и пропускать мимо ушей всяческое тявканье.
Нынешние события на Кавказе - очередное проявление геополитической мега-войны, которая идет уж лет 200 - сначача с Британской империей, теперь с американской.
На самом деле все всё прекрасно понимают, но всем нужно делать вид, и политики его делают.
Как много раз доказывала история, регулярная демонстрация силы приводит к тому, что стране в конце концов начинают оказывать уважение. И неважно, что там их политики про нас думают.

насчет силы не знаю.
сейчас кажется НАШИ пытаются разыграть "карту"
с Гаагским трибуналом.
записать все игрухи американских грузни и сдать
Саакашвили и К международникам.

Их политики думают только о том, чтобы не потерять популярность в своих странах.

А народ тех стран вообще слабо себе представляет, что такое Грузия вообще и Осетия в частности. Имеет это значение только для тех стран, в которых свои проблемы с сепаратистами. Остальным просто наплевать.

Думаю, всерьез на трибунал они не рассчитывают. Не в этот раз. Это все те же политические игры и реверансы - соблюдение ритуалов, иначе говоря. "Я вызываю Вас на дуэль, извольте выбрать оружие" и пр. Хотя быстрее и эффективнее сразу в морду.
Т.е. Россия должна, конечно, работать на своим имиджем, и с такой работой у нас пока туго, но в данном случае нужно просто стукнуть кулаком - хотя бы по столу, но можно и в глаз. Европейцы поджимают хвост перед Штатами, как раньше и перед СССР - пусть и дальше его упражняют на обе стороны.

С кем воевать ? Кому бицепсами? .. грузинам?.. Бред.. их используют.. а мы их мочить будем ?..я бы стал презирать своего президента подними он руку на моего брата.. думать надо .. а не бицепсами бряцать

В принципе, и в западной прессе не последнего разбора проскакивают статьи, в которых оценка ситуации достаточно объективна. Я пошастала по Инету, да и в новостях об этом было.
Повторюсь: политики _всё_ прекрасно понимают. Население их стран - как и наше, в общем случае, - ест ту информационную жвачку, которую ему подают. В этой среде нам репутацию придется делать долго и постепенно, и сейчас это не самое актуальное.

И что могут сделать западные политики с развязанными руками?

Да, Лен. Не дёргаться, а сказать один раз "клал я на вас с прибором" - весь мир же услышит всё равно.
Дипломатия хороша, когда есть о чём договариваться. О чём в такой ситуации можно договариваться с мировым сообществом, у которого слюни капают на российскую нефть - ума не приложу.

То что они делают сейчас.. игнор реального положения дел..не осуждение геноцида против собстенного народа Саакашвили, замалчивание в средствах СМИ о том что происходит истребление мирного народа..

у америки нефтепровд в грузии в джейхан.
ирак теперь американский и джейхан сладок.
вот америка и вопит (в скобках нефтепровод).

Они ждут...
Ход е два е четыре сделан.

Грузия выводит войска уже..
10 августа 2008 года


10:25 Министерство внутренних дел Грузии объявило о выводе войск из Южной Осетии
Агентство Reuters приводит слова очевидца о том, как из республики отходит грузинская военная колонна с тяжелой артиллерией

Так ясен пень, на чём всё замешано.
Поэтому позиция "накося, выкуси" в данном случае мне видится предпочтительней разнообразных утомительных переговоров.

Дай-то бог...

лишь бы никто больше не погиб и не был ранен.
Осетия очень маленькая - и 100 жертв уже уже много.
потом все забудут, что была такая война, раненные, убитые, беженцы...
не говоря уже про грузинскую провокацию...
пропал сезон отдыха в Осетии... есть (были) там пару
ласковых местечек
---------------------------------------------------------
это же не Семидневная война Израиля , где бульдозеры были главной силой одной из сторон...

Израиль - еще один пример того, как можно заставить мир себя уважать. У них жесткий принцип - никто не смеет покушаться на жизнь их граждан безнаказанно.
А репутация у них лучше нашей (а лучше ли?) только потому, что в Штатах у них есть свое лобби. А у нас пока нет.

да ладно...репутация...
терроризм карается только смертью и никаких договоров.
до сих пор Ливия подпрыгивает от упоминания Штатов...

сейчас тот же терроризм (2000 человек!)...

И я про то же. В таких вопросах репутация - дело десятое. Да и нас..ть на нее, в конце концов. Учитывая, какая у нас она всегда была. Зачем нам быть "лучше" своей репутации?
Кстати, на Западе оценки не так уж и однозначны. На Ленте.ру есть выдержки из их прессы, да и в других местах тоже.

как теперь это объяснить мамам,папам, женам убитых за американское ВСЕ в грузии?
пришли , поструляли, прогремели на весь мир...
2000 смертей в итоге!
дороговато...за геополитику и нефтепровод...

За это нужно судить Саакашвили..
довести все дело до международного трибунала -..вот это реальная помощь и грузинскому и осетинскому народу

10 августа 2008 года


11:23 Источник в главном штабе ВМФ России сообщил, что к морской границе с Грузией прибыли флагман Черноморского флота ракетный крейсер "Москва" и сторожевой корабль "Сметливый"
Моряки будут блокировать поставки в Грузию вооружения и военной техники морским путем

10:25 Министерство внутренних дел Грузии объявило о выводе войск из Южной Осетии
Российские миротворцы опровергли эту информацию

наверное так.
но америка приказала не трогать пока грузию вообще.
сколько нашего представителя в международных организациях показывали-он говорит, а все молчат...
посмотрим, вроде бы часть войск сейчас выводится...

Бомбить гадов и всё тут!
Мочить в сортире!

В моём городе снесли русское кладбище, где похоронена моя мать.

И я удивляюсь таким, как Сильвер - мол, братья.
В гробу я видала таких братьев!
Я махровая расистка и не скрываю этого! У меня есть причины!
Можете забанить за правду!

Света, я не позволю тебя банить!

бунтарка ты)

Какую правду? твою? А как же правда других..а как боль тысяч людей которых связывают кровное родство.. ? Эту боль не учитываем?

У фашизма нет национальной принадлежности ! Не надо быть пяти пядей во лбу чтобы понять заложником чьих интересов стал грузинский народ.