На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
а как страховаться отросийской бюрократии??
Ну, если есть такая сильная потребность, о которой мы не ведали, то можно и полизать...зайка,не лизал и не собираюсь, а ты если хочешь, то вперед!!
это не хамство,это нормальная реакция
Не знаю. Иногда срабатывает умение идти до конца, не считась с потерями.
Сейчас читают
Дневной дозор
62146
928
Дозорить днем тут!
159732
1007
Виртуал и реал - перверсия
69352
558
Иногда срабатывает умение идти до конца, не считась с потерями
________
Ну это только у женщин
________
Ну это только у женщин
Спасибо, Саша, за участие в моей судьбе.
Я, вроде, в твою не лезла.
Никогда не ассоциировала тебя с персонажем.
Не надо мне гадостей говорить, хорошо?
Ну, вот чё-то мне эта игра уже не нравится.
Я, вроде, в твою не лезла.
Никогда не ассоциировала тебя с персонажем.
Не надо мне гадостей говорить, хорошо?
Ну, вот чё-то мне эта игра уже не нравится.
Только в одежде.
Пока суть рта не открыла.
Так думаю я.
Пока суть рта не открыла.
Так думаю я.
А почему ты так думаешь только в женском роде?
Потому, что слово "суть" - женского рода. Все оч. просто.
Свяжите мне ноги, руки и зубы, чтоб я не влезла в этот разговор!!!
Любимый спор структуралистов и остальных о том, насколько важна форма по отношению к содержанию)))
Только скажу, что форма сама по себе (и стиль как часть архитектоники текста) очень-очень-очень содержательна! Мало того, именно она во многом диктует содержанию то, каким ему быть. А не наеборот.
Так что мое мнение форма, стиль - форева!!! Он не просто важен, а может быть целью создания текста. Как тут у многих на БЗ, кстати)))
СУВ - ярчайший пример. И Трив.
Я как-то пыталась заниматься плагиатствованием их стиля))) Так приятно!
Любимый спор структуралистов и остальных о том, насколько важна форма по отношению к содержанию)))
Только скажу, что форма сама по себе (и стиль как часть архитектоники текста) очень-очень-очень содержательна! Мало того, именно она во многом диктует содержанию то, каким ему быть. А не наеборот.
Так что мое мнение форма, стиль - форева!!! Он не просто важен, а может быть целью создания текста. Как тут у многих на БЗ, кстати)))
СУВ - ярчайший пример. И Трив.
Я как-то пыталась заниматься плагиатствованием их стиля))) Так приятно!
Трава - зеленая, небо - голубое, вода - мокрая, Земля - третья планета Солнечной системы))))))
Ура!!!!!
Ура!!!!!
Потратив годы на тренировки по извлечению сути, я не могу сказать, что для меня важнее стиль... Да и вообще, некорректно это сравнивать... Всё равно что чашку и золотой ободок на ней... Стиль добавляет приятности, пикантности, удовольствия - чему?.. Ты ж не станешь один кайенский перец есть, если любишь острое...
"Дыр бул щил убещур скум вы со бу р л эз"
А. Крученых.
Форма и стиль могут лидировать там, где основное -образы. Язык же по сути своей носитель содержания.
А. Крученых.
Форма и стиль могут лидировать там, где основное -образы. Язык же по сути своей носитель содержания.
У меня не образное мышление... Потому и тренируюсь :-)
А у меня - образное. Поэтому и тренируюсь
Спасибо, Саша, за участие в моей судьбе.прошу прощения,не хотел обидеть! думал просто стёб!!! извини
Я, вроде, в твою не лезла.
Никогда не ассоциировала тебя с персонажем.
Не надо мне гадостей говорить, хорошо?
Ну, вот чё-то мне эта игра уже не нравится.
я дурак дурацкий
--
Стиль важнее сути
--
Да. Я абсолютно так думаю.
Как правило в случае с книгами меня мало заботит какая-то идея или мысли (да для начитанного человека все это давно вторичное, легко ищутся аналоги для любых идей), но конкретный стиль изложения, неповторимый подход к слову я ценю больше. Так могу и всю книгу читать только из-за того как там буковки расположены.
Точно также мне часто фоносемантика песен важнее смысла. Главное то, как красиво сочетаются звуки и как пропеваются, игра голоса.
Как-то так.
Стиль важнее сути
--
Да. Я абсолютно так думаю.
Как правило в случае с книгами меня мало заботит какая-то идея или мысли (да для начитанного человека все это давно вторичное, легко ищутся аналоги для любых идей), но конкретный стиль изложения, неповторимый подход к слову я ценю больше. Так могу и всю книгу читать только из-за того как там буковки расположены.
Точно также мне часто фоносемантика песен важнее смысла. Главное то, как красиво сочетаются звуки и как пропеваются, игра голоса.
Как-то так.
Да, я так думаю.то есть, форма важнее содержания?
Примеры по ходу подбирать буду, а пока просто сабж.
то есть, лучше казать, а не быть?
кому как
но не мне
Вот вы когда пафосно объявляете что для вас-де лучшее быть, а не казаться — вы юзаете особо маркированный стиль, самостоятельно сообщающий нам, что вы этакий ранимый ценитель внутреннего, а не какой-то там поклонник показухи.
Видите, вы то думаете, что мы, прочитав это начнем вас жутко так уважать (как же, она не гонится за внешним почетом). И слегка просчитались, потому что отвергаете присущую форме содержательность, которая вот в данном случае и в данном социуме, при наложении истории отношений, приводит, скорее к усмешке в качестве главной реакции. ))
Суть. понятна?
Видите, вы то думаете, что мы, прочитав это начнем вас жутко так уважать (как же, она не гонится за внешним почетом). И слегка просчитались, потому что отвергаете присущую форме содержательность, которая вот в данном случае и в данном социуме, при наложении истории отношений, приводит, скорее к усмешке в качестве главной реакции. ))
Суть. понятна?
ты или пил или не пил и если пил ,то пил не то ,что нужно пить,так ,что пойди и выпей,именно то,что нужно,иначе тебя читать,кошмарно, лучше пей...
то есть, лучше пить?
то есть, лучше не писать?
для кого как
но не для меня
а я бы на вашем месте вообще меня бы не читал, (ой, энтер же забыл поставить! фраза длинная)
зачем надрываться после
дня рабочего
то есть, лучше не писать?
для кого как
но не для меня
а я бы на вашем месте вообще меня бы не читал, (ой, энтер же забыл поставить! фраза длинная)
зачем надрываться после
дня рабочего
Божешь...
конешно, мир состоит из вполне определённых логических цепочек: из А непременно следует Б, и уж кому, как не вам точно известно, какое из этого получится С, если это А у Д...или у Е...
Ты просто прелессссссстен...
конешно, мир состоит из вполне определённых логических цепочек: из А непременно следует Б, и уж кому, как не вам точно известно, какое из этого получится С, если это А у Д...или у Е...
Ты просто прелессссссстен...
Саш, нам разве не достаточно Барагоза??? Он то ест, то пьет, то спит, то катается)))
Пусть хоть Сатура пишет, ок?
А то я его только в архивах и читаю)))
Тут дамочки две местные намедни тоже Сатуре советовали подучиться, а потом писать)))
Смех и грех)))
Пусть хоть Сатура пишет, ок?
А то я его только в архивах и читаю)))
Тут дамочки две местные намедни тоже Сатуре советовали подучиться, а потом писать)))
Смех и грех)))
я безработный,так что не надрываюсь!!
На самом деле, стиль - это не форма. Это тоже содержание, суть, отражение образности мышления.
***Стиль важнее сути***
для меня с точностью до наоборот
вычурный, сложный, громоздкий, неудобный, агрессивный стиль иногда не даёт добраться до сути
мне просто лень это делать
для меня с точностью до наоборот
вычурный, сложный, громоздкий, неудобный, агрессивный стиль иногда не даёт добраться до сути
мне просто лень это делать
Тут дамочки две местные намедни тоже Сатуре советовали подучиться, а потом писать)))А в подробностях можно? кто, чему, где.
Пойду учиться, чеж
На самом деле, стиль - это не форма. Это тоже содержание, суть, отражение образности мышления.Лучше щас это самое, не надо! я говорю не надо этого. А то мы щас со Сквот световые мечи вытащим под названием "дискурс" и начнем тут махать.
Я мож посмотреть хочу :-)))
Поболеть там... насладицца, в общем.
Ну ладно, молчу. Валяйте без мечей.
Поболеть там... насладицца, в общем.
Ну ладно, молчу. Валяйте без мечей.
Неа... я не буду, я ж специалист)) Как раз по архитектонике романа Достоевского "Братья Карамазовы" у меня диссер))) И несколько статей по сходству стилей В. Набокова и М. Агеева.
Так что, игра не на равных))
А мне, на самом деле, очень интересно, как нормальные читатели - не филологи - воспринимают понятие "стиль"
Вот Крыска написала, что это не относится к форме... А к чему тогда?
Я могу фразу "На небе была луна", не меняя информации, написать несколькими разными стилями))) Количество информации одинаковое, идея одна, но ведь это будут совершенно разные тексты...
Так что, игра не на равных))
А мне, на самом деле, очень интересно, как нормальные читатели - не филологи - воспринимают понятие "стиль"
Вот Крыска написала, что это не относится к форме... А к чему тогда?
Я могу фразу "На небе была луна", не меняя информации, написать несколькими разными стилями))) Количество информации одинаковое, идея одна, но ведь это будут совершенно разные тексты...
ГламурА и дискурсА.(с)
Ой, ну давайте посмотрим!
Прошу прощения, ударение не там поставила.
Ой, ну давайте посмотрим!
Прошу прощения, ударение не там поставила.
А была ли там эта самая суть? Хоть раз её находила?
Ты не любишь Пелевина, знаю.
А это моё самоё любимое Ампир В.
А это моё самоё любимое Ампир В.
Я могу фразу "На небе была луна", не меняя информации, написать несколькими разными стилями))) Количество информации одинаковое, идея одна, но ведь это будут совершенно разные тексты...Нет, количество информации будет разное. Вы сами давеча сказали что стиль также обладает содержанием.
Очень фигово что среди филологов мало одновременно талантливых математиков, логиков и компутерщиков. Почему компьютерная лингвистика в таком зачаточном состоянии? Или вот еще есть класс таких речевых конструкций, на стыке логики, математики и стиля подачи, которые называются парадоксы. Знаю блог одного математика, очень увлекающегося разбору парадоксов со стороны мат аппарата и искренне удивляющегося тому что они существуют.
Вот недавно сам же вам в бз кидал задачу:
Вы встречаете на улице знакомого, которого не видели много лет. Он рассказывает вам, что у него двое детей (о которых вы до сих пор ничего не знали), и решает проверить ваше знание теории вероятностей: "Один из моих детей - девочка. Какова вероятность того, что другой ребенок - мальчик?"
Здесь есть несколько нюансов. Один из них - очень изуверская демонстрация информативности формы.
PS а вообще-то я тут фильм смотрю. и у меня фисташковое мороженое тает!
ГламурА и дискурсА.(с)книшка про вампиров нравитцца?)
Ой, ну давайте посмотрим!
Прошу прощения, ударение не там поставила.
тут я смотрю целая диаспора ценителей П.
Для всего нужны навыки. Читать и наслаждаться Джойсом, слава Богу, могут немногие, а только те, кто этому научился по роду профессии или как хобби.
Продираться через полстраничные предложения Толстого тоже не каждому нравится.
А Чехова всем легко читать)) А уровень и наличие идей примерно одинаковое. Стиль разный.
Я согласна с Сатурой, что после Библии, Гомера, Данте и еще пары-тройки индивидуальных художественных моделей литературу с точки зрения содержания можно вообще не иметь ввиду - везде перепевы одних и тех же идей.
А вот стиль... Это сладостная вещь. Да еще занимательность сюжета. Хотя и сюжеты одни и те же)))
Остается только форма - стиль, структура, многоуровневый дискурс... Красота!
Продираться через полстраничные предложения Толстого тоже не каждому нравится.
А Чехова всем легко читать)) А уровень и наличие идей примерно одинаковое. Стиль разный.
Я согласна с Сатурой, что после Библии, Гомера, Данте и еще пары-тройки индивидуальных художественных моделей литературу с точки зрения содержания можно вообще не иметь ввиду - везде перепевы одних и тех же идей.
А вот стиль... Это сладостная вещь. Да еще занимательность сюжета. Хотя и сюжеты одни и те же)))
Остается только форма - стиль, структура, многоуровневый дискурс... Красота!
Ты не любишь Пелевина, знаю.я люблю Пелевина) Мне нравится больше всего Священная книга оборотня. Ампир весь вторичен, там все взято из пред. книг.
А это моё самоё любимое Ампир В.
В постах. Я как-то преимущественно про них говорю.
Хоть меня и обвиняют про какие-то мифические идеи из реальности.
Да какие у меня реальные идеи могут быть?
А если и могут - хрен я вам о них расскажу.
Хоть меня и обвиняют про какие-то мифические идеи из реальности.
Да какие у меня реальные идеи могут быть?
А если и могут - хрен я вам о них расскажу.
> Вот Крыска написала, что это не относится к форме... А к чему тогда?
Ну, смотри. Информация, да? Ин-форма. Что-то в форме.
Можно же просто её выдать, верно? Это же не стиль. В лучшем случае способ передачи. Т.е. информация без стиля возможна, более того, стилем может считаться именно более оригинальный способ передачи...
Хорошо. Возьмём форму. И скажем, что то, что внутри, не важно, главное, чтобы костюмчик сидел. Или как в примере Сатуры про музыку - по фиг, что поют, главное что красиво (согласна на 100%, кстати). Или текст, бессмысленный, но в определённом смысле совершенный. Информации - ноль, нету её там. Или закодирована так, что хрен поймёшь. Шум сплошной. Приятно слышать, как шумит море, да? Что такое форма моря - рельеф берега, что ли?.. В чём тут стиль творца?.. Так вот. Форма без информации - это уже вещь в себе, и суть её именно в том, что она форма, и никакой сути больше нет.
Ну, смотри. Информация, да? Ин-форма. Что-то в форме.
Можно же просто её выдать, верно? Это же не стиль. В лучшем случае способ передачи. Т.е. информация без стиля возможна, более того, стилем может считаться именно более оригинальный способ передачи...
Хорошо. Возьмём форму. И скажем, что то, что внутри, не важно, главное, чтобы костюмчик сидел. Или как в примере Сатуры про музыку - по фиг, что поют, главное что красиво (согласна на 100%, кстати). Или текст, бессмысленный, но в определённом смысле совершенный. Информации - ноль, нету её там. Или закодирована так, что хрен поймёшь. Шум сплошной. Приятно слышать, как шумит море, да? Что такое форма моря - рельеф берега, что ли?.. В чём тут стиль творца?.. Так вот. Форма без информации - это уже вещь в себе, и суть её именно в том, что она форма, и никакой сути больше нет.
Кстати про Пелевина.
Он точно от тебя уехал? (я про книгу, если чё))
Еч давеча спрашивал и был уверен, что у меня он.
Он точно от тебя уехал? (я про книгу, если чё))
Еч давеча спрашивал и был уверен, что у меня он.
про навыки это не ко мне, однозначно)))
у меня их нет...и не появятся они ..не считаю я что именно такие навыки мне нужны
и потому : (тебе - то уж точно я ЭТО говорила) скрозь сложные тексты пробираться не желаю
искать в них СУТЬ , даже самую примитивную, мне лень, посему .....))))
мне суть важнее )))
НО!!!
если ВДРУГ она донесена нестандартным, стильным , оригинальным образом - рукоплещу!
и прощаю все грехи заранее носителю сего стиля (Всорока!
)
у меня их нет...и не появятся они ..не считаю я что именно такие навыки мне нужны
и потому : (тебе - то уж точно я ЭТО говорила) скрозь сложные тексты пробираться не желаю
искать в них СУТЬ , даже самую примитивную, мне лень, посему .....))))
мне суть важнее )))
НО!!!
если ВДРУГ она донесена нестандартным, стильным , оригинальным образом - рукоплещу!
и прощаю все грехи заранее носителю сего стиля (Всорока!
)