Дозорить тут. Всем.
57029
1000
Zlork
и потепление. И животноводство!(с)
Крыска
Для хорошего сна я могу на ночь сказку рассказать.) А щас у меня настроение дурацкое, но совсем не для сказок. Хотя, кто знает...

Мне вот интересно, можно ли у человека что либо отобрать, если он очень сильно этого не хочет, а отбирающий наоброт очень сильно хочет. Успех этого предприятия зависит лишь от степени желания участвующих субъектов, либо в большей степени от их возможностей. И влияет ли на конечный результат фактор, скажем так, справедливости.
Phantom
Та еще сказочка.:улыб:
Совокупность всех этих факторов. Причем они мало того что на результат влияют, но еще и друг на дружку. Тот же фактор справедливости очень даже влияет на мотивацию.:улыб:
Zlork
Допустим, Вася идет по улице и несет в кармане 500 честно заработанных рублей. Ему навстречу движется Петя карманы которого пусты и он вполне искренне считает это несправедливым. В плане уравновешивания справедливости, Петя предлагает Васе поделиться с ним пополам (допустим!) вышеупомянутой суммой. При равной степени желания одного не отдавать, а другого забрать и равных физических возможностях, на чью чашу справедливость капнет немного больше?
Phantom
Смотря какая вокруг обстановка, что было до этого.
Если Петя вышел только что от друзей, которые разделяют с ним его робингудовские идеалы, то чувство несправедливости будет его практически раздирать на много маленьких, но согласных с ним петь. А если он прошел мимо поста милиции, то это чувство в нем малость поугаснет.
Phantom
Успех мероприятия куда больше зависит от желания, чем от возможностей, тако мое мнение. Если один очень хочет отобрать, а другой очень хочет не отдать, то скорее отберут.
Потому что желание иметь - сильнее желания удержать. В нем больше страсти и жизни, и ярости.
Zlork
То есть, можно сказать, что фактор справедливости имеет сугубо индивидуальный, можно сказать, субъективный характер и по большому счету формируется на основе множества случайных незначительных событий?
Phantom
от того, кто более удачлив в жизни... Если Вася "везунчик", то Петя подскользнется и Вася накостыляет ему...
Phantom
Примерно так, если забыть о такой штуке, как общественная мораль. А влияние этой самой штуки на индивидума очень индивидуально.:улыб:

ЗЫ Т.е. можно говорить о тенденции влияния, но в каждом конкретном случае все весьма непредсказуемо.
Шелест
То есть, можно сказать, в подобном конфликте само желание гораздо важнее желаемого объекта?
Zlork
Я считаю, что лучше забыть о такой штуке, как общественная мораль ибо, как показывает практика, в жизни это малоприменимый аргумент.
Получается, что на практике фактор справедливости смысл свой теряет, поскольку каждый индивидуум понимает его по своему и пользуется, соответсвенно, полагаясь лишь на свои соображения.
Шелест
Не могу не согласиться.) Желание отнять имеет вполне определенные преимущества и не последнее в них то, что голодный (условно говоря) всегда действует эффективнее сытого.
Кью
Хм, а можно у человека отнять удачу? Или наоброт дать?
Phantom
Мне кажется, что да. Уметь желать - раз, и еще -чувствовать свою святую истинную правоту в деле - два))
Оборачиваясь на прошлое из своей глубокой старости, я иногда думмаю - как же мне некоторые вещи могли сходить с рук, и легко причем? А была потому что уверена, что надо так, и что я права.))
Phantom
Отнять удачу можно. Дать - вряд ли...

А справедливость - это каждый понимает по-своему. У каждой социальной группы своя мораль, да.
Шелест
В общем, как я понимаю, некоей объективной, "вышестоящей", справедливости не существует, а преимущество имеет тот, кто сильнее считает что он прав.
Phantom
Вышестоящая как раз существует :-)
Просто ей не всегда есть дело до нижестоящей (шутка).
Phantom
Да она существует, канешна.. ))Но соотносится эта высшая справедливость с каждым конкретным представлением о ней примерно так же, как соотносятся благо общее и благо конкретное.))
Крыска
Вообще, по моему личному наблюдению, когда человек неудачливый, даже такой, про которого говорят - "беспутный", оказывается рядом (в близких дружеских отношениях) с человеком с очень сильным фактором удачи, то он становится более удачливым. И не от того, что получает какую либо конкретную помощь, а именно в тех случаях, когда случайно складывающиеся обстоятельства начинают играть в его сторону. Рационального объяснения не могу дать, но практические примеры есть.
Phantom
Да понятно... это как со счастьем, хочешь быть счастливой - выходи замуж за счастливого :-)
Шелест
Ну это примерно ка кв целом социуму совершенно пофиг на кого из его членов упадет кирпич, если он должен упасть, а вот любому конкретному индивидууму, на которого он свалится, как раз наоборот это совершенно небезразлично.
Phantom
"Удача", возможно, не случайность, а постоянный выбор правильных стратегий, тактик и алгоритмов.
"Удачливый" обучает, своим примером, "неудачливого".

А вот неудачливым, наверное, не стоит кучковаться, во избежание переползания тараканов и укоренения неверных стратегий.
Крыска
Аналогия понятна. Но я думаю, что удача все таки более "вещное" понятие, а счастье более эфемерное. Это как если положить человеку в карман алмаз, то он и будет ходить с алмазом в кармане, а вот если он марихуаны курнет, то по любому через несколько часов выветрится, да и еще не известно торкнет ли вообще.:миг: