Кто как мухи, а я всегда уверена, что за каждую пакость реальную, или в мыслях человек получит своё. Уж каким образом - не задумывалась особо, но уверена, что получит.
Так и детей ращу - объясняю, что добро выпячивать не нужно. Кому надо - тот знает.Ты делай себе потихоньку, чего душа просит, что можешь, и не отсвечивай.

этот ты щас павлика морозова реабилитировала

А его, пардон, нужно реабилитировать?

Это хитровы... метафора. Типа Павлик - говно, ну и вы все тоже.

Рекомендую всем по мере сил и возможностей ознакомиться с тем, что на самом деле совершил Павлик Морозов.

Павлик Морозов подтверждал в суде показания своей матери - как свидетель, по малолетству допрошенный в присутствии матери и учительницы.

Павлик Морозов не "предавал" своего отца - пропойцу, негодяя и уголовника.
Павлик Морозов не "разоблачал кулаков" и не "боролся за колхозы".
Павлик Морозов только подтвердил то, что на суде говорила о своем муже, отце Павлика, мать.

За это Павлика Морозова и его младшего брата Федю третьего сентября 1932 года убил их собственный дед, при помощи их двоюродного брата Данилы.
Павла - двумя ударами ножом, сперва в живот, потом в сердце.
Федора - сначала палкой в висок, затем ножом вспорот живот.
Младший пытался убежать.
Его поймал брат Данила, и держал его, пока дед убивал.
Федор плакал, просил не убивать - дедушка не пожалел, вспорол внуку живот.

Бабушка Аксинья неоднократно просила дедушку Сергея:
- Да убей ты его!

Трофим, отец Павлика, святым не был.
Постоянно пил, драл три шкуры за справки со спецпереселенцев (раскулаченные там жили).
Именно за торговлю этими справками его и посадили, вместе с еще пятерыми такими же ублюдками - председателями сельсоветов.

Он бросил свою жену с четырьмя детьми и жил с другой.
Если кто из деревни - можете представить, что это такое для детей в деревне.
Мать их прокормить не могла, он им не помогал.
Дети - побирались. После того двойного убийства не было ни "репрессий", ни высылок кулаков. Их самих в эту Герасимовку высылали.

Это - обычное уголовное дело. Павлик - несчастный пацан.
И ничем он не заслужил того, чтобы его после смерти всяк походя мазал дерьмом.

И еще - Павлик никогда не был пионером.

Рекомендую всем по мере сил и возможностей ознакомиться

...Осилила. Очень впечатлилась.

Эти так называемые "ублюдки" спасали людей от гибели.
Да кстати, так понимаю вы не были свидетелем на этом деле, а от куда то скопировали. В этом случае принято приводить источник. Мало ли кто что напишет сейчас.

Ох, ё... А я всегда думал, что Павлик пионэром был, любил Родину и ненавидел пьяниц.
А оно вонано чё. Ох и дурют же нас историки и правительство. Такое ощущение, что вся история человечества просто придумана. Золотой Орды никогда не было, Куликовской битвы то же, пирамиды строили не египтяне, инки не были великой цивилизацией...

Эти так называемые "ублюдки" спасали людей от гибели.

Еч, при всем уважении - я не люблю спорить на эти темы здесь.
Одна из причин - потому, что что мыслить и судить категориями в данном случае было бы неверно - надо рассматривать конкретные случаи. Вот конкретно про Павлика я написал. Кого там кто спасал (и спасал ли вообще) - вопрос спорный.

Вы как-то в кучу все свалили. Что до Павлика - то тут правда ваша, оболгали его знатно. Текст, приведенный мной выше, написан со слов человека, который лично видел дело об убийстве Павлика Морозова.

Справки, чтобы уехать, покупали ссыльные "кулаки", семьи которых выкинули в 31-32 году на северный Урал без ничего, часто на верную смерть. Называть "предателями и ублюдками" тех, кто спасал, выписав липовые справки, женщин и детей - это по крайне мере не очень хорошо.

Не "Павлик", а "Пашка"

Родился в семье белоруса-переселенца Трофима Сергеевича Морозова и Татьяны, урожденной Байдаковой, и был старшим сыном. Всего в семье было 4 мальчика. Отец – красный партизан, впоследствии председатель Герасимовского сельсовета. В 1928 году он ушел из семьи и стал жить с некоей Антониной Амосовой. В начале 1932 г. осужден на 10 лет за продажу спецпереселенцам (раскулаченным с Кубани) подложных справок об их мнимой принадлежности к Герасимовскому сельсовету. В конце того же года, после убийства сына, расстрелян.

В соответствии с официальной версией, Павлик Морозов, будучи сознательным пионером, из идейных соображений донес властям на своего отца, а затем также систематически доносил на «кулаков», укрывающих зерно от государства. Мол, за это он и его младший брат, 9-летний Федя, были зарезаны собственным дедом Сергеем и двоюродным братом Данилой по наущению «кулака» Арсения Кулуканова (крестный отец и родственник Павла). На состоявшемся в райцентре Тавда показательном процессе Сергей и Данила Морозовы, Арсений Кулуканов и Ксения Морозова (жена Сергея и бабушка Павлика, обвинявшаяся в недоносительстве) были приговорены к смертной казни. Убийство Павла было квалифицировано, как контрреволюционный террористический акт.

На самом деле в официальной версии обнаруживается целый ряд нестыковок с реальными обстоятельствами того времени.

Согласно данным писателя Юрия Дружникова, который опросил в 1970-х гг. односельчан и родственников Павла, последний не был пионером, так как пионерской организации в Герасимовке вовсе не существовало (ближайшая находилась в райцентре Тавда, в 120 км. от Герасимовки). Воспоминания рисуют Павла как физически слабого, нервного, неуравновешенного, косноязычного, педагогически запущенного и едва ли не слабоумного ребенка, который к 14 годам едва сумел закончить два класса, с трудом научился читать и писать.

Согласно материалам дела об убийстве, 25 ноября 1931 года Морозов Павел еще в ходе следствия по предыдущему делу (по факту выдачи Герасимовским сельсоветом справки спецпереселенцу) подал заявление следственным органам о том, что его отец Морозов Трофим Сергеевич, являвшись председателем сельсовета и будучи связанным с местными кулаками, занимается подделкой документов и продажей таковых кулакам-спецпереселенцам. Впоследствии Павел также выступил на суде, дав показания вслед за матерью, но был остановлен судьей ввиду малолетства. Как полагают, сделать донос подучила Павла мать, надеявшаяся припугнуть мужа и вернуть его в семью. Подчеркну: Павел подал заявление в рамках следствия по факту выдачи Герасимовским сельсоветом справки спецпереселенцу. Справка с поддельной подписью Трофима Морозова была выдана уже после его ухода с поста председателя сельсовета, но показания Павлика (если быть точным, селяне звали его Пашкой) позволили привлечь к этому делу и Трофима.

И до того, и позже Павел действительно доносил на крестьян, укрывавших хлеб, незарегистрированное оружие и пр. Как следует из материалов дела, зимой 1932 г. он донес на своего дядю Арсения Силина, который, «не выполнив твердого задания, продал спецпереселенцам воз картофеля», а предыдущей осенью – на крестьянина Мизюхина, у которого его дед Сергей якобы спрятал «ходок» (воз; у Мезюхина сделали обыск, но ничего не нашли). Однако на деле главным доносчиком в деревне был его двоюродный брат Иван Потупчик, к тому времени уже ставший кандидатом в члены ВКП(б) (показательной чертой его морального разложения стало совершенное впоследствии почетным пионером Иваном Потупчиком изнасилование пионерки, за которое он был осужден).

2 сентября 1932 г. Павел и его 9-летний брат Федя в отсутствие матери (уехавшей в райцентр) ушли в лес за клюквой; 6 сентября в лесу были найдены их тела с ножевыми ранениями. Убийство было объявлено результатом кулацкого заговора. Ввиду явной ангажированности следствия и суда, вина мнимых кулаков вызывает сомнения. По мнению Ю.Дружникова, убийство с провокационными целями было организовано помощником уполномоченного ОГПУ Спиридоном Кондрашовым и Потупчиком. При этом Дружников основывается на обнаруженном им протоколе допроса Потупчика как свидетеля по делу об убийстве, составленном Кондрашовым 4 сентября (т.е. за 2 дня до официального обнаружения факта убийства).

Павлик Морозов был объявлен пионером-героем, примером верности коммунистическим идеалам и патриотизма. На его примере считалось необходимым воспитывать подрастающее поколение; его именем называли улицы, школы, пионерские дружины и т.д., ему были воздвигнуты памятники (первый – в Москве в 1948 г.)

Следует еще отметить, что форма имени «Павлик» измышлена журналистами «Пионерской правды». При жизни мальчика называли «Пашкой». А "Павлик Морозов" - персонаж, скорее виртуальный, к реальному человеку отношения не имевший.

Специально для ХРОНОСа статью о П.Морозове прислал Павел Шехтман.


и ЧО?
или дальше гуглить будем?

А брата-то за что дед убил?..

Дед по отцу, надо понимать?

В этом случае принято приводить источник.

Прямую ссылку я не могу дать - если интересно, пишите в приват, т.к. копаться в тайнах истории на БЗ я считаю излишним.

Да гуглите сколь угодно.
Я не собираюсь с Вами спорить.

Еч, у меня бабка с дедом как раз вот из таких, которых на Урал - мне не нужно это рассказывать. А что до ублюдков - ублюдки и есть. Они наживались на этом, на справках этих.

Да наживались, но при этом спасали людей. Вокс привел выдержку из дела - подсудным было даже то, что кто то мешок картошки продал спецпереселенцам. Можешь и такого назовешь ублюдком?

Вы спорите о политическом мифе, причём оба-трое подтверждаете, что это именно политический миф. В политмифе факты не важны, всё дело в ангажированности. Что собственно и видно.

да ладна, Сань, бабка моя по отцу в войну зерно насыпавшееся в валенки на элеваторе, где работала, не высыпала, домой с ним шла, по расстрельной статье, чтоб батя мой и тетки с голоду не подохли, вот же сволочь...

Да наживались, но при этом спасали людей.

Еч, Вы абсурдность-то собственной фразы не чувствуете?
От чего/кого спасали? Или мы сейчас тут еще перетрем про миллионы, расстрелянные собственноручно Сталиным?

да ладна, Сань, бабка моя по отцу в войну зерно насыпавшееся в валенки на элеваторе, где работала, не высыпала, домой с ним шла, по расстрельной статье, чтоб батя мой и тетки с голоду не подохли, вот же сволочь...

Да вы не ерничайте. Не та это тема, чтобы ерничать.

а я не ерничаю, не в том я возрасте да и не перед кем тут особо...я идейных типа тебя не понимаю, про жизнь мне тут зачитывающих, вот беда то в чем...
были павлики - не были, рабиновичи тоже разные бывают и еще раз че?

Вы хотите посмотреть списки о расстрелах подписанные лично Сталиным? Зайдите на сайт Мемориал, они там вывешены. Но не об этом речь. Конечно нехорошо, что кто то за деньги выписывал липовые справки. Но эти справки возможно спасли не одну жизнь, так как смертность в семьях переселенцах в 1931-1932 годах была крайне высока. И что перевешивает? Поэтому вот так вот не стоит "тупо" повторять идеологические клише о "подонках и ублюдках" . На этом можно дискуссию и закончить, так как все уже поняли друг друга.

Не ерничаешь? Тогда к чему же ты свой-то пост про свою бабку написал? А что до идейных - так это вообще мимо кассы. Я просто устал от потоков дерьма из телеящиков, и в истории родной страны копаюсь периодически, чтобы, такскать, Иваном не быть, тем, который родства не помнит.

бывают и еще раз че?

Ниче. Мимо проходи.

Вы хотите посмотреть списки о расстрелах подписанные лично Сталиным?

А вы почитайте, как и кто эти списки формировал, да как их Сталину подсовывали. Там, кстати, фамилия "Хрущев" часто упоминается.

Зайдите на сайт Мемориал, они там вывешены

Я знаю.

Конечно нехорошо, что кто то за деньги выписывал липовые справки. Но эти справки возможно спасли не одну жизнь, так как смертность в семьях переселенцах в 1931-1932 годах была крайне высока. И что перевешивает? Поэтому вот так вот не стоит "тупо" повторять идеологические клише о "подонках и ублюдках"

Ровно такие же клише меня и зацепили.

На этом можно дискуссию и закончить, так как все уже поняли друг друга.

Согласен. Давайте пить дружно

понятно все с тобой, историк самоучка...прохожу, хрена с тобой говорить, мы историю родной страны, похоже, по разным источникам "проходили"...

понятно все с тобой, историк самоучка...прохожу, хрена с тобой говорить, мы историю родной страны, похоже, по разным источникам "проходили"...

Ты за языком-то последил бы, герой.
А говорить с тобой никто и не подвизался.