всего мородой об стол извазюкали

а как клип одной черной мериканской старой певицы (лет уже 60 с гаком, кандебобер на голове-попса), где она задом вертит так, что вентилятора не надо и через кадр ее Ж и кобылину Ж и ноги показывают? это хит!
КККобылко
---------------------------------------------------------
Ирина Вас любить я так , как я люблю не всех собак

Ой , мой любимый мультик - про Лошарика!
-------------------------------------------------------
Я не старею-я в маразме... (с) ЛошарикЪ-кобылко

а не подскажете, как называется роман?

Элизабет Джордж. Ради Елены.
Сумрачный английский психологический детектив в стиле Кристи))
У нее хорошие романы, с актуальной, но ненавязчивой идейной подложкой. Правда, в этом романе немного пересолено с феминистической идеей, хотя конец вполне в этом плане пессимистичный)))

"Умение обращаться с мужчинами - залог удачного замужества!"
бе-бе-бе...

... еще я отметил хороший характер...
(какой именно, не буду уточнять
...а вообще, я был не точен: действительно, то что я в этом году был на двух свадьбах, где невесты, имея детей на руках и вполне обычную внешность.... выходили вновь замуж...ничего не означает... это капля в море, тем более что обе были младше 35...

Любовь к свободе (которая не исключает умения любить и быть преданной, раз уж любишь)) входит в комплекс качеств, которые определяют "хороший " или "плохой" характер у женщины?

(Предлагаю не использовать слова "плохой" и "хороший" , когда говоришь об индивидуальной оценке человека и его качеств. Для меня, например, хороший характер у мужчины, если он не любит, например, тщательно причесываться и не наглаживает до одури стрелки на брюках)))

...хороший= не зловредный...не дурной ..не истеричный...

ага. понятно))) Пойдет. Как насчет свободы? Или только если она грамотно отдерижированна мужем?

...а что насчет свободы?

Входит ли любовь к свободе в число "хороших" черт в женском характере? Или это "плохая" черта.

...что предполагает сия свобода? ... гулять иногда с подружками...или встречаться иногда с другими мужчинами? ...или?

Или. Вы прекрасно понимаете, о чем я. Свобода быть собой, а не карманной собственностью мужа. Свобода делать для другого не только то, что нравится ему, но и то, что ты хочешь для него сделать. Свобода любить не только его и детей, но и не в меньшей степени и себя - уважать свою личность, свое "я", а не использовать "приему правильного обращения" с мужчиной, дурацкие хитрости и уловки. Свободу говорить правду и не бояться получить за это осуждение. А не лгать и приговаривать потом подружкам: "Мужики - они такие дурачки, всему верят, если накормить и приласкать!"

..в принципе, почти все, что Вы, Елена, описали..мне кажется нормальным ( Свобода быть собой, а не карманной собственностью мужа. Свобода делать для другого не только то, что нравится ему, но и то, что ты хочешь для него сделать. )...но люди, ессно...разные...

Свобода любить не только его и детей, но и не в меньшей степени и себя

..это нормально...вы не обязаны..людить чьих-то детей..пусть даже ... любимого мужчины..ИМХО: я бы не стал ожидать чего-то подобного от не матери моих детей..

а остальное

а не использовать "приему правильного обращения" с мужчиной, дурацкие хитрости и уловки. Свободу говорить правду и не бояться получить за это осуждение. А не лгать и приговаривать потом подружкам: "Мужики - они такие дурачки, всему верят, если накормить и приласкать!"

..видите ли, вначале отношений, все мы (и М И Ж)...стараемся выглядеть лучше, чем мы есть на самом деле... и наверное это правильно... нужно приглядеться к человеку...и себя показать...и некоторые свои особенности характера лучше показывать все-таки гомеопатическими дозами... но если человек не может воспринимать эти ваши особенности...осуждает....то тут, мне кажется только одно- смотреть, а ваш ли это человек.

Это ты с мужской точки зрения.
А я с женской - как потребителя. Так вот, старше сорока - очень даже не котируются

И дело именно в физиологии, как бы ни было неприятно это слышать

а я старше 40 и очень даже популярен(котируюсь)

котируюсь

от слова "кот"? )))

Галь, нафиг его рядом укладыавать, приставать же начнет? Только не говри мне, что укладывание рядом мужика - лучшее решение всех проблем

Такое впечатление, что рассказывают о каких-то посторонних, зашедших с улицы мужиках..
Зашел, мол, и еще норовит на диван улечься...
НичО не понимаю!

не использовать "приему правильного обращения" с мужчиной, дурацкие хитрости и уловки. Свободу говорить правду и не бояться получить за это осуждение. А не лгать и приговаривать потом подружкам: "Мужики - они такие дурачки, всему верят, если накормить и приласкать!"

Вот последние - это как раз пресловутые ослы и есть.

Свобода любить не только его и детей, но и не в меньшей степени и себя

..это нормально...вы не обязаны..людить чьих-то детей..пусть даже ... любимого мужчины..ИМХО: я бы не стал ожидать чего-то подобного от не матери моих детей..

Речь здесь идёт не о детях мужа от другой женщины. Речь здесь идёт и совместных с мужем детях, или собственных.
И акцент в этой фразе не на том, что их не любить, а что любить НЕ ТОЛЬКО их, но и себя.
Я помню, как один из пользователей возмущался здесь тем, что жена посмела не купить к его приходу домой пива. И, якобы мотивировала это тем, что у неё была тяжёлая сумка. Как посмела она не сходить специально за пивом для него второй раз, подумаешь устала. ))))) Смешно? женщина всего лишь посмела сделать роообкий шажок в сторону любить себя.
Сделать что-то не для мужа детей, а для себя, побаловать не их, а себя, пусть порой и в ущерб им. Способны ли Вы это терпеть от жены?

а не использовать "приему правильного обращения" с мужчиной, дурацкие хитрости и уловки. Свободу говорить правду и не бояться получить за это осуждение. А не лгать и приговаривать потом подружкам: "Мужики - они такие дурачки, всему верят, если накормить и приласкать!"

..видите ли, вначале отношений, все мы (и М И Ж)...стараемся выглядеть лучше, чем мы есть на самом деле... и наверное это правильно... нужно приглядеться к человеку...и себя показать...и некоторые свои особенности характера лучше показывать все-таки гомеопатическими дозами... но если человек не может воспринимать эти ваши особенности...осуждает....то тут, мне кажется только одно- смотреть, а ваш ли это человек.

нет. Всё дело в прочно засевшей в голове и старательно культивируемой позиции женщин "брать хитростью" (мужчина голов, женщина - шея, и, правду нужно сказать, таких очень много, если не большинство), и , в связи с этим, восприятие любого действия женщины мужчинами исключительно с позиции поиска этой хитрости.
Нормальное, искреннее общение, многие мужчины уже не воспринимают, во всём ищёт двуличие, двойное дно и хелание напаять их, любимых.

всего мородой об стол извазюкали
Ирина Вас любить я так , как я люблю не всех собак

А то! Со мной не расслабишься, держи ухо востро!

И акцент в этой фразе не на том, что их не любить, а что любить НЕ ТОЛЬКО их, но и себя.

...да пожалуйста! любите!
...неужели вы думаете, что все только и думают как запрячь своих жен и выжать из них побольше сил и добрых дел для себя любимого?... Что есть такие мужики- спорить не буду... Но не стоит говорить так, будто все поголовно такие...Просто может в вашем окружении подобное отношение к женщине встречается чаще.

" ....и , в связи с этим, восприятие любого действия женщины мужчинами исключительно с позиции поиска этой хитрости.

...вы не можете знать, как и с какой позиции воспринимают мужчины (тем более во множ.числе) действия женщины...
...ЭТО кстати, весьма распространенный женский подход ДОМЫСЛИВАТЬ за мужчину... одна из дамских манипуляций, которой грешит слабый пол, но от которой ему трудно отказаться...

-=Что есть такие мужики- спорить не буду... Но не стоит говорить так, будто все поголовно такие...Просто может в вашем окружении подобное отношение к женщине встречается чаще.=-

логику последовательности этих предложений изложите, плиз
я со своей женской её совершенно не понимаю
можно, опираясь на какие-то мои фразы, ага

Ириш, если женщина изначально, еще в девичестве, себя не любит, она не любит себя и в семье.

да по-разному бывает
очень по-разному
и настолько тонка грань между любовью и нелюбовью к себе, как и грань между долгом и любовью
хотя слово долг многими вообще не воспринимается

О любви к себе отдельный топ нужно открыть...Будет интересно, я думаю.. :)))

причем - для каждой - отдельный...

Ириш, если женщина изначально, еще в девичестве, себя не любит, она не любит себя и в семье.

Галя, если выходишь замуж по любви и стремишься с чисто женской жертвенностью обеспечить покой, уют, комфорт за свой счет, отрывая по кусочкам от себя сначала свободное время, потом отказываясь от своих привычек и радостей (вспомни Стич с ее поездками в Каракан, моя сестра отказалась от любимого сыра, потому что муж его запах не переносил и пр.), то это ОЧЕНЬ ЧАСТО приводит к тому, что избалованные мужчины начинают ТРЕБОВАТЬ этого от жены. И любящая женщина, как бы она ни любила себя в девичестве, отказывается от своих девических привычек. Типа, началась замужняя жизнь. Да, это так, но в разумных же пределах!

Про пиво хороший пример. Мужская фраза: "Ты ДОЛЖНА, ты же женщина - звучит эхом в душе нашей как "Я должна, я же женщина!" А если женщина с гордостью говорит: "У меня всегда обед есть, порядок в доме, все накормлены, присмотрены, сама я за собой слежу и на работе у меня все ОК!" - это значит, что она отказалась от себя. И муж такой женой весьма доволен: все в доме у него прекрасно.

Абсолютное большинство мужчин предпочло бы иметь именно такую карманную удобную жену!!! Хвастается он такой женой друзьям на рыбалке... а сам поглядывает на веселую рыбачку со спинингом, которая получает удовольствие от ловли рыбы на соседнем камушке. И дома говорит жене: "Вот какие бывают дамы - все успевают, и на хобби время остается! А ты сидишь со своими кастрюлями!" (подружка мне рассказала это)))



Очень редко мужчина искренне принимает и позволяет своей женщине эту свободу, это право быть не только женщиной и не в первую очередь женщиной, а в первую очередь ЧЕЛОВЕКОМ женского пола. Позволяет тогда, когда он не на словах, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видит в своей подруге больше, чем лапки-попки-глазки и умение варить борщ.

Какое счастье, что таких жен - карманных удобных, не перечащих мужу, а лгущих втихую и втихую "добирающих" жизненных удовольствий за счет шуб и супружеских измен - становится все меньше. В моем окружении, по крайней мере, их единицы....