На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Видишь, я не буду спорить на том уровне, что предлагает мне АлексТСаша, как можно считать стилистом человека который кайфует нюхая свои трусы доставши их из холодильника или получает удовольствие пукая в воду находясь в ванной??? для меня это диагноз его неполноценности. Ну считает он Сорокина извращенцем, ну бог с ним. Это ведь не оценка литературных качеств его рассказов и романов.
да ладно, Гуимпленка, расслабься. че так окрысиласть. ты ж в баню идешь там и помоешься. сама прицепилась -давай во лжи уличать..
ну мож чего и преувеличила и че? кто запрещает? а о чем писать то тут каждый божий день? как ты какие я шмотки себе покупаю ежедневно.. чтоб все знали что я сапогами непременно в океане тарюсь? или про командировочные гостинницы? все одно да потому. я их них не вылажу. постоянно. может мне про семью больше нравится ..
кто тебе мешает то - придумай и пиши)
ну мож чего и преувеличила и че? кто запрещает? а о чем писать то тут каждый божий день? как ты какие я шмотки себе покупаю ежедневно.. чтоб все знали что я сапогами непременно в океане тарюсь? или про командировочные гостинницы? все одно да потому. я их них не вылажу. постоянно. может мне про семью больше нравится ..
кто тебе мешает то - придумай и пиши)
Ну как можно автора смешивать с его литературным героем??? А если разбираться например с текстом "Голубое сало" - то поражаешься как может Сорокин менять стиль буквально ту же.
О! тема для разговоров? А Вы сапогами в "Океане" таритесь? А в каком отделе?
да все в том же.. лет как 10.. тебе то что
ммммм.... да так ничего..... а что?
в современной русской литературе нет лучше стилиста чем Сорокин.откуда дровишки?
Ну скажем - это моё личное мнение. Но впрочем не только мое, но когда речь вот так сразу о дровишках - понимаешь что ссылки на кого-то все равно давать бессмысленно.
да пусть хоть мнение 50 человек, по-моему это не повод так безапеляционно заявлять
потому что у других 50 человек может быть совсем другое мнение
это тебе не кол-во добытой нефти..
потому что у других 50 человек может быть совсем другое мнение
это тебе не кол-во добытой нефти..
Можно опровергнуть дав текст другого автора, которого ты считаешь лучшим стилистом и сравнить тексты Сорокина и того другого. А так вот писать мол а моё мнение другое - ну ради бога. Я даже спорить не буду.
дык я даже предмета для спора не вижу
сплошной субъективизм и слепая вера в кем-то сказанное
и спорить не пыталась, мне просто смешно читать такие громкие и (повторюсь) безапелляционные заявления
сплошной субъективизм и слепая вера в кем-то сказанное
и спорить не пыталась, мне просто смешно читать такие громкие и (повторюсь) безапелляционные заявления
Мне трудно судить об авторе, как об обладающем чувством стиля человеке, если он писал (или я у него читала) только вещи какого-то одного плана... Если творчество его односторонне, то возможно это и не стиль вовсе, а просто шиза, поток сознания, бред, а он - больной человек...
Наглядный пример как не пытаются спорить, приводя свою точку зрения, а просто объявляют чужую - безапелляционным заявлением.
В том то и дело что Сорокин очень разный. И нельзя по одному рассказу судить о всем творчестве этого писателя. Возьмем хотя бы "Сахарный Кремль". Порядка десяти новелл, объединенные только леденцом в виде Кремля, и каждая совсем разная, так как разные герои и язык и повествование совсем разное.
В том то и дело что Сорокин очень разный. И нельзя по одному рассказу судить о всем творчестве этого писателя. Возьмем хотя бы "Сахарный Кремль". Порядка десяти новелл, объединенные только леденцом в виде Кремля, и каждая совсем разная, так как разные герои и язык и повествование совсем разное.
в каком смысле объявляют??
ты заявил? - заявил
и фраза была построена вполне так безапелляционно-утвердительно
по-моему это очевидный факт, который не требует доказательств
ты даже не понимаешь что не о сорокине речь?
ты заявил? - заявил
и фраза была построена вполне так безапелляционно-утвердительно
по-моему это очевидный факт, который не требует доказательств
ты даже не понимаешь что не о сорокине речь?
Ты отказываешь мне в праве заявлять свою точку зрения?
ты не написал: по моему скромному мнению )))) и именно эта мелочь зачастую становится главным предметом спора
не только не упомянул имхо, но и в следующих постах продолжил доказывать что это не имхо, а вовсе даже *научно подтвержденный факт*
Ты же сразу же написала, что точка зрения литературных критиков тебе по барабану. Что у тебя есть свое мнение и на остальное тебе просто напросто начхать. "откуда дровишки?" И отказалась привести лучшего на твой взгляд писателя стилиста.
конечно нет. какое там в пень творчество, когда кто-то попробовал навязать свое мнение и кому? мне гениальной литературоведке!
Саш, да я сорокина-то не читала
и не хочу кстати
неоднократно уже писала что не тянет меня к современной литературе
и я не мыслю категориями типа *лучший стилист* и т.п.
я просто читаю то что мне нравится
меня зацепил именно факт присвоения титула даже без ссылки *по мнению критиков* например
просто заявлено - лучший стилист, и баста
и не хочу кстати
неоднократно уже писала что не тянет меня к современной литературе
и я не мыслю категориями типа *лучший стилист* и т.п.
я просто читаю то что мне нравится
меня зацепил именно факт присвоения титула даже без ссылки *по мнению критиков* например
просто заявлено - лучший стилист, и баста
Саша,нормальный автор всегда пишет свои ощущения, а нетолько героев,он СВОЮ точку зрения проэцирует,так что сорокин 
Знаешь, это настолько общеизвестный факт (поправил по просьбе Светка на мнение ) , что мне как-то не пришло в голову подтверждать свое личное заявление ссылками на литературные авторитеты.
> он СВОЮ точку зрения проэцирует
А хороший писатель заставляет читателя думать, и самостоятельно свою точку зрения выработать, не навязывая собственное видение.
А хороший писатель заставляет читателя думать, и самостоятельно свою точку зрения выработать, не навязывая собственное видение.
ты опять за свое??
это не может быть фактом, это может быть только мнением
пусть авторитетным, но мнением
это не может быть фактом, это может быть только мнением
пусть авторитетным, но мнением
насколько это общеизвестный факт? Что из нас четверых знаешь его похоже только ты ))))
это хороший писатель,но не сорокин
А это говорит уже об том, что часто споры бессмысленны так как ведутся совершенно на разных уровнях. Точно также я бы не смог на достаточном уровне возразить СквоТ, если бы она принялась со мной спорить о древнегреческих комедиях.
...
а тема сисек в топике уже раскрыта?
а тема сисек в топике уже раскрыта?
Сами знаете кто
activist
в современной русской литературе нет лучше стилиста чем Сорокин.Ага, он лучший copycat.
То естьты считаешь себя экспертом в Сорокине? Только потому что ты его читал и поимел собственное мнение? Тольк потому что кто-то неудачно/удачно вышел замуж/женился/развелся - люди считают себя экспертами в отношениях, поведениях и всем таком ))))
Я не считаю себя экспертом, я высказываю свое личное мнение, основанное на чтение многих его произведений. Или мне опять не разрешено это делать - иметь свое мнение?
Ты ведь написал, что это общеизвестный факт по типу: вода мокрая. Ты не написал, что это твое личное мнение. Из-за этого поднялась Светок, у которой свое мнение на тему стилистов и все такое.
но ты например не читал всех книг
вообще всех
как можно в таком случае назвать лучшего стилиста?
может тот которого ты не читал еще стилистее?
вообще всех
как можно в таком случае назвать лучшего стилиста?
может тот которого ты не читал еще стилистее?
Во первых - лучшим среди современных русских писателей. Во вторых, не так уж много у нас хороших писателей, если уж кто-то появляется, то тому, кто хоть немного следит за современной литературой, это сразу становится известно. И в третьих - ты хочешь чтобы я накидал ссылок на критические статьи, обзоры и монографии в которых говорится о творчестве Сорокина?
лучшим, на мой взгляд, вполне резонно можно назвать того, кто максимально точно отражает наш собственный взгляд...безотностительно к другим, даже не читанным...без сравнения...
Еще один пример после чего можно дальше уже не спорить "но ты например не читал всех книг
вообще всех"
вообще всех"
ты уж определись чье мнение ты отстаиваешь - свое личное или критиков
уже несколько примеров было
ты продолжаешь пока спорить )
ты продолжаешь пока спорить )
Мое мнение в данном вопросе совпадает с мнением значительной части российских литературных критиков, тех, кто касался творчества Сорокина.
а лучшим стилистом как?
для этого надо себя считать хорошим стилистом или как?
для этого надо себя считать хорошим стилистом или как?
Скажем так: проплаченной части российских критиков!
А это как показательное выступление - как не надо спорить. Спасибо что ты мне в этом оказываешь посильную поддержку :).
все равно ведь снесут наши показательные выступления )
у каждого своё чувство стиля...и это правильно
созвучие с чувством стиля большинства и определяет кого-то, как лучшего...
это вопрос субъективный и определяется просто мнением людей...
Не может быть стильным стилист для самого себя...)))
созвучие с чувством стиля большинства и определяет кого-то, как лучшего...
это вопрос субъективный и определяется просто мнением людей...
Не может быть стильным стилист для самого себя...)))
Вот еще один наглядный пример :-)
Риша, не стоит так вот без фактов писать про "проплаченную часть российских критиков"
Риша, не стоит так вот без фактов писать про "проплаченную часть российских критиков"
Ты всерьез считашь, что критики профессиональные работают за спасибо? Значит они любители/дилетанты.
Саша , ты уже большой, а всё пользуешься чужим мнением(критики,сылки и т.д.)
Да как то до сих пор верю, что не смотря на попытки властей объявить произведения Сорокина порнографией, а молодые путинцы даже сжигают его книги, в серъезных литературных журналах ( не в глянце) пишут профессиональные критики не за деньги авторов, которых он хвалят или ругают.