На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Че-то вот знание арифметики никто, никто не относит к зависимостям и ограничителю креатива.
Видать, неохота получать креативную сдачу и зарплату. А вот правописанию не повезло.
Видать, неохота получать креативную сдачу и зарплату. А вот правописанию не повезло.
так потому что меняется все в языке, это же не математика.
Речь не про креатив, а про внутреннее неприятие или приятие и про желание его выразить или проигнорить. То есть поучать или принять таким какой есть. Воспитывать как хочет общество или оставить в покое, авось что-нибудь выйдет толкового и без граматики.
Речь не про креатив, а про внутреннее неприятие или приятие и про желание его выразить или проигнорить. То есть поучать или принять таким какой есть. Воспитывать как хочет общество или оставить в покое, авось что-нибудь выйдет толкового и без граматики.
Меняется, но не настолько интенсивно и быстро, как это хотят представить в своих алиби:)
вода камень точит
или копейка рубь бережет..
или че там еще..
или копейка рубь бережет..
или че там еще..
Повинную голову меч не сечет.
* подпихивая локтем "Родную речь"*
* подпихивая локтем "Родную речь"*
***как это хотят представить в своих алиби
Задумался над смыслом - а если вместо последнего слова подставить резюме, тоже неплохо получится. ))
Задумался над смыслом - а если вместо последнего слова подставить резюме, тоже неплохо получится. ))
презумпция
хикки
Ну, я с ними одной крови, ващета...
Сейчас читают
Дозорим сюда. NF? FN? О! Флудить!
230588
1000
Самые красивые уши БЗ.
46419
383
ВЫБОРЫ!
85039
608
SkwоT
чужестранец
Презумпция, пост лично тебе!
(кому скучно - не начинайте даже читать)))
Длительная (полгода уже) переписка с достаточно авторитетным Максом Кронгаузом (Директор Института лингвистики РГГУ и автор иронического научно-популярного бестселлера "Русский язык на грани нервного срыва" ) убедила меня в двух вещах, о которых я подозревала и которые, как я полагала, должен понимать любой боле-менее приближенный к лингвистике человек.
Но за которые мне неизменно прилетало на всех конференциях, где я это оглашала,
пока я не встретилась с Кронгаузом в НИИКУДе)
Так вот, если вкратце:
1) Язык виртуального общения можно считать вариантом разговорной речи или "быстрой письменной разговорной речью" - вот такой гибрид)
2) Если это так, то этой речи присущи ВСЕ признаки любой разговорной невыверенной речи, в том числе - описки, неверность орфографии из-за скорости, сокращения, опечатки (это специфическое письменное) окказионализмы (словотворчество), экспрессивная лексика, сленг, арго, использование уже собственных письменных виртуальных сленгов и проч.
3) В каждом сообществе формируются в целом свои законы такой речи в зависимости от возраста, образования, тематики, соц. принадлежности и проч.
Причем, если письменная речь более (какова?) регламентированна (хихи), формальна, консервативна и неповоротлива, то живая разговорно-письменная речь виртуального общения открыта всем влияниям, новаторству и экспериментам, которые визуально не мешают участникам диалога её воспринимать.
Этот тип речи нельзя ни остановить, ни запретить, поскольку он обслуживает важнейшую часть жизни людей. Можно беречь привычное, родное старое, но и принимать и использовать удобное, свежее и яркое новое.
А можно гнобить за ошибки, не понимая, что участники живого виртуального диалога не пишут тут монографий и не сдают в печать статьи.
Вот. Подумай теперь - есть ли смысл гнобить за ошибки?
Может, насладиться идеей?
Я на БЗ не знаю ни одного паталогически безграмотного человека)) Свои тексты не проверяю на ошибки никогда и даже не просматриваю часто из экономии времени.
Но ничем страшным он не грозит ни русскому языку, ни грамматике. Хотя, перемены возможны.
Плохо это или хорошо - рассуждать по меньшей мере недальновидно.
Это все равно, что сейчас бы появился Нестор или протопопп Аввакум и начал бы сетовать, что мы испохабили его чистый русский язык, на котором он писал такие прекрасные тексты))
Язык - живое существо, и он растет так, как ему в данный момент светит его языковое солнце и вообще - какая стоит погода, такой и вырастает язык.
А образцы текстов для ученых и любителей сберегут художественные произведения классиков))
(кому скучно - не начинайте даже читать)))
Длительная (полгода уже) переписка с достаточно авторитетным Максом Кронгаузом (Директор Института лингвистики РГГУ и автор иронического научно-популярного бестселлера "Русский язык на грани нервного срыва" ) убедила меня в двух вещах, о которых я подозревала и которые, как я полагала, должен понимать любой боле-менее приближенный к лингвистике человек.
Но за которые мне неизменно прилетало на всех конференциях, где я это оглашала,
пока я не встретилась с Кронгаузом в НИИКУДе)
Так вот, если вкратце:
1) Язык виртуального общения можно считать вариантом разговорной речи или "быстрой письменной разговорной речью" - вот такой гибрид)
2) Если это так, то этой речи присущи ВСЕ признаки любой разговорной невыверенной речи, в том числе - описки, неверность орфографии из-за скорости, сокращения, опечатки (это специфическое письменное) окказионализмы (словотворчество), экспрессивная лексика, сленг, арго, использование уже собственных письменных виртуальных сленгов и проч.
3) В каждом сообществе формируются в целом свои законы такой речи в зависимости от возраста, образования, тематики, соц. принадлежности и проч.
Причем, если письменная речь более (какова?) регламентированна (хихи), формальна, консервативна и неповоротлива, то живая разговорно-письменная речь виртуального общения открыта всем влияниям, новаторству и экспериментам, которые визуально не мешают участникам диалога её воспринимать.
Этот тип речи нельзя ни остановить, ни запретить, поскольку он обслуживает важнейшую часть жизни людей. Можно беречь привычное, родное старое, но и принимать и использовать удобное, свежее и яркое новое.
А можно гнобить за ошибки, не понимая, что участники живого виртуального диалога не пишут тут монографий и не сдают в печать статьи.
Вот. Подумай теперь - есть ли смысл гнобить за ошибки?
Может, насладиться идеей?
Я на БЗ не знаю ни одного паталогически безграмотного человека)) Свои тексты не проверяю на ошибки никогда и даже не просматриваю часто из экономии времени.
Но ничем страшным он не грозит ни русскому языку, ни грамматике. Хотя, перемены возможны.
Плохо это или хорошо - рассуждать по меньшей мере недальновидно.
Это все равно, что сейчас бы появился Нестор или протопопп Аввакум и начал бы сетовать, что мы испохабили его чистый русский язык, на котором он писал такие прекрасные тексты))
Язык - живое существо, и он растет так, как ему в данный момент светит его языковое солнце и вообще - какая стоит погода, такой и вырастает язык.
А образцы текстов для ученых и любителей сберегут художественные произведения классиков))
ыыыыы))))
нет, слишком я нагромоздила много, шобы отказываться от своих слов))
Есть же питерская и московская школы грамматики..
нет, слишком я нагромоздила много, шобы отказываться от своих слов))
Есть же питерская и московская школы грамматики..
правильно
тут все быстренько печатают сообщения
это не деловая переписка, чтобы ошибки исправлять
а то меня многие уже загнобили с мелкими ошибками
тут все быстренько печатают сообщения
это не деловая переписка, чтобы ошибки исправлять
а то меня многие уже загнобили с мелкими ошибками
ОО! Ну лучше Сквотиного алиби я не придумаю...
переписка с достаточно авторитетным Максом Кронгаузоми...Ну какой смысл писать Максу, если слово патология не получается?
Я на БЗ не знаю ни одного паталогически безграмотного человека))
Ей-богу, пронзительная смесь лингвопонтов и ошибок.
а ведь это спец и я могу на него ориентироваться, это профессиональное мнение, в отличие от моего *подливает масла*
Варя, ориентируйся на словарь. * гасит огонь*
Неа... Это смесь лингвопонтов и "быстрой письменной разговорной речи".
Надо выбрать. Или трусы, или крестик.
презумпция
хикки
Задумалась, не ударить ли по беседе с Кронгаузом лекцией Зализняка...
Если чуть серьезнее (но не до упора): ты же понимаешь, что ссылкой на языковедческий авторитет даешь повод людям банально неграмотным прикрывать недочеты своего образования какими-то там "высокими материями", которых они и вполовину не поймут? Сам Кронгауз, я уверена, в любой спешке пишет безукоризненно или около того, позволяя себе отступления лишь в части лексики, но никак не грамматики или пунктуации.
P.S. Прочла вышележащие посты - Сквот, провокация зачОтная!
Если чуть серьезнее (но не до упора): ты же понимаешь, что ссылкой на языковедческий авторитет даешь повод людям банально неграмотным прикрывать недочеты своего образования какими-то там "высокими материями", которых они и вполовину не поймут? Сам Кронгауз, я уверена, в любой спешке пишет безукоризненно или около того, позволяя себе отступления лишь в части лексики, но никак не грамматики или пунктуации.
P.S. Прочла вышележащие посты - Сквот, провокация зачОтная!
лингвопонт - это мост через язык, словообразованцы. 
Качественная отмазка.
Главное, детям её не показывать. Они и так находят 1001 причину для письма абы как.
Главное, детям её не показывать. Они и так находят 1001 причину для письма абы как.Имеем право. Сам Макс Кронгауз разрешил.
презумпция
хикки
Насчет "мелких" - это Вы себя крупно недооцениваете.
словарь мертвый и статичный, а речь - живая *усердно дует*
Живая, п.5. , речь.
* представив новую редакцию заголовка старого учебника*
* представив новую редакцию заголовка старого учебника*
Кстати, Сквот, вы спрашивали, всерьез ли я думала, что вы не знаете, как правильно писать вчерашние слова. После эпизода с "уверенна" - всерьез.
По крайней мере, на мой взгляд, вчера были явно не "албанские" нарочитые ошибки. Ну а нетрезвость телепатически не считывается, это был неизвестный фактор на момент написания моего поста.
В общем, наверное, лучше забыть вашу же собственную идею про "поправлять" и вычеркнуть вас из списка желающих узнавать, когда они ошибаются в написании?..
По крайней мере, на мой взгляд, вчера были явно не "албанские" нарочитые ошибки. Ну а нетрезвость телепатически не считывается, это был неизвестный фактор на момент написания моего поста.
В общем, наверное, лучше забыть вашу же собственную идею про "поправлять" и вычеркнуть вас из списка желающих узнавать, когда они ошибаются в написании?..
да да))
Понты - наше все)
Особенно на БЗ - это моя основная арена для лингвопонтов))
Не помню, кто (кажется, кто-то из греков, как всегда) сказал:
"Тому, кто аппелирует к чужим орфографическим ошибкам, видимо, больше нечего возразить))
(Ничего личного, ни в коем случае. Продолжай, пожалуйста, меня корректировать - мне это нравится) И прявычно, особенно в плане иностранных слов - вечно я к ним небрежна, когда скороговоркой говорю-пишу - чужие они мне, одним словом)
И Геймовер - тоже, если нетрудно, конечно)) Ну... и ухх. У меня будет личная группа корректоров)))))))))
Одна польза от БЗ))
Понты - наше все)
Особенно на БЗ - это моя основная арена для лингвопонтов))
Не помню, кто (кажется, кто-то из греков, как всегда) сказал:
"Тому, кто аппелирует к чужим орфографическим ошибкам, видимо, больше нечего возразить))
(Ничего личного, ни в коем случае. Продолжай, пожалуйста, меня корректировать - мне это нравится) И прявычно, особенно в плане иностранных слов - вечно я к ним небрежна, когда скороговоркой говорю-пишу - чужие они мне, одним словом)
И Геймовер - тоже, если нетрудно, конечно)) Ну... и ухх. У меня будет личная группа корректоров)))))))))
Одна польза от БЗ))
SkwоT
чужестранец
Знаешь... я задала такой вопрос0
И подучила ответ)
Чтоб не провоцировать - подробности в личке.
Хотя, я думаю, ответ всем очевиден))
(Вспомнила одну особо хорошую песенку еще одного лингвиста - Псоя Короленко:
"У***ще - я, прекрасная - ты!
Мне так не хватает твоей красоты!!!"
Как я его понимаю...
(*весело хохочущий сиайлик*)
p.s. почему у меня смайлики сломались???
И подучила ответ)
Чтоб не провоцировать - подробности в личке.
Хотя, я думаю, ответ всем очевиден))
(Вспомнила одну особо хорошую песенку еще одного лингвиста - Псоя Короленко:
"У***ще - я, прекрасная - ты!
Мне так не хватает твоей красоты!!!"
Как я его понимаю...
(*весело хохочущий сиайлик*)
p.s. почему у меня смайлики сломались???
это не он возражает, это встроенные паттерны восприятия русской речи.
Так выучил в учебнике - значит железобетонно, уже в подкорке.
Так выучил в учебнике - значит железобетонно, уже в подкорке.
Крыска
unreal
Человеку, способному, приложив усилия, выдать 100%-но грамотный текст, в принципе, простительны ошибки, сделанные в спешке, особенно если у него принцип "не проверять" в интернете... Это вызывает максимум улыбку - "ха-ха, а ты не идеален..."
Человека, безграмотного в принципе, хоть кол ему на голове теши, читать неприятно.
Воинствующий же противник знания родного языка - просто дурак.
Человека, безграмотного в принципе, хоть кол ему на голове теши, читать неприятно.
Воинствующий же противник знания родного языка - просто дурак.
опять про дураков у вас.. Что-то слишком часто. Если вокруг дураки, тоооо..
> Не помню, кто (кажется, кто-то из греков, как всегда) сказал:
"Тому, кто аппелирует к чужим орфографическим ошибкам, видимо, больше нечего возразить))
Да. Не представляю себе переписку с безграмотным человеком. Мне это будет неинтересно. Точно так же как и разговаривать с тем, кто трёх слов связать не может.
"Тому, кто аппелирует к чужим орфографическим ошибкам, видимо, больше нечего возразить))
Да. Не представляю себе переписку с безграмотным человеком. Мне это будет неинтересно. Точно так же как и разговаривать с тем, кто трёх слов связать не может.
Конечно, да, спасибо, извините.
Это я не знаю, как писать, и другое тоже не знаю)
Исправляйте меня)) Я не корректор.
Каждый делает на форуме то, что онт хочет))
Лично я буду здесь писать свои мысли, стараясь, как и раньше, быть грамотной и четкой. В меру своих сил))
:-))
Это я не знаю, как писать, и другое тоже не знаю)
Исправляйте меня)) Я не корректор.
Каждый делает на форуме то, что онт хочет))
Лично я буду здесь писать свои мысли, стараясь, как и раньше, быть грамотной и четкой. В меру своих сил))
:-))
Совершенно необязательно оборачиваться :-)
Тебе весело, а я иногда, в запале и на эмоциях, не проверяю, и конечно потом огребаю на самом элементарном.
Хоть убедительно пишешь, - врят ли такая практика /без проверок и абы что/ будет жить только в сети.
Хоть убедительно пишешь, - врят ли такая практика /без проверок и абы что/ будет жить только в сети.
Это вызывает максимум улыбку - "ха-ха, а ты не идеален..."Если этот человек не претендует на экспертность своего мнения.
А если претендует и выступает , как специалист, то цепочка "ха" становится длиннее.
Особенно на БЗ - это моя основная арена для лингвопонтов))
Ну, где ваша основная арена для лингвопонтов, мы не в курсе, конечно... откуда бы.
"Тому, кто аппелирует к чужим орфографическим ошибкам, видимо, больше нечего возразить))
Вы, видимо, запамятовали, что это не апеЛЛяции, а любезное удовлетворение вашей же просьбы. Странно, я же вчера цитировала.
Но... я даже не знаю, право, сегодня есть смысл поправлять... Вы трезвы?.. или, конечно же, знаете, как верно пишется "апелляция", но...
Ну, где ваша основная арена для лингвопонтов, мы не в курсе, конечно... откуда бы.
"Тому, кто аппелирует к чужим орфографическим ошибкам, видимо, больше нечего возразить))
Вы, видимо, запамятовали, что это не апеЛЛяции, а любезное удовлетворение вашей же просьбы. Странно, я же вчера цитировала.
Но... я даже не знаю, право, сегодня есть смысл поправлять... Вы трезвы?.. или, конечно же, знаете, как верно пишется "апелляция", но...
А у меня закладка на Грамоту.ру в панели быстрого запуска.
На всякий случай :-)
На всякий случай :-)
Скво, а вы кто по социотипу если не секрет?
такая практика будет в сети, к сожалению ли, к равнодушию ли - неважно, к чему.
тебе никогда не случалось читать стенограммы научных дискуссий на самом высоком уровне? Математиков? Химиков? Филологов?
Мне приходилось читать и править.
Стенограмма устной речи с точки зрения письменной - ужас жуткий.
А когда слушаешь - ничего, нормально.
Проблема форумов и чатов не в том, что здесь пишут безграмотно, а в том, что здесь ГОВОРЯТ - и при этом быстро.
Думаю, это повлияет на общую безграмотность - на её возрастание. Но не в большей степени, чем безобразное преподавание русского в школе и то, что дети НЕ ЧИТАЮТ или читают искуственно созданные тексты.
Я понимаю, что моя безграмотность (кгхм...))))) - повод для ...некоторых авторитетных ников погрозить пальчиком и поправить пенсне. пусть, это ерунда.
Я уже говорила - что некоторые, видя споткнувшегося, кричат, что он придурок и не умеет ходить, а другие пытаются понять, почему он спотыкается.
В этом разница.
тебе никогда не случалось читать стенограммы научных дискуссий на самом высоком уровне? Математиков? Химиков? Филологов?
Мне приходилось читать и править.
Стенограмма устной речи с точки зрения письменной - ужас жуткий.
А когда слушаешь - ничего, нормально.
Проблема форумов и чатов не в том, что здесь пишут безграмотно, а в том, что здесь ГОВОРЯТ - и при этом быстро.
Думаю, это повлияет на общую безграмотность - на её возрастание. Но не в большей степени, чем безобразное преподавание русского в школе и то, что дети НЕ ЧИТАЮТ или читают искуственно созданные тексты.
Я понимаю, что моя безграмотность (кгхм...))))) - повод для ...некоторых авторитетных ников погрозить пальчиком и поправить пенсне. пусть, это ерунда.
Я уже говорила - что некоторые, видя споткнувшегося, кричат, что он придурок и не умеет ходить, а другие пытаются понять, почему он спотыкается.
В этом разница.
презумпция
хикки
Одна польза от БЗ))Две - я и Геймовер. Или Геймовер и я. *ускромнилась*
Хорошая идея, тоже сделаю, хотя здесь как в чате, фиг успеешь, когда детально или тексты я стараюсь проверять и в ворде и в словарях.
Потом у меня не хватает времени на запятые. Самого раздражает когда перечитываю, тем более что любимые обороты речи, собственно - штампы, требуют их присутствия.
Потом у меня не хватает времени на запятые. Самого раздражает когда перечитываю, тем более что любимые обороты речи, собственно - штампы, требуют их присутствия.
но, ведь, эти же ошибк откуда-то берутся и именно эти, именно такие, а не другие.
зачем их жестко отсеивать, если они просятся к проявлению.. Ведь эти кофа да брачащиеся, дОговоры, по средАм, кратЕ, красующиеся в новых словарях тоже непросто так по чьему-то велению туда попали.
зачем их жестко отсеивать, если они просятся к проявлению.. Ведь эти кофа да брачащиеся, дОговоры, по средАм, кратЕ, красующиеся в новых словарях тоже непросто так по чьему-то велению туда попали.
то есть словарь фиксирует изменения на какой-то срок, а не вводит жетские заповеди лингвистического поведения
Да и словари-то разные.. Сейчас вроде надо по этим
"Орфографический словарь русского языка" Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и Людмилы Чельцовой,
"Грамматический словарь русского языка" под редакцией Андрея Зализняка, "Словарь ударений русского языка" Ирины Резниченко, "Большой фразеологический словарь русского языка" Вероники Телии.
А есть же Розенталь, например.. Он уже устарел, вроде как.
Да и словари-то разные.. Сейчас вроде надо по этим
"Орфографический словарь русского языка" Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и Людмилы Чельцовой,
"Грамматический словарь русского языка" под редакцией Андрея Зализняка, "Словарь ударений русского языка" Ирины Резниченко, "Большой фразеологический словарь русского языка" Вероники Телии.
А есть же Розенталь, например.. Он уже устарел, вроде как.
Да я пьяна в стельку, как обычно)
Это ж все знают, что я бухаю от комплексов неграмотности))
Но!!! Я делаю ошибки и натрезвяк, и это важно!
(помнится, писала я как-то после вступительных слово "аппелляцция" в документах раз двести))))))))))
Геймовер, перестаньте хоть вы) С Пеппи мне понятно) Но вы хоть улыбнитесь разок) Не из металла же Вы, в конце концов) С Агой же Вы милы и флиртуете.
Я, конечно, не Ага, но и не Баба-Яга)))
Это ж все знают, что я бухаю от комплексов неграмотности))
Но!!! Я делаю ошибки и натрезвяк, и это важно!
(помнится, писала я как-то после вступительных слово "аппелляцция" в документах раз двести))))))))))
Геймовер, перестаньте хоть вы) С Пеппи мне понятно) Но вы хоть улыбнитесь разок) Не из металла же Вы, в конце концов) С Агой же Вы милы и флиртуете.
Я, конечно, не Ага, но и не Баба-Яга)))
а мне стыдно и неловко бывает за ошибки. Не могу сказать, что я безграмотна, но бывает-бывает, что аж диву даюсь - КАК Я ТАКОЕ МОГЛА НАПИСАТЬ?)
По отношению к тебе это придирчивость, несправедливая. Видимо сказываются, какие то эталонные ожидания.
А вот для рядовых распустится - значит утратить элементарное, со временем ))
А вот для рядовых распустится - значит утратить элементарное, со временем ))
А можно ознакомиться, что настолько "понятно" со мной?
Пеппи
Gold hamster
А я не умею ею пользоваться.
Срочно научите, кто умеет.
Срочно научите, кто умеет.
презумпция
хикки
Лички пока не было.
Лен, но мы-то с тобой всегда отличим дискуссию от свары, ага же?
Смайлики не выдержали напряженной атмосферы на борде. )))
Лен, но мы-то с тобой всегда отличим дискуссию от свары, ага же?
Смайлики не выдержали напряженной атмосферы на борде. )))