wsoroka
да-да, конструкция простая.
Ech_Aleks
програмные произведения изучал, но Гоголя не читал
Духраздолбайства
думаю, что впечатление радикально от юношеского не будет отличаться. Лермонтов гениален.
Единственное - может, будет жаль несчастного грушицкого, которого печорин разделал как бог черепаху, а ведь то ни в чем особо не виноват, просто.. под руку попался.
SkwоT
Занятно...
Однозначно не люблю Каратаева и как персонаж сам по себе и как и образ русского народа, выпестованный Львом Николаевичем. Не люблю Наташу Ростову, просто не люблю и рабоче-крестьянской классовой ненавистью, хотя финал очень импонирует.
Чичиков не то чтобы нравится, просто среди всех персонажей Мертвых душ он самый обаятельный. Этакий Димо крепостного царства. А уж какой Калягин в этой роли обаятельный.

Совсем забыл - нравится Андрий. Мужик собственно выбирал между будущей семьей и непонятно чем и выбрал семью. В этом я его понимаю вполне.
Шелест
вот и я думаю, что не изменится, но побаиваюсь - по весне вдруг обнаружил, что комсомольско-револьсьённые акценты в голове давно смещены, поэтому Телегин мне кажется картонным и ненастоящим, а Рощин куда более симпатичен, чем 20 лет назад... а с Ножкиным не кореллируется. Парадокс.

тот же Несчастливцев нравился, а чем - не понимаю.
Ech_Aleks
тараса бульбу я тоже летом перечла)) Я че так в гоголя ударилась - моя девочка очень любит выпендриваться, и взяла с собой на отдых в туретчину томик гоголя, типа вот она какая модно-умная. Ясен пень, там она его даже не открыла))) Зато открыла я. Андрия жалко ужасно, угу. С ясной жестокостью описана гульба козаков по польше - с накалыванием младенцев на пики и отрезанием женских грудей. Сборище бандитов, которым не нравится мирная жизнь, но нравится разбой и война.
Шелест
Вот так вот ты взяла обозвала православное воинство бандитами. А ведь их жестокость была ответной. Хотя где там разберешь кто первый начал.
Ech_Aleks
Вот мы историю-то ни фига не знаем, а поляки-то реально можно сказать что Россию-то завоевали в своё время. До глухих северных лесов доходили - какого им там рожна было надо, спрашивается?.. Так что всё это ополчение, разбой и прочее национально-освободительное движение было очень серьёзным, а не просто так "мирная жизнь не нравилась"...
Крыска
опять же история - девка продажная, ложится под победителя.
живи мы теперь в речи посполитосибирской, например, может и похлеще эпитеты к "разбойнечьему воинству" говорили бы
Духраздолбайства
Вот и именно: наши - разведчики, ихие - шпиены))

Крыска. Ну какая прям "серьезная" национал-освободит. война. Ты почитай - там тому тарасу прям неймется, ему в принципе совершенно пох, с какими именно нехристями драться - можно с турками, а можно с ляхами, не суть. Это такая целая жизненная философия, я считаю. "Есть упоение в бою..", живи быстро, лихо, весело, кроваво.
Шелест
Да чё мне худую литературу читать :-)
Я весь год про монастыри читаю. И их через один все, кому не лень сжигали-разрушали. Стоит себе монастырёк в лесу да на болотах, живут нам полтора десятка братии, церковка деревянная, огород да бредень, больше нет ни хрена. Кому он интересен?.. Так нет же - захватывали, жгли, убивали. Поляки, шведы, литовцы... Не татары даже.
Крыска
Не брали бы десятины, глядишь и никому не интересны были.
wsoroka
Тут сам факт интересен... я понимаю, города-столицы захватывать. Но в глубинку на фига?.. И хватало же армии поди...
Крыска
Человек - он такой любопытный. А вдруг там в глубинке че интересное!
Крыска
Какая разница, шли да грабили. Чем больше награбили, тем лучше.
Крыска
я понимаю, города-столицы захватывать

а я ,кстате, не понимаю...

ну. захватили кремль, ну нагадили в шапку мономаха, а зерна и злата от этого больше не стало, а вот если вокруг столицы все деревеньки захватить и всю сельхозпродукцию с них везти себе в голландию, так никто же и не проживет в этой самой столице
Города захватывались, чтобы их пограбить :-)
А с деревнь что возьмёшь?..

Но... очень уж масштабное было тогда вторжение, похоже. Неужели они всерьёз думали здесь остаться?..
Крыска
ну, да, типа пограбить, факт...
ну, пограбил - пограбил, и что? домой?


неее, надо, чтобы богатства прирастали, экономическая подоплека у войны должна быть, стратегическая. а тут аграрный сектор очень важен, если золотых копей поблизости нет
Крыска
Деревню разоряли чтобы подорвать экономику. Чтобы подольше народ не опомнился, мстить не пошёл.
Собственно, по этому и храмы разоряли. Подрывали моральный дух.
wsoroka
Какой моральный дух и экономика? Не думали об этом в конце 16 и начале 17 века. Шла большая банда и каждый старался ка можно больше урвать. Тем более православные для католиков не считались людьми тогда.
Ech_Aleks
Они и про всемирное тяготение тогда не знали, но с коней исправно падали. Да ещё и врага сбрасывали.
Ech_Aleks
ну вот и логично, что ответ был адекватный - как умели, так и воевали...
Крыска
Че с той столицы проку? Французы тоже москву захватывали, но мы чета по французски не говорим)
Государство живет именно глубинками, это суть , дух страны. А стольный град - буква.
Ech_Aleks
Тем более православные для католиков не считались людьми тогда.
Надо полагать, что православные католиков просто боготворили?
Шелест
Ну, мы может и не говорим, а Война и мир хранцузским так и кишит - и было это даже до захвата Москвы Наполеоном :-)
Ech_Aleks
Какой моральный дух и экономика? Не думали об этом в конце 16 и начале 17 века.

т.е. как это не думали?

небойсь и великие географические открытия были совершены ис чисто познавательного интереса?
kosta
угу.. И вообще, неясно чей еч друг - наш или медведа?(с)
)))
Крыска
А мне дед рассказывал что даже во время ВОВ..тоже хватало всякого чего уж говорить о диких...?
Крыска
Я это к тому, что французы столицу захватили, а войну проиграли.
Шелест
Занятно другое... Сейчас часто говорят, что Москва - это не Россия, это отдельное государство. Но гораздо более справедливы эти слова к смутному времени и его предыстории. Если не забывать о том, что сосед слева в то время часто назывался Великое Княжество Литовское, Русское и других. До 14-15 века существовало два центра притяжения русских, такая уж у нас история.
Духраздолбайства
движущая сила великих географ.открытий - на прЭдмет пограбить вдруг открытое, это ясно... Экспедиции на какие-то шиши финансировать надо было, и на шиши немаленькие. Зато если путешественнику повезет...
Сейчас такого финансиста назвали бы венчурным капиталистом)) Большой риск, но и прибыли - колоссальные.
Духраздолбайства
Ну если жажда разбогатеть за счет грабежа - экономическое понятие, то тогда конечно. Хотя взять Кортеса. Все было и богатство и положение, так ведь все равно сжег корабли и вперед на завоевание ацтеков.
Шелест
мне вообще, на мой дилетантский взгляд, кажется, что все войны были за злато, ну, кроме "войны кольца", пожалуй
Духраздолбайства
И троянская война из-за красоты)))) ггг...
Шелест
А я думал, что из-за бл...ва...
Духраздолбайства
Этьен Вандомский с вами бы не согласился
kosta
а я, что из-за контроля над босфором
Убик
пусть поспорит, я открыт для диалога
Духраздолбайства
Тогда уж над Дарданеллами. Где Троя и где Босфор...
kosta
собственно, а где - Троя?

да, над дарданелами, что позволяло ходить в босфор, спасибо за уточнение

ЗЫ: цифирь у тебя знатная
Духраздолбайства
Это один из предводителейтак назваемого "Крестового похода детей". Когда подростку явилась во сне Дева Мария с наказом отбить Иерусалим у сарацинов. Мальчик собрал несколько тысяч последователей, часть из которых передохла еще при переходе ч/з Альпы, еще часть продали в рабство берберским пиратам мореплаватели, пообещавшие перевести детей ч/з Средиземное море. Короче до Ершалаима не добрался вроде никто.
Духраздолбайства
все войны были за злато, ну, кроме "войны кольца", пожалуй
Кстати, насчет войны за кольцо - очень спорно. Объективно, держава с высоким экономическим потенциалом и бурным развитием неизбежно будет проводить экспансию на рынки соседних полуфеодальных княжеств. Что собственно и послужило толчком к ответу
этих полуфеодальных княжеств. А уж романтический флер этой войне придали последующие историки. Ну и бобром естественно изображена победившая сторона, это как обычно.
Убик
Это один из предводителейтак назваемого "Крестового похода детей".

так он умер?

или живой?

спорить придет

или это чьи то фантазии относительно чьих то возможносуществовавших мыслей?
kosta
Еськов, всю экономику отлично по полочкам разложил, но будем опираться на каноны. Зло в чистом, этиллированном, виде, и бобро в разбавленном
Во, точно, давайте экономику изучать по Еськову.
Духраздолбайства
Не знаю, кто такой Еськов. ((
А насчет добра и зла.Если серьезно, то Толкиен идеализирует и добро и зло. А что там было на самом деле... Эльфы - сцуки еще те, если судить по Хоббиту и по заподлянкам, вроде эльфийских холмов.
kosta
Как тут у вас страшно и непонятно :eek:
Elle Driver
Не сцы..эт оне просто умничают.....так незлобна :ха-ха!: