Крыска
Пеппи велела плохишам на грохе в углу стоять. Я послушная сегодня.
sahara
Ну какой из тебя лицедей? Горох надо с коленей отряхивать...
Таша
:eek: "Товарищи, Вы звери!"
вечер
Что-то я почитала про фильм, что он очень далёк от книги. Ещё чернушней.
Таша
Смотрите-читаете всякую хрень, нет чтобы психику свою поберечь уже.*ворчит*
sahara
А чего сразу звери? Это классика воспитательная - на колени на горох...
Таша
Слушайте, мне пол-минутного анонса хватило, чтобы выйти из комнаты, когда его показывали в следующей рекламной паузе... Тьфу, мерзость... А за свои деньги это полтора часа смотреть?..
sahara
Так мы внушаемые ж... все читали, читали... вот и я.
Крыска
Вот и я на анонс посмотрела...
Крыска
Там именно гипертрофировано всё, в этом фильме.

Что же касается тревоги за ребёнка, мне кажется, любая мать в какие-то моменты жизни испытывала приступы беспомощной злобы на себя, на своего бестолкового (потому что ребёнок) дитятю, и даже шлёпала (или трясла) его, приговаривая "А если бы ты умер (разбился, утонул и т.д.), почему ты не думаешь обо мне (о себе) ?"
:-)
Крыска
Бывают такие произведения или инсталяции, встречая которые, иногда осознаешь заранее, что после этого внутри тебя что-то сильно изменится, и не факт, что это тебе понравится и не травмирует твою психику. Я с изумлением наблюдаю иногда, как люди словно в омут кидаются смотреть-читать что-то из чистого любопытства. Это не про такой вариант, как у вечер, она ведь знала заранее, какие эмоции у нее вызовет фильм, хотя бы примерно, но бывает и по-другому.
Таша
у чернушных фильмов не всегда чернушный смысл... актерский состав тоже говорит о чем-то... видела рекламу... смотреть боязно, но есть ощущение, что пойму что-то новое о жизни... (книгу не читала)
sahara
Да я не спорю, на тему "Роль мерзости в искусстве" можно написать не один труд, но... хм... честно говоря, я сильно сомневаюсь, что в рамках русской культуры можно сделать это красиво. Не та у нас эстетика, не та. Мерзость останется мерзостью. ИМХО и ещё раз ИМХО.
Kolombina
Автору фильм не понравился, вроде как. Книга очень тяжёлая, а в фильме всё ещё усугубили.
Крыска
Эээ... Это всё "Похороните меня под плинтусом" обсуждается?
Таша
главное, чтоб в этом усугублении был смысл... если для того чтобы лучше дошло до зрителя ( который сейчас скорее труднопробиваем))...)..., то почему бы и нет..
Buck
угу... хотя я скорее о своих эстетических потребностях...
Крыска
Задумалась об аналоге Бодлера в русском культурологическом пространстве.
Крыска
А, если глобально, об эстетике мерзости в рамках русской традиции - вспомни Федора Сологуба...

А "Похороните меня за плинтусом" - книга-ширпотреб.
Buck
Стихи - это немного не то. Это грубая вещь сама по себе, загнанный в рамки формы сухой остаток мысли, как ни развози её... Они и красивы-то как форма. Но музыка без слов - красивее. Хотя, казалось бы...
Крыска
Хмм... Приведи пример эстетики мерзости в культуре любой другой нации. Чтобы было от чего отталкиваться.
Крыска
Хо-хо. Почему стихи... Там проза - будьте нате. Недотыкомка одна чего стоит, да и навьи чары - неоднозначный текст.
gameover
Видимо, поисковик выдает в первую очередь стихи.
gameover
Я не готова спорить... говорю же - это личное восприятие. "Навьи чары" не читала.
Buck
Хмм... Приведи пример эстетики мерзости в культуре любой другой нации.
***
Бодлер "Цветы зла"
sahara
Мне почему-то навскидку приходит ум японская эстетика.

У меня не образное мышление, мне трудно вот так вот взять и сформулировать ощущения.
sahara
Я ведь Крыску спросил, поскольку ее Сологуб не устроил.

Кста, я бы выбрал у этой нации Донарьена Альфонса Франсуа. Хотя он и очень христианский писатель. ))
Buck
:-)
Человек, пишущий стихи - особенно хорошие стихи, для меня в первую очередь поэт. Так что...
Опять же ИМХО - поэт, берущийся за прозу, лучше бы этого не делал.
Крыска
Мне навскидку "Падаль" Бодлера приходит в голову сразу в этом ракурсе. Образы у него сочные, яркие бьющие по всем органам чувств, поэтому отпечатываются прочно. Истинная эстетика безобразного. Сейчас она меня коробит, я прошла период завороженного наблюдения подобных словесных картин.
Buck
Ага, извини, я уже поняла, что влезла.:):) Просто Бодлер лежал на поверхности.
Крыска
У японцев нет эстетики отвратительного в европейском понимании. Потому что телесное для них - не существенно. Именно поэтому в своих девиациях они кажутся европейцам очень "хентай".
Buck
Я не читала де Сада.
sahara
Зря. Прекрасный слог. И богоискательство в чистом виде. )
Buck
Я не понимаю, что ты от меня хочешь услышать :-)
Я не хочу конкретики. Я про ощущения говорю. Не про восприятие (умом) даже.

Пробуждать что-то светлое в людях, показывая им мерзость - это всё равно что пытаться пробудить нежные эмоции, показывая аудитории жёсткое порно. Что это - соревнование, кто первый скажет "на х** мне это надо...", и уйдёт?.. Или кто последний?.. Или кто сильнее возбудится?

Смысла не вижу я, в общем. Я не вижу. Кто-то, может, видит.

Или как наркотики - кто-то считает, что нужно обязательно попробовать - просто для того, чтобы точно знать. А кто-то сразу скажет "на х**". И дело не в страхе подсесть. А просто в отсутствии потребности знать такие вещи.
Крыска
Вопрос в границах познания. Если они у тебя есть - невозможна сама попытка понять Бога.
Крыска
Да нету там мерзости никакой !
Там просто бабушка истерически любит своего внука ! Она просто иной раз готова убить его, так сильно она его любит :-))
А все её "жестокие" поступки от авторитарного характера, а также от излома в психике...
Buck
> У японцев нет эстетики отвратительного в европейском понимании

Ну, наверное, тут у меня сработал эффект, что чем дальше от родных стереотипов, тем интереснее в плане познания :-)

Именно поэтому я не люблю читать русских писателей, особенно современников - не интересно. Интереснее, как у них там, а не как у нас здесь. Себя и свой менталитет как-то и так чувствуешь...
Крыска
Все неизвестное представляется величественным. (с) ))
гирька
Если бы меня интересовало, что происходит в мозгах у психопатов, я бы пошла учиться на психиатра.
К вопросу о границах познания...
Buck
Да, я поняла, что ты из тех людей, которые стремятся познать максимум возможного :-)
Для мужчины это скорее даже правильно. На вас природа всегда экспериментировала :-)
Крыска
Ну, да. ) Но все прошлое - несущественно. Богоискательство - вот наш национальный вид спорта. ))

Не Сына, Не Духа и Не Отца.
Не вилок, не рюмок, не огурца.
Ни одного лица... Ни одного лица... (с)
Buck
Найти Бога в себе - достойная цель :-)
Глубоко копать приходится.

мнэээ... а всё потому что подход неверный, не с того конца берёмся.
Крыска
Инструкций четких нет, знаешь ли. Все видели радугу. Но кто видел того, кто стал радугой?
Buck
Угу, опять дилемма, разум припрягать, или чувства :-)
Крыска
Ни то, ни другое. Практика познания пустоты нам в помощь. )
Buck
А кто видел пустоту?..

Если ты смотришь в пустоту, то это уже не пустота, в ней ты.
Крыска
Разве я говорил об увидеть? ))) Познание собственной пустотности ведет к пониманию природы сущего. )