Отнюдь. Это означает не свободу, а участие. Спокойное шагание в общем строю.
Я даже скажу больше - на кладбище уезжают абсолютно все.
Но далеко не все не имеют границ "Я" - "работа".
Но далеко не все не имеют границ "Я" - "работа".
Ко мне в доверие не вкрадешься)
Я весьма недоверчив, увы
Я весьма недоверчив, увы
Идеологию в итоге с успехом заменила аддикция)))
Обязательно писать против ветра. Типа, истинная свобода. Только всё-таки не от ветра.
Шагание уже действие, а отношение таки ещё нет.
Шагание уже действие, а отношение таки ещё нет.
Духраздолбайства
experienced
общеупотребляемой терминологии "продавать себя" несколько отличается от "продавать свой труд".
это все - казуистика, для плебса, дабы оправдать морально себяпродажу,
а на самом деле - никакой разницы
это все - казуистика, для плебса, дабы оправдать морально себяпродажу,
а на самом деле - никакой разницы
Чтоб писать против ветра, струя нужна мощная. А она мало у кого не слабая, все чаще пунктирная. И в ту сторону, в которую укажут.
Сейчас читают
Обсуждение кандидатов-2
97568
1001
Музыкальная пауза NF (правила в 1-м посте топика)
272834
1000
Чемпионат мира по футболу (часть 2)
31075
133
Zlork
Sorry but...
Т.е. ты считаешь что индивидум - это общество? Нет "Я", есть "мы"?
Крыска
unreal
Если работа - любимая, то всё равно продаёшься?..
У меня скорее по жизни ощущение, что я делаю, что хочу (ну, в основном), а деньги мне платат просто потому что я есть на белом свете.
У меня скорее по жизни ощущение, что я делаю, что хочу (ну, в основном), а деньги мне платат просто потому что я есть на белом свете.
Я и про то же. Ты сначала струю отрасти, а потом уже бахвался.
Это общий совет плебсу или мне лично?
Если мне лично, то я без мягкого знака несогласная.
Если мне лично, то я без мягкого знака несогласная.
Духраздолбайства
experienced
Т.е. ты считаешь что индивидум - это общество? Нет "Я", есть "мы"?
нет
нет
Зачем тебе мягкий? Ты знаешь какой-то секрет?
Духраздолбайства
experienced
Если работа - любимая, то всё равно продаёшься?.
можно вопросом на вопрос?
утрируя,
проститутка, обожающая свою работу, продается или ей платят деньги, потому что она есть на белом свете?
можно вопросом на вопрос?
утрируя,
проститутка, обожающая свою работу, продается или ей платят деньги, потому что она есть на белом свете?
Очень охота едко ответить, что на кулак наматывать сподручней, но я сдержусь.
Zlork
Sorry but...
Значит граница есть, значит можно переходить эту границу, а можно не переходить... или она стометровая стена - фиг перелезешь?
Духраздолбайства
experienced
граница чего. разделения между личностью и обществом?
или между индивидуальным разумом и коллективным?
или личным сознанием и сознанием толпы?
в чем вопрос?
или между индивидуальным разумом и коллективным?
или личным сознанием и сознанием толпы?
в чем вопрос?
>на кулак наматывать сподручней
Согласен.
А зачем?
Согласен.
А зачем?
Мне важнее положение в обществе, чем мнение того общества обо мне.
Чем меньше меня общество замечает, тем я чувствую себя лучше. Соответственно, положение мое в обществе стараюсь по этому принципу устраивать. Карьеру свою, как и личную жизнь, стараюсь встраивать в естественное течение событий. Так что, в каком то смысле, принцип один и тот же.
Крыска
unreal
> проститутка, обожающая свою работу, продается или ей платят деньги, потому что она есть на белом свете?
Не знаю :-)
Тут как всегда дилемма: что для нас важнее, оценка или самооценка.
Не знаю :-)
Тут как всегда дилемма: что для нас важнее, оценка или самооценка.
Zlork
Sorry but...
о, нет, в такие тонкие нюансы как разница между:
"личностью", "индивидуальным разумом" и "личным сознанием" я не вдаюсь. :))))
"личностью", "индивидуальным разумом" и "личным сознанием" я не вдаюсь. :))))
Духраздолбайства
experienced
вот и я не знаю,
примеров можно множество привести и каждый сможет отразить как одну, так и сдругую сторону. Здесь все-таки важно внутреннее восприятие: имеют ли тебя "во все щели" или только выборочно. А уже отношением индивидуума к общественному мнению определяется как он воспринимает это имение.
ИМХО
примеров можно множество привести и каждый сможет отразить как одну, так и сдругую сторону. Здесь все-таки важно внутреннее восприятие: имеют ли тебя "во все щели" или только выборочно. А уже отношением индивидуума к общественному мнению определяется как он воспринимает это имение.
ИМХО
Крыска
unreal
Я так думаю: если человек искренне говорит, что работает чисто за деньги, то он продаётся, и это бесспорно.
Кто чисто для удовольствия - тут скорее подходит термин "труд" (который освобождает, гы), а не "работа", то тут сильно смахивает на то, что всё-таки не продаётся.
Но все мы где-то между, как ни крути. Вроде как слегка беременны :-)
Кто чисто для удовольствия - тут скорее подходит термин "труд" (который освобождает, гы), а не "работа", то тут сильно смахивает на то, что всё-таки не продаётся.
Но все мы где-то между, как ни крути. Вроде как слегка беременны :-)
>работает чисто за деньги, то он продаётся
А если за еду?
Работать за удовольствие. Это или не работа, или не удовольствие.
Вот возьмём за пример тебя. Как не хорохорся, но на работу надо приходить днём, а не ночью и не по большим церковным праздникам.
Опять же как не крути, но приходится пытаться что-то донести юзверькам.
А если за еду?
Работать за удовольствие. Это или не работа, или не удовольствие.
Вот возьмём за пример тебя. Как не хорохорся, но на работу надо приходить днём, а не ночью и не по большим церковным праздникам.
Опять же как не крути, но приходится пытаться что-то донести юзверькам.
Я не воспринимаю трудовую дисциплину как ограничение свободы... мне даже скорее нравится, что она есть и заставляет меня как-то мобилизоваться вообще по жизни, потому что если меня оставить вообще в покое, то я буду только спать и жрать, и мне самой же не будет это очень нравиться...
а за еду - это называется рабством.
а за еду - это называется рабством.
Вот видишь, ты осознанно воспринимаешь ограничения. Это и есть твоя свобода.
А если бы ты билась об них, как рыба об лёд, то было бы твоим рабством.
А если бы ты билась об них, как рыба об лёд, то было бы твоим рабством.
так это взаимозависимые понятия. Умение строить успешную коммуникацию - залог успеха в карьере.
Духраздолбайства
experienced
тут момент вот какой,
петля сознания,
попытаюсь сформулировать.
вернемся к проститутке (хотя на ум постоянно приходит какой-нибудь депутат, но об этом, если что, поговорим отдельно).
В общем вернулись, говорим "извините, у меня еще пол часа оплачено"
продолжаю утрировать.
Дано: Проститутка. Занимается сексом с мужчинами. Получает по итогу определенных сексуальных действий вполне определенные деньги.
Уровень 1. Взгляд изнутри.
Проститутка любит заниматься сексом. Она бы весь день не вылезала из под мужчины, но такого "неуемного" нет. И вот какой казус. За свое любимое дело протитутке платят денюжку. такую, что вполне можно не ходить в офис, а можно больше времени уделять любимому занятию. Соответственно. Проститутка совершенно не считает, что она торгует собой. Ее самооценка высока, ее внутренний социальный статус ограничивается лишь восприятием возможностей более удачливых подруг/неподруг (без разницы, любят ли они заниматься сексом или нет)
Уровень 2. Взглад со стороны.
Мужчина любит заниматься сексом. Хорошо, пусть не любит, пусть просто "иногда хочет". Но у него проблемы. Например комплексы. Он поэтому занимается сексом с Проституткой. Если бы они познакомились на улице, и в первые пять минут общения она бы сказала ему "а ты знаешь, я так люблю секс, пойдем же им заниматься", то его бы ничего не смущало. Он бы целовал ее в разные места, считал своей чудесной девочкой и ни о чем бы таком не думал. Но.... Она пришла на два часа, и он знает, что должен будет заплатить ей денег. Он даже не знает, что она любит секс. Он считает ее проституткой. Мужчина проводит с Проституткой отведенное время, как ему заблагорассудится. Может напоить ее шампанским, может поговорить по душам, может прочитать томик стихов собственного сочинения. Но, скорее всего, будет определенное время заниматься сексуальными действиями, а другую часть времени отдыхать и набираться сил. В любом случае, Мужчина считает, что Проститутка торгует собой. И хоть ему по-барабану на это, он может озвучить данный постулат, а может не озвучивать. Если Проститутку задевает, когда о ней так отзывается тот, с кем она получила сексуальное удовольствие, то уровень первый отменяется и проститутка становится во всех смыслах торгующей собой, если Протитутке по-барабану мнение собственных сексуальных партнеров, переходим на следующий уровень.
Уровень 3. Взгляд извне.
Минуем многие уровни, слишком много букв. Проститутка вращается в обществе. Если общество адекватно относится к занятиям Проститутки, не выссказывая негатива, то Проститутка по-прежднему считает себя вольной птичкой, если же общество осуждает подобный вид деятельности, причем делает это в открытую, то тут уже важно отношение Проститутки к социуму. Насколько ей важно его мнение. Насколько проститутка социально зависима.
Короче, о чем я.
количество уровней, хоть и не бесконечно, но достаточно множественно. Вполне может оказаться, что какой либо из уровней окажется влияющим на восприятие конкретного человека. А может и нет. Но на каждое мнение. всегда присутствует, как минимум, одно сомнение.
петля сознания,
попытаюсь сформулировать.
вернемся к проститутке (хотя на ум постоянно приходит какой-нибудь депутат, но об этом, если что, поговорим отдельно).
В общем вернулись, говорим "извините, у меня еще пол часа оплачено"
продолжаю утрировать.
Дано: Проститутка. Занимается сексом с мужчинами. Получает по итогу определенных сексуальных действий вполне определенные деньги.
Уровень 1. Взгляд изнутри.
Проститутка любит заниматься сексом. Она бы весь день не вылезала из под мужчины, но такого "неуемного" нет. И вот какой казус. За свое любимое дело протитутке платят денюжку. такую, что вполне можно не ходить в офис, а можно больше времени уделять любимому занятию. Соответственно. Проститутка совершенно не считает, что она торгует собой. Ее самооценка высока, ее внутренний социальный статус ограничивается лишь восприятием возможностей более удачливых подруг/неподруг (без разницы, любят ли они заниматься сексом или нет)
Уровень 2. Взглад со стороны.
Мужчина любит заниматься сексом. Хорошо, пусть не любит, пусть просто "иногда хочет". Но у него проблемы. Например комплексы. Он поэтому занимается сексом с Проституткой. Если бы они познакомились на улице, и в первые пять минут общения она бы сказала ему "а ты знаешь, я так люблю секс, пойдем же им заниматься", то его бы ничего не смущало. Он бы целовал ее в разные места, считал своей чудесной девочкой и ни о чем бы таком не думал. Но.... Она пришла на два часа, и он знает, что должен будет заплатить ей денег. Он даже не знает, что она любит секс. Он считает ее проституткой. Мужчина проводит с Проституткой отведенное время, как ему заблагорассудится. Может напоить ее шампанским, может поговорить по душам, может прочитать томик стихов собственного сочинения. Но, скорее всего, будет определенное время заниматься сексуальными действиями, а другую часть времени отдыхать и набираться сил. В любом случае, Мужчина считает, что Проститутка торгует собой. И хоть ему по-барабану на это, он может озвучить данный постулат, а может не озвучивать. Если Проститутку задевает, когда о ней так отзывается тот, с кем она получила сексуальное удовольствие, то уровень первый отменяется и проститутка становится во всех смыслах торгующей собой, если Протитутке по-барабану мнение собственных сексуальных партнеров, переходим на следующий уровень.
Уровень 3. Взгляд извне.
Минуем многие уровни, слишком много букв. Проститутка вращается в обществе. Если общество адекватно относится к занятиям Проститутки, не выссказывая негатива, то Проститутка по-прежднему считает себя вольной птичкой, если же общество осуждает подобный вид деятельности, причем делает это в открытую, то тут уже важно отношение Проститутки к социуму. Насколько ей важно его мнение. Насколько проститутка социально зависима.
Короче, о чем я.
количество уровней, хоть и не бесконечно, но достаточно множественно. Вполне может оказаться, что какой либо из уровней окажется влияющим на восприятие конкретного человека. А может и нет. Но на каждое мнение. всегда присутствует, как минимум, одно сомнение.
за еду - это называется рабством
---------------------------------------------
ахха.. а знаешь, кто рабы сами себе? да те, кто типа сами себе хозяева.
---------------------------------------------
ахха.. а знаешь, кто рабы сами себе? да те, кто типа сами себе хозяева.
А в чем идеалогия потребительства? в смысле раньше - коммунизм и впереди планеты всей, а сейчас полностью упакованная жизнь (зачастую с переизбытком оберток) отдельного чела?
Шелест, а ну стой, как сестру прошу, растолкуй вкратце для бестолоча(меня) что это за герой, в твоём толковании г-н Манилов из "Мёртвых душ". А то читать сил никаких нету, а что с самооценкой делать не знаю :(. Тока быра(цитирую Фемид)
Крыска
unreal
Всё так.
И оценка, и самооценка и общественная мораль играет свою роль для каждого конкретного человека.
Но на каком показании остановится его личный трёхфазный датчик, тем человек и будет. Совсем не коррелировать собственное мнение с мнением общества возможно разве что для полных отшельников.
И оценка, и самооценка и общественная мораль играет свою роль для каждого конкретного человека.
Но на каком показании остановится его личный трёхфазный датчик, тем человек и будет. Совсем не коррелировать собственное мнение с мнением общества возможно разве что для полных отшельников.
> а знаешь, кто рабы сами себе? да те, кто типа сами себе хозяева.
Это тоже отношение к факту рабства...
Да, его могут продать, но если он для хозяина представияет большую ценность в натуре, а не в денежном выражении, то этого не случится. А с остальным вполне можно жить... Если избирательное право, например, не актуально :-)
Таким образом, мы возвращаемся в вопросу ценности себя для самого себя.
Это тоже отношение к факту рабства...
Да, его могут продать, но если он для хозяина представияет большую ценность в натуре, а не в денежном выражении, то этого не случится. А с остальным вполне можно жить... Если избирательное право, например, не актуально :-)
Таким образом, мы возвращаемся в вопросу ценности себя для самого себя.
НПП
e.g.:
Вы работаете на фирме. Начальник душка. Коллеги - в работе полное взаимопонимание, вечером вместе пиво и преферанс запросто, CS по сетке побегать . Но перспектив никаких. На жизнь хватает, на крупные сбережения - фиг. Пойдете искать работу, новых ощущений, достижений?
e.g.:
Вы работаете на фирме. Начальник душка. Коллеги - в работе полное взаимопонимание, вечером вместе пиво и преферанс запросто, CS по сетке побегать . Но перспектив никаких. На жизнь хватает, на крупные сбережения - фиг. Пойдете искать работу, новых ощущений, достижений?
Хню написал. Все молодцы, но занимаются не своим делом, выходит.
Ты за мной в туалет не подглядывай. И читать научись уже.
Нет.
В данный момент :-)
Но где гарантия того, что мне это рано или поздно не надоест?
В данный момент :-)
Но где гарантия того, что мне это рано или поздно не надоест?
Если надоест, по каким критериям будешь искать работу?
Элементарно, Ватсон!
Раз в 3 года менять жену или работу. И тебе будет весело и интересно.
Раз в 3 года менять жену или работу. И тебе будет весело и интересно.
Если все умницы и занимаются своим делом, то зарабатывать будут нормально. И развиваться. А если это просто клуб по интересам, в котором все заняты своими развлечениями, то почему ты ограничиваешь этот клуб рабочими часами?
Речь, получается, идет не о «сменить работу», а о «найти работу».
Речь, получается, идет не о «сменить работу», а о «найти работу».
Вы работаете на фирме. Начальник душка. Коллеги - в работе полное взаимопонимание, вечером вместе пиво и преферанс запросто, CS по сетке побегать . Но перспектив никаких. На жизнь хватает, на крупные сбережения - фиг. Пойдете искать работу, новых ощущений, достижений?
----------------------------------------------------------------
Я бы - да. Бегом причем. Ну, до этого поперетаптывавшись стопятьсот раз на месте, канешна.
----------------------------------------------------------------
Я бы - да. Бегом причем. Ну, до этого поперетаптывавшись стопятьсот раз на месте, канешна.
> Если надоест, по каким критериям будешь искать работу?
Если б я знала, то давно бы уже искала :-)
Вообще-то мне в гороскопе насчитали склонность к политике и общественной деятельности. Со времён комсомольской молодости меня активно воротило от этого. Но, возможно, это судьба...
Если б я знала, то давно бы уже искала :-)
Вообще-то мне в гороскопе насчитали склонность к политике и общественной деятельности. Со времён комсомольской молодости меня активно воротило от этого. Но, возможно, это судьба...
Прикольно.
Интересно, сколько в денежном выражении ты подразумеваешь "зарабатывать нормально"? Какой процент населения остался по твоим меркам за пределами "заниматься своим делом"? :)))
Интересно, сколько в денежном выражении ты подразумеваешь "зарабатывать нормально"? Какой процент населения остался по твоим меркам за пределами "заниматься своим делом"? :)))
У за чем побежишь? Какая у тебя там звезда впереди светит?
я не сильно люблю глубокое проникновение рабоы в моюдушу. Когда на работе как дома, то на ней и ночевать надо, че куда-то ходить.
Есть такая поговорка у айтишников: "Если админ в 9 утра уже на работе, то значит он ещё на работе" :-)
С появлением технологий удалённого управления катрина несколько изменилась к лучшему, но факт остаётся фактом, одним глазом наш брат всегда на посту, и ничего с этим не сделаешь.
С появлением технологий удалённого управления катрина несколько изменилась к лучшему, но факт остаётся фактом, одним глазом наш брат всегда на посту, и ничего с этим не сделаешь.
Блин, думаю, странное назватие технологии дали, как урагану...
А если на работе как на работе, а домой пришел и забыл про работу?