На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ну, нечесновато * почесав нос*.
А второй, может, вовсе не дурак. Может, ему противно и он пятится от активного демагога, создавая иллюзию того, что сложил оружие.
Трудно же судить, снаружи,переубедил или нет.
А второй, может, вовсе не дурак. Может, ему противно и он пятится от активного демагога, создавая иллюзию того, что сложил оружие.
Трудно же судить, снаружи,переубедил или нет.
Здесь , все как и в реале Крыск .. все ..все ..и энергетикой шарахает круче чем словом .. поверь
чую сошлют меня на эзотерический за подобные измышления )))
чую сошлют меня на эзотерический за подобные измышления )))
в живом споре мне кажется все-таки видно что человек реально *не впилил*
а почему нечесновато?
спор - это же состязание интеллектами
один в этом случае явно оказался менее сообразительным
а почему нечесновато?
спор - это же состязание интеллектами
один в этом случае явно оказался менее сообразительным
Иногда я просто знаю. Что Некто замолк, потому что ему - бее. Скажем, у меня с ним идет параллельное обсуждение по аське или какому другому скрытому каналу. Сама часто молчу, потому что ответить - более стремно, для меня, чем отойти. Короче, такие случАи бывают.
А может ему просто лень? )))))))))))))
Потому, что демагогия, по сути, набор специальных приемов, как из правды сделать ложь и бить этой ложью оппонента , по кумполу. То есть блестящий демагог, априори, блестящий жулик:). Шулер, логически-эмоциональный.
может )
я скорее про случаи когда это очевидно
т.е. ты ему вопрос задаешь с подковыкой, а он начинает честно отвечать, и подковыки явно не заметил
я скорее про случаи когда это очевидно
т.е. ты ему вопрос задаешь с подковыкой, а он начинает честно отвечать, и подковыки явно не заметил
Сейчас читают
Есть кто живой?
129255
680
Рабочий дозор
232454
1000
Падет ли БЗ как Рим под нашествием варваров?
49177
413
а случаи конечно бывают
особенно заметно когда двое сначала спорят, а потом один замолкает
хотя мог бы и шашкой рубануть, ага )
особенно заметно когда двое сначала спорят, а потом один замолкает
хотя мог бы и шашкой рубануть, ага )
невнимательность - не признак слабого интеллекта.. иногда читая сразу три четыре текста в разных страницах Оперы .. может ускользнуть какая то важная деталь форумской дискуссии .. так что- не показатель
спорно
в том числе и признак
не можешь внимательно читать - не лезь в спор
в том числе и признак
не можешь внимательно читать - не лезь в спор
ну это я так ))
к тому что даже умный человек в такой ситуации может показать себя не очень умным
и рассказывай потом что просто на работу отвлекся
зачем?
к тому что даже умный человек в такой ситуации может показать себя не очень умным
и рассказывай потом что просто на работу отвлекся
зачем?
С демагогом бывает просто сложно говорить. Он может так увлечься тем, что говорит сам, что надо до него еще достучаться, чтоб услышал.
Вам лично зачем сним разговаривать и достукиваться? Чтобы доказать, например, демагогу, что Сорокин - величайший стилист?
Лично я с ним вряд ли первая начну общаться.
Это я к тому, что уж если так получилось и он сам первый начал. Или в процессе разговора разошелся.
А доказывать никому ничего не буду.
О, вопрос возник. А в чем разница между доказательством и убеждением? При доказательстве надо на что-то сослаться?
Это я к тому, что уж если так получилось и он сам первый начал. Или в процессе разговора разошелся.
А доказывать никому ничего не буду.
О, вопрос возник. А в чем разница между доказательством и убеждением? При доказательстве надо на что-то сослаться?
> а случаи конечно бывают
особенно заметно когда двое сначала спорят, а потом один замолкает
Молчать нельзя. Надо хоть как-то обнаружить себя, показать, что ты над дискуссией, хотя бы. Э... ну если для тебя важно, чтобы это мнение вообще было засчитано.
Хотя и "Я воздержался" тоже может быть победой... но такой, сугубо личной :-)
особенно заметно когда двое сначала спорят, а потом один замолкает
Молчать нельзя. Надо хоть как-то обнаружить себя, показать, что ты над дискуссией, хотя бы. Э... ну если для тебя важно, чтобы это мнение вообще было засчитано.
Хотя и "Я воздержался" тоже может быть победой... но такой, сугубо личной :-)
а как же
* я оценила Хоботов!* /с/ ? ))
* я оценила Хоботов!* /с/ ? ))
А смысл в группе поддержки, если не участвуешь в схватке?..
не верю в абсолютных одиночек..
мы всегда в ориентире на других
...пусть даже в бессознательном..
так что молчание иное гораздо красноречивее слов для кого то..
я это имел ввиду.
.
мы всегда в ориентире на других
...пусть даже в бессознательном..
так что молчание иное гораздо красноречивее слов для кого то..
я это имел ввиду.
.
НКП
Спор - самый сложный вид дискурсивного диалога (полилога). Бывает несколько видов спора (дискуссии) - в зависимости от целей.
В споре ВСЁ определяется ЦЕЛЬЮ спорящего. Если в полилоге (когда в разговоре участвует несколько человек) цели участников различны, то ни спора, ни дискусии не может быть. Есть только некоторый обмен мнениями (слабо или сильно аргументированными или совсем голосоловными) и обмен эмоциями.
У диспута (дискусии-спора) свои законы, свой регламент. Искусство спора - древнейшее и интереснейшее искуство. Если участники имеют разный уровень знаний, ценностей и этики, то опять же спора нет, а есть беспорядочный и спонтанный обмен мнениями и эмоциями.
Аргументация не равна убеждению. Убедить можно с помощью аргументов (а их как минимум пять видов), манипуляций разного рода (как цивилизованных, так и нецивилизованных) и доводов (как правило, к семи уровням личностного тезауруса, особенно нижним, типа: жизнь-смерть, здоровье, репродукция, дети, деньги, власть-управление и пр. ).
2Ечу: Сорокин, безусловно, стилист. Чтобы доказать это, необходимо взять его тексты и показать цитаты, где он абсолютно виртуозно переходит с соблюдением всех требований (к интонацииЮ, лексике, конотации и проч) из одного стиля в другой (30 любовь Марины), так и меняет стилистику в пределах художественного метода.
Но лучший - это я бы не сказала.
3ухху: Нифига не мода. У Сорокина есть Замысел, концепция, у него есть индивидуальная авторская модель и безусловно неповторимые особенности художественного метода. Это говорит о том, что он - весьма талантливый писатель. Может быть, даже гениальный...
(Извиняюсь за длинноты поста, спешу, вечером обязательно вернусь к это интереснейшей для меня теме))))))
Эль - спасибо, и Крыска, и остальные - с удовольствием почитала.))
Спор - самый сложный вид дискурсивного диалога (полилога). Бывает несколько видов спора (дискуссии) - в зависимости от целей.
В споре ВСЁ определяется ЦЕЛЬЮ спорящего. Если в полилоге (когда в разговоре участвует несколько человек) цели участников различны, то ни спора, ни дискусии не может быть. Есть только некоторый обмен мнениями (слабо или сильно аргументированными или совсем голосоловными) и обмен эмоциями.
У диспута (дискусии-спора) свои законы, свой регламент. Искусство спора - древнейшее и интереснейшее искуство. Если участники имеют разный уровень знаний, ценностей и этики, то опять же спора нет, а есть беспорядочный и спонтанный обмен мнениями и эмоциями.
Аргументация не равна убеждению. Убедить можно с помощью аргументов (а их как минимум пять видов), манипуляций разного рода (как цивилизованных, так и нецивилизованных) и доводов (как правило, к семи уровням личностного тезауруса, особенно нижним, типа: жизнь-смерть, здоровье, репродукция, дети, деньги, власть-управление и пр. ).
2Ечу: Сорокин, безусловно, стилист. Чтобы доказать это, необходимо взять его тексты и показать цитаты, где он абсолютно виртуозно переходит с соблюдением всех требований (к интонацииЮ, лексике, конотации и проч) из одного стиля в другой (30 любовь Марины), так и меняет стилистику в пределах художественного метода.
Но лучший - это я бы не сказала.
3ухху: Нифига не мода. У Сорокина есть Замысел, концепция, у него есть индивидуальная авторская модель и безусловно неповторимые особенности художественного метода. Это говорит о том, что он - весьма талантливый писатель. Может быть, даже гениальный...
(Извиняюсь за длинноты поста, спешу, вечером обязательно вернусь к это интереснейшей для меня теме))))))
Эль - спасибо, и Крыска, и остальные - с удовольствием почитала.))
. Может быть, даже гениальный...ты то же убейся оп стену!!!!! извращенцы не могут быть гениями-они просто несчастные больные люди
ты то же убейся оп стену!!!!! извращенцы не могут быть гениями-они просто несчастные больные людиНе буду я ни об что убивацца!
Ты видел Дали в оригинале? А скульптуры?
Дали - знатный извращенец))))))))))
Но гений...
(Привет, с Новым Годом, кагдила? и все такое прочее
)А смысл в группе поддержки, если не участвуешь в схватке?..Смысл не в схватке а в победе по моему,..а она разная ..для оппонента и тебя самой так ведь ))
с Дали мы водку пивали давеча 
PS всё у меня классноденег нет,зато есть любимая
PS всё у меня классноденег нет,зато есть любимая
Э... по-моему, это ещё кошмарнее, чем то пальто :-)))не...в этом есть ирония...насмешка над современными формами, пропорциями, вкусами...
он вообще очень ироничен...пожалуй, самый интеллектуальный дизайнер...
а в том пальто - чёрти что и сбоку бантик - насобирано всё - у меня так подружка на дискотеку ходила - надевала все украшения, которые есть дома...потому что хотелось...
правда, нужно сказать, чито стала довоьно известным режиссёром...свои телепередачи у неё...на ОРТ, НТН и на Цивилизации работает...Это в подтверждение тому, что хороший вкус - враг творчества...
Так о чём это я?
а, да...то пальто - как украшения на моей подружке - всё сразу, насобирано в кучу и, что особенно забавно, на полном серьёзе...
Если достиг своей (поставленной самому себе )цели в споре - то и победил))
Цель может быть: потрындеть, развлечься, получить удовольствие, убедить в своем мнении, найти истину (недостижимая и самая редкая цель))))))))))))))), показать свой ум и эрудицию, просто вякнуть пару раз и таким образом приобщиться к компании, защититься от личностной нападки, защитить кого-нибудь, напасть и унасекомить кого-либо, сбросить негатив на кого угодно - кто попадется....
... и много еще чего - не перечислишь... Короче - спор на БЗ - это королевский крокей или странные скачки (Алиса в стране чудес))))))))
Цель может быть: потрындеть, развлечься, получить удовольствие, убедить в своем мнении, найти истину (недостижимая и самая редкая цель))))))))))))))), показать свой ум и эрудицию, просто вякнуть пару раз и таким образом приобщиться к компании, защититься от личностной нападки, защитить кого-нибудь, напасть и унасекомить кого-либо, сбросить негатив на кого угодно - кто попадется....
... и много еще чего - не перечислишь... Короче - спор на БЗ - это королевский крокей или странные скачки (Алиса в стране чудес))))))))
> Смысл не в схватке а в победе
В победе в схватке.
Иначе это победа над самим собой.
А победа над собой - это победа или поражение? :-)
В победе в схватке.
Иначе это победа над самим собой.
А победа над собой - это победа или поражение? :-)
победа над собой это верх совершенства!!!! читай Будду
ой...это отрыжка коммунизма - главное достижение цели...а процесс - лишняя трата времени...
наша жизнь, как таковая, сама по себе процесс - итог всегда един...
ну так и получать нужно удовольствие от процессов, иначе, глядючи на цель, вся жизнь не заметишь как, проетит мимо...
я за процессс
и встаю под знамёна Стич с девизом "фигня война, главное - манёвры".
наша жизнь, как таковая, сама по себе процесс - итог всегда един...
ну так и получать нужно удовольствие от процессов, иначе, глядючи на цель, вся жизнь не заметишь как, проетит мимо...
я за процессс
и встаю под знамёна Стич с девизом "фигня война, главное - манёвры".
с Дали мы водку пивали давечаПередай привет при случае)))))))))))))))
PS всё у меня классноденег нет,зато есть любимая
Какой же ты богатый, Сашечка! )))))))))))))))
Да ну... Я лучше Платона почитаю, для общения в интернете полезнее :-)
> я за процессс
Да и я за процесс... На фига мне в интернете победа молчанием?..
(посмотрела на свой счётчик почтов и пошла готовить ужин)
Да и я за процесс... На фига мне в интернете победа молчанием?..
(посмотрела на свой счётчик почтов и пошла готовить ужин)
Elle Driver
v.i.p.
Спор - самый сложный вид дискурсивного диалога
Развлекались как-то студенты дискуссиями. Двое из них, самые сильные, делали следующее - записывали на две бумажки два противоположных мнения на один вопрос, тянули "вслепую" - и начинали спорить. Могли упражняться до утра, со зрителями и болельщиками, представляешь, как здорово?
Развлекались как-то студенты дискуссиями. Двое из них, самые сильные, делали следующее - записывали на две бумажки два противоположных мнения на один вопрос, тянули "вслепую" - и начинали спорить. Могли упражняться до утра, со зрителями и болельщиками, представляешь, как здорово?
Лен, разе можно такое на мою не трезвую голову спрашивать...?? )))))
ткну пальцем в …небо..))
.ээээээ …себя ломать можно только по своему же убеждению.. оно рождается под влиянием других конечно .. но не сразу.. так что победить себя невозможно ..все это просто развитие )) не иначе
PS
Я конечно пропустил кучу логических цепочек .. прости уж -..лентяй. .Ира знает ))
ткну пальцем в …небо..))
.ээээээ …себя ломать можно только по своему же убеждению.. оно рождается под влиянием других конечно .. но не сразу.. так что победить себя невозможно ..все это просто развитие )) не иначе
PS
Я конечно пропустил кучу логических цепочек .. прости уж -..лентяй. .Ира знает ))
У каждого-своя цель, свой смысл.
У одного-итог, у другого-процесс, у третьего, четвертого-еще что-то...
Для одного важна только победа в итоге , для другого-сам процесс, схватка- уже победа.
Победа над собой-сложный вопрос...смотря в чем побеждаешь.
У одного-итог, у другого-процесс, у третьего, четвертого-еще что-то...
Для одного важна только победа в итоге , для другого-сам процесс, схватка- уже победа.
Победа над собой-сложный вопрос...смотря в чем побеждаешь.
умничка ..как всегда ))
процесс как и победа - многолик..
процесс как и победа - многолик..
а ты не за всех, ты за себя хоть что-нибудь скажи, а)
Если достиг своей (поставленной самому себе )цели в споре - то и победил))или проиграл
Elle Driver
v.i.p.
Все бараны. Сам бываю бараном.
Конечно, все, спору нет.
Но лично тебе, со стороны, в какой момент и почему кажется (именно кажется), что вот этот на белом коне, а этот неправ, "хоть дерись" ?
Конечно, все, спору нет.
Но лично тебе, со стороны, в какой момент и почему кажется (именно кажется), что вот этот на белом коне, а этот неправ, "хоть дерись" ?
Могу и без "хоть". Но у меня это тоже от ситуации зависит, от целей, от того, что мне нужно в итоге или на данный конкретный момент времени.
Elle Driver
v.i.p.
...мало реальных дискуссий... в основном, базар-вокзал
Их здесь и нет. Моментальный переход на личности, поэтому я этот вариант даже не рассматриваю
"сдутость" --..быстрый выход из себя (порой по довольно ничтожным поводам.)....и... "клевательные оргии"
Я тоже так считаю. И очень интересно, как считают и другие
На самом деле в первый же момент, как оппонент сказал "а у тебя ноги кривые" для меня в плане дискуссии это уже труп. Как оппонент он "сдался", осталась мантра "тыдуракпотомучтовот" в различных вариантах, как отчаянная попытка не потерять лицо
Их здесь и нет. Моментальный переход на личности, поэтому я этот вариант даже не рассматриваю
"сдутость" --..быстрый выход из себя (порой по довольно ничтожным поводам.)....и... "клевательные оргии"
Я тоже так считаю. И очень интересно, как считают и другие
На самом деле в первый же момент, как оппонент сказал "а у тебя ноги кривые" для меня в плане дискуссии это уже труп. Как оппонент он "сдался", осталась мантра "тыдуракпотомучтовот" в различных вариантах, как отчаянная попытка не потерять лицо
Мода-мода. Может, ты просто забыла за юностью, ха-ха, лет, что с Сорокинским "Голубым салом" и прочими его произведениями в свое время был грандиозный скандал (а скорее - "типа скандал"), инспирированный какими-то мутными силами жутко помешанными на нравственности. Что-то верещали про порно на всех центральных телеканалах, привлекали (или грозились привлечь ) к суду и т.д. Так вот после этого чудовищно-крупномасштабного пиара о Сорокине заговорили в полный рост, он стал признанным "классиком", а объемы продаж его "порнографических" произведений подскочили в семь-восемь раз)))))
Что есесссно не умоляет, грандиозности его замысла и т.д.))))
А гениален он разве что в раннем - "Норма", "Очередь" и т.д. Все остальное - в той или иной степени самоповтор.
Оособенно обрати внимание на "Сахарный Кремль" - произведение фактически является римейком и во многом склеено из старых кусочков - из той же "Очереди" и "Нормы"...
Что есесссно не умоляет, грандиозности его замысла и т.д.))))
А гениален он разве что в раннем - "Норма", "Очередь" и т.д. Все остальное - в той или иной степени самоповтор.
Оособенно обрати внимание на "Сахарный Кремль" - произведение фактически является римейком и во многом склеено из старых кусочков - из той же "Очереди" и "Нормы"...
Elle Driver
v.i.p.
В тот момент, когда оппонент вовсе даже не замолкает, не говорит какую-то остроумную или даже просто умную фразу, а начинает подозревать своих оппнентов в излишней нервозности, предлагает успокоиться и поднять упавшую планку, ставит абсолютно одинаковые всем диагнозы , не понимая в них ничего, а в конце ловко провозглашает себя победителем по всем номинациям, начиная от врожденной грамотности и заканчивая единственно правильной (читай - победной) жизненной и философской позицией.
Какая сложная схема
Сдаётся мне - лукавите, ну да ладно, всяк развлекается по-своему, даже так замысловато
Какая сложная схема
Сдаётся мне - лукавите, ну да ладно, всяк развлекается по-своему, даже так замысловато
Elle Driver
v.i.p.
А по мне, сам факт возникновения так называемой виртуальной баталии, уже есть поражение инициировавшего сие. Других развлекух в жизни значит у человека нет, а это печально. И! Глупо!
McBurns примерно то же самое сказал. На БЗ красивых баталий давно не было. Жаль, конечно, но что имеем то и имеем.
В-общем, для тебя тоже "обе стороны дураки", выходит, так.
McBurns примерно то же самое сказал. На БЗ красивых баталий давно не было. Жаль, конечно, но что имеем то и имеем.
В-общем, для тебя тоже "обе стороны дураки", выходит, так.
Elle Driver
v.i.p.
Это же всего лишь мой субьективизм..причОм как всегда махровый и...ни кому кроме меня не нужный...
Вот тут ты неправ.
Вот тут ты неправ.
Могу и без "хоть". Но у меня это тоже от ситуации зависит, от целей, от того, что мне нужно в итоге или на данный конкретный момент времени.ответ понятен
ключевое слово - НУЖНО
а цель оправдывает средства
ничего нового
но честно
Девочка
полный винтаж
Спор - самый сложный вид дискурсивного диалоган-да...поговорили дамы
Развлекались как-то студенты дискуссиями.
Elle Driver
v.i.p.
Ничего.
Потому что конфликт для меня не является признаком доказательства своей правоты, способом поиска виновного или методом определения сильного-слабого...
Вопрос-то был об ином. Не о том, что именно доказывает факт конфликта как такового, а о том, считаешь ли ты в какой-то момент одну из сторон "победителем". Если да, то по каким критериям.
Потому что конфликт для меня не является признаком доказательства своей правоты, способом поиска виновного или методом определения сильного-слабого...
Вопрос-то был об ином. Не о том, что именно доказывает факт конфликта как такового, а о том, считаешь ли ты в какой-то момент одну из сторон "победителем". Если да, то по каким критериям.
Elle Driver
v.i.p.
Победил тот, кто получил удовольствие от схватки. А это могут быть и обе стороны, и ни одна из них.
Ибо для чего, если не для удовольствия, люди общаются в сети? :-)
Бесспорно (для меня, опять же)
.
А вот тот, кто после схватки уполз с глаз долой, тот ИМХО проиграл.
Можно поподробнее? Что такое "уполз с глаз долой" ? Специфика Сети, то-сё.... непонятно, в-общем.
Ибо для чего, если не для удовольствия, люди общаются в сети? :-)
Бесспорно (для меня, опять же)
.А вот тот, кто после схватки уполз с глаз долой, тот ИМХО проиграл.
Можно поподробнее? Что такое "уполз с глаз долой" ? Специфика Сети, то-сё.... непонятно, в-общем.