Пилюля
У нас на работе одна очень верующая сотрудница начала составлять списки для того, чтобы в какой-то престольный праздник поставить свечи за здравие. Спрашивала имена наших детей и крещеные ли они. Одна коллега сказала, что её дочка крещеная в христианской церкви в США. Что тут началось!! Мы такого наслушались!
Я против такой вот веры.
wsoroka
Ты ждёшь объяснений извне?
Бесполезно.
Это приходит изнутри и у каждого в индивидуальном порядке.
wsoroka
А никто и не гарантирует, что вера сделает из человека святого и поэтому такие случаи, как и примеры плохих попов, ровным счетом ничего не доказывают. Не Бог делает человека лучше, а он сам, кто с его помощью, кто без...
wsoroka
так а если человек тиран и деспот, кто его в рай-то пустит? столби он это место или не столби. Да и не в райских кущах дело
stich
>Это приходит изнутри и у каждого в индивидуальном порядке.

Согласен. И ещё добавлю, путь веры не единственный.
Ява
>примеры плохих попов, ровным счетом ничего не доказывают.

Кому как. Тому, кто уже близко подобрался к попу, наверно уже ничего не доказать. А тому, кто еще далёк, скорей и дела нет до попа.
GuimpLеna
Одно дело получить отлуп у райских врат, другое жить в спокойной уверенности, что у тебя всё схвачено. И богу свечка, и чёрту кочерга.
GuimpLеna
Рай и ад - это не какое-то место где-то там, далеко..
Каждый создает свой рай или ад внутри себя... Создает своей жизнью..
Пилюля
так для этого есть прям пословица; заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет
wox
зачем расписываться в собственной неспособности обрести равновесие без обращения к ликам святых, мученников, тоскливо взирающих с икон, к метафизическому миру религии...
меня жизнь убеждала в отсутствии бога каждый день, и даже не по разу. слова, молитвы, свечи, службы. оправдания всего и всея вселенской любовью. смирение, путь к истине, рай и ад...жизнь как начало пути...судьба в руках божьих, все предначертанно...
не по мне марионеточная жизнь под дудки богов. их так много сменилось, ...под эгидой борьбы за веру случается каждая вторая война - и брат идет на брата, сын - на отца...под знаменем джихада фанатики от веры уничтожают друг друга и неповинных людей. нет, я в эти игры не играю, не для того глаза мои повидали то, от чего иных богов вывернет наизнанку...
сам, только сам. без дураков. без антуража. без молитв. без богов и идолов.
Дима Карамазов - один в один.

А ты никогда не думал о том, что это твое страстное отрицание - это лишь антоним такой же страстной веры? А антонимы - есть два противоположных окончания чего-то одного))

Например, как начало и конец , которые суть одно понятие и один корень. Эти понятия образует - древнеславянкий корень -кън- или его вариант -чън- . И обозначают они некотуру протяженность чего-то в пространстве или времени, ограниченную с какой-либо стороны.
:улыб:
И наконец, вспомни доказательство Канта. ВСю жизнь он страстно опровергал бытие Бога, а потом взял, и доказал....

Это я к тому, что "никогда не говори "никогда""
Жизнь больше, чем мы можем о ней понять, гораздо больше.

А церковь и крещение - часть культуры, традиции. Если для человека важно жить в пространстве символов, если они ему нужны и помогают ( а для большинства это так), то можно и детей крестить, и самим креститься.

Но сейчас вера вышла за рамки Церкви.
Кирилл это понимает, как ни один патриарх не понимал, по-моему...
SkwoT
>начало и конец , которые суть одно понятие и один корень. Эти понятия образует - древнеславянкий корень -кън- или его вариант -чън-

С этого места поподробнее. Ну, про "кън" понятно, а как быть с "чън" Может всё-таки "нъч"? От которого произошло слово "нычка"
wsoroka
нет))
В праславянском эти слова звучали как "къньцъ" - более древнее слово, и "накъндло" (позже "наченло-начало" как производное от "къньцъ"с приставкой "на", которая означает "сверху, впереди, перед"

суффикс "дло" упростился до "ло" как в словах светило (светидло) мыло (мыдло)))) А седло и быдло так и остались в языке))
rainbird
> если я знаю, что больница - плоха, я не пойду в эту больницу - ни за деньги, ни "по личной договоренности с врачом", ни на общих основаниях, надеясь на авось.

Врачи хорошие, как правило, а вот всё остальное оставляет желать.
Так же и в образовании, и в торговле, да везде. Человеческий фактор испортит что угодно...

> доверия нет = и говорить не о чем.

Если нет доверия одному врачу - идёшь к другому.
SkwoT
Кирилл это понимает, как ни один патриарх не понимал, по-моему...
Он тебе лично об ЭТОМ сказал?:хммм:
Кюрасао
Я много слушала его, он участвовал в дискуссиях разных еще до избрания, когда Алексий был жив. И речь его на интронизации я очень внимательно послушала.
Это только мое мнение, я так поняла его слова.
SkwoT
А-а-а-а..понятно...я так просто спросил если что...
Кюрасао
Общаться мне приходилось с архиепископом Тихоном, на одном из круглых столов в дни славянской культуры, в прошлом году у меня с ним был диалог интересный)). Это был один из самых значимых для меня  разговоров со служителями Церкви. Он, кстати, много рассказывал о том, как он в армии служил, там тема такая поднялась. Он далеко не сразу пришел к вере. Чудесный, простой человек. Многое мне после этого разговора яснее стало, хотя ничего особенного и не сказал)) Так, о жизни своей в основном говорил, примеры всякие рассказывал.С ним, кстати, можно встретиться, поговорить, кто хочет. Хотя он занят сильно... Он воинов сильно любит и благословляет. Это прям его специализация)))
Если интересно -
здесь его послание к прошлой Пасхе
Кюрасао
Как это мне напоминает святую инквизицию, когда тяжким грехом было иметь и самостоятельно читать библию. Допускалось только слепо верить в коментарии местных попиков.
Крыска
Врачи хорошие, как правило
не знаю такого правила. спорно весьма
Если нет доверия одному врачу - идёшь к другому
да не факт: вполне возможно, что никуда и не идешь - сидишь и терпишь. либо само пройдет, либо помрешь.
Человеческий фактор испортит что угодно...
и институт церкви. и веру как таковую. вот мы и пришли к согласию - человеческий фактор вполне так может отвратить человека, ищущего для себя веры-надежды-"костылей" (определение выбираем в меру своего цинизма) и от церкви, и от религии, и от веры во что-либо, кроме хаоса, случая или собственных сил...
так что оставьте агностикам и атеистам их право на их веру и их неверие, пусть даже и в НИЧТО.

*кстати, за все время разговора, мы с Воксом, отстаивая свои взгляды, не ставили под сомнение истинность вашей веры. верите - верьте. нас же упорно пытались убедить в том, что если мы отрицаем церковь, значит, мы уже одной ногой на церковную паперть вступили и вот-вот непременно в лоно церкви радостно вбежим... смешно
Максул
Брат рассказывал рассказ про ямщика. 18?? какой-то год, а может начало уже 19 века... Мужик нанимает ямщика в какой-то глубинке, попадают в кучу передряг, мужик его на себе буквально сквозь снег, бурю и т.д. дотаскивает до людей, его выхаживают и ямщик глаголет:
- Повезло Вам батенька, что я некрещенный.
Тот удивленно:
- Странно, связи не вижу.
- Да дело в том, что был бы крещенный, то просто бросил бы вас нафиг, а как добрался бы до церкви - грех замолил. А так по-совести пришлось, нельзя человека в беде бросать.

Я тоже некрещенная и тоже пока думаю принимать или нет его:улыб:
Линка
Это не бред, а рассказ, как понимали в то время люди свое крещение. Если крещен, то свои грехи всегда замолить можно - бог простит:улыб:Сюда как раз фраза из кинофильма "Не бойся, я с тобой" хорошо подходит: "Одним грехом больше, одним меньше - ни я не замечу, ни аллах"
Крыска
а можно и самому лечиться... но лечиться. С больной душой жить нельзя
Каплянция
ай, да не надо мне рассказывать, как в то время кто что понимал.
вот кабы Вам лет 150 было, и находились бы Вы в здравом уме в этом возрасте, то я бы, конечно, Ваши рассказы - как очевидца - послушала.
Но в любом случае, в чужую-то душу не заглянешь.