Тоись с родными за стол - то же, что с мусором на двор?
*уперла руки в боки и заводит базар*

Мы разберемся, без добрых советов, кому, что, куда и когда.

Много вас там?

Во во, понавешали, проходу не дают.
Всех не перевешаете!!!

Ну хоть попытаемся...

Ясно.
*Достал коробочку ярлыков "Развешиватель ярлыков" и принялся аккуратно прикалывать на груди презумпции*

Чего булавками тычешься?
*хлопнула Злорка по руке, дернула за трусы, чтобы отстал*

Ты б не дергала так Злорка за трусы, а то оне у него уже и не новые слишком, сраму не оберемся если че.
А вот где бы мне людей с золотыми вилками найти, мы бы с ними все БЗ культурно зачмырили.

Чей-то сраму?! У меня все очень даже очень! ток не расчесывался, правда...

ГДЕ ты не расчесывался?

Дык, выходной же - нигде и не расчесывался.

Про золотые вилки не знаю, но где продают чудо-унитазы из ясеня и фарфора ручной работы, могу узнать. Правда, кто их покупает за 700 с лишком тысяч, я что-то представить не могу...

Дык, абсолютно грамотные люди, ясен пень... ток откуда у них бабки... непонятно.
Кстати, кто-нить из присутствующих дома ходит в официальной одежде?
Ну или хотя бы за стол штаны всегда одевает?

Мне почему-то кажется, что абсолютно грамотные люди как раз денег пожалеют... потому что там реально смотришь и не понимаешь, ЧТО там столько стоит?
Я за стол штаны всегда надеваю. И сына не пускаю без штанов. Вот такая я ехидна, а не мать.

Мишель *подсказывает*. Он сам говорил.

Причем тут абсолютная грамотность? Особенно в смысле ее уровня, как и общей культуры. Я написала слово слой. А слой, он настолько же определен классовыми вещами, насколько и этническими. Да, есть слои с золотыми вилками, которые либо получены по наследству - культурная ниша раз, либо куплены - тогда это культурная ниша два, нуворишей. С культурами, отличными друг от друга, но характерными.

Пеппи, *вздыхает* я отвечала Злорку - на его стёб. К слоям с вилками это не имеет никакого отношения. Серьёзно готовить об этом мне не хочется ни в воскресенье, ни в любой будний день.

А про унитаз просто вспомнила, потому что в своё время меня сильно поразило несоответствие между картинкой и ценой.

Один из моих любимых, очень спокойных сайтов об общении:
http://www.sinton.ru/otsenka.htm

Итак, мы убедились, что отрицательные оценки мы даем чаще, чем положительные. Каковы же глубинные психологические мотивы отрицательных оценок? Из предыдущих объяснений, касавшихся позиции превосходства, мы можем по аналогии понять, что, давая другим отрицательные оценки, мы в глубине души, наверное, меньше всего думаем об этих других — нас волнуем мы сами. Приятно подчеркнуть недостаток партнера, если такой же есть и у вас — вы, таким образом, не исключение. Приятно отметить оплошность другого и в обратном случае — если сами вы таких оплошностей никогда не допускали. Ясно, что здесь действует уже знакомый нам мотив самовозвышения за счет унижения другого, а не за счет реальных достижений.

Еще мотив отрицательной оценки, особенно даваемой "за глаза". Это желание объединиться с кем-то третьим, наладить с ним отношения, а это гораздо проще сделать за счет совместной критики недостатков других, чем за счет поиска общих конструктивных интересов. Такого рода примеры можно очень часто наблюдать во всех сферах общения. Например, обделенный общением в рабочем коллективе человек мгновенно находит контакт со вновь поступившим на работу коллегой за счет доверительного рассказа ему о недостатках каждого в этой группе. Такой контакт удовлетворяет потребность ранее обойденного члена группы в общении, а также потребность вновь прибывшего преодолеть изоляцию новой группы. Поэтому, если никто не уделяет позитивного внимания новому сотруднику, он всегда попадает в общение к тем, кто строит его на основе сплетен.

Еще одним мотивом отрицательных оценок может быть желание покрасоваться, если речь идет о критике вышестоящих. Хорошо быть смелым, если это "по делу" и приносит реальные результаты, то есть сопровождается попытками изменить существующий порядок. В таком случае можно простить даже желание покрасоваться.

Итак, нам понятны причины, по которым мы склонны давать в основном отрицательные оценки, а от положительных просто воздерживаемся. А как действует на нас и на наших партнеров отрицательная оценка? Безусловно, ранит. Ранит, т.к. снижает самооценку, делает менее реальными надежды на определенные достижения. Ранит, т.к. из отрицательных оценок обычно делаются "оргвыводы" — "Это опасный человек — нужно держаться от него подальше", "Это бесполезный человек — можно не принимать его во внимание". И человек лишается необходимого ему общения, у него разлаживаются деловые и личные контакты. Именно такая угроза слышится каждому в любой отрицательной оценке. Все это порождает неприятную тревогу. А ведь от отрицательной оценки недалеко и до самого страшного — осмеяния.

Как же реагируют люди на отрицательную оценку? Так же, как и на любую другую угрозу ранения — защитой. Защита эта может быть различной. Ну, во-первых, отрицательная оценка не принимается. Она отбрасывается методом отрицания отрицания. "Нет, я не плохой — я хороший". Но этого недостаточно, поэтому продолжение защиты будет заключаться в переносе этой отрицательной оценки на самого оппонента: «Я-то не дурак, а умный. А вот он – дурак, потому-то так и говорит». Или с перенесением в другую плоскость: "Я-то достаточно осведомленный человек, а вот Вы — уродина".

Есть и еще варианты психической защиты от отрицательных оценок. Например, поскольку всегда больше ранит отрицательная оценка от человека значимого, то можно внутренне снизить для себя значимость критика, "Да кто он мне? И что мне его мнение? Да он вообще человек незначительный".

Огромное большинство людей автоматически строят подобные психозащитные сооружения, но есть люди очень плохо защищенные. У них любая негативная оценка ухудшает настроение, снижает работоспособность, ухудшает общее состояние.

Таким образом, давая людям отрицательные оценки, мы не достигаем того, чего желали подсознательно, т.к. возвышение за счет унижения другого в действительности не способствует росту самооценки. Не достигаем мы даже и тех поверхностных целей, которые выдвигали — исправить недостатки партнера, где партнер отрицательных оценок не принимает.

Он от них защищается. Причем защищается агрессией, что и приводит к конфликту. Ясно, что отрицательные оценки, исходя из этого, нецелесообразны. Они конфликгогенны. От них необходимо отказаться, т.к. нарушаются и разрушаются отношения и конструктивное сотрудничество, возникает конфликт, если ваш партнер —высокоэнергетичный психотип, и обиды или холодая напряженность, если — низкоэнергетичный.

Тем не менее, бывают случаи, когда необходимо указать на ошибку, именно с целью ее направления. Как же сделать это так, чтобы не поступать конфликтогенно? И в каких случаях это целесообразно?

Рассмотрим три таких варианта, в зависимости от того, в каких отношениях находитесь Вы с Вашим партнером: сверху, на равных или выше? Действительно, может возникнуть необходимость поправить ученика, который, собственно, затем и учится, чтобы его поправляли, или подчиненного, который затем и состоит у Вас в подчинении, чтобы Вы осуществляли контроль за его деятельностью. Второй вариант: Вы хотите поправить своего близкого друга или коллегу с тем, чтобы он потом не подвергался осуждению со стороны других, менее доброжелательно настроенных к нему коллег. И, наконец, бывает необходимость высказать свое мнение по поводу поступков вышестоящего, которые как Вы считаете, наносят ущерб общему делу.
-------------------------------------------------

Может, кому пригодится. В целом, просто и толково изложено))

Продолжение (азы общения, может, кому пригодится))

Теперь о втором варианте: как указать на ошибку другу или коллеге. Прежде всего, подумайте: так ли это необходимо? Возможно, ваш коллега-экономист или бухгалтер, или прораб неправильно произносит какое-то слово. Вы заметили это. Подумайте, прежде чем указать ему на ошибку: "А важно ли это? Действительно ли мне хочется, чтобы он правильно говорил, или мне хочется просто показать, какой я сам грамотный?" Наверное, все-таки, последнее. Тогда воздержитесь от отрицательной оценки. А вот если этот Ваш друг или коллега — учитель, то тогда поправить его необходимо, да он и сам должен бы к этому стремиться. Но все равно будем очень осторожны и деликатны. Лучший способ в данном случае — не говорить об ошибке, а как бы объединиться в поисках истины. Ведь речь идет о человеке, с которым вы на равных. Лучше всего не сразу же, а через небольшое время обратиться к нему нейтрально: "Послушай, а вот как ты думаешь? Я думаю так-то, но слышал и другое мнение. Давай вместе уточним в словаре (или учебнике, или в справочнике, или у специалиста).

Такой совместный поиск истины не ранит Вашего партнера и не поставит его в унизительное положение. А значит, не будет и конфликтогенным.

Миш, вот ты грамотный (значит, хороший))) в определенной сфере,подскажи, плиз, какой-нибудь современный струйный принтер с относительно дешевыми расходниками?

Я знаю, какой красивый. У меня дома такой.

Исчерпывающе))) А что на нём написано нерусскими, но вполне грамотными буквами?

Часто будешь использовать? Если редко, большие перерывы, то наверно лучше лазерник покупай.

Ну и вкратце, своими словами от Бредемайера "Черная риторика".
Если Вы ставите себе целью уязвить, ранить, уничтожить противника, сделайте три вещи:
1. Не слушайте его и/или перебивайте
2. Интерпретируйте его высказывания с точностью до наоборот
3. Исправляйте все его ошибки - замечайте каждый промах и каждую мелочь, указывайте на эти промахи публично другим со словами - чтоб мы видели, как не нужно.
И вы с успехом добьетесь своего)


Для Пеппи про эксперта. Я много раз писала на форуме (Ечу, в частности) о том, что с детства страдала от ошибок и поэтому как никто понимаю тех, кто делает ошибки, если не проверяет.
вот, например))
Учимся уже правильно постить ссылки ,дабы исключить горизонтальную прокрутку)

Самсунг. Он в виде черного параллелепипеда.

Хотел еще спросить, насколько твой агрегат,эээ, конфликтогенен в отношении неродных расходников ,всяких там левых чернил,а?)))

Фух, хорошо что вкратце написала, а то я хотел уже огорчиться.

Как добровольный помошник с винтовкой в руках говорю - от меня пока еще никто не уходил целым. )))

Я со струйниками уже давно дела не имел, однажды разочаровался и старался избегать потом.

Хорошо стреляете, барин? *любопытствует*

Не знаю, я в него че попало не сую, а суе родное. Но он экономичный. Хотя я польстилась на красотищу, как обычно.

Хотите проверить, сударыня? "Поддерживая светскую беседу". Сами проверять будете али крепостного пришлете?

А что за модель, в которой разочаровался?

Противный ты, Коста, и злой.
Ты же знаешь мою реакцию на твою винтовку!!!
(*закрылась рукавом))))))
А у меня еще и температура немного)
И смайлики не работают, и URL-ссылки не делаются(((((

ухху
Я умею, но у меня почему-то эта функция не работает, о чем я писала три раза...
(уже четыре)
И не знаю, как починить.
Пока не поправится - ссылки постить не буду.

Та ни в модели. Просто несколько раз за короткий период столкнулся с выходом из строя, по причине засохшей краски в инжекторах. Сейчас сменные головки, самоочищающиеся и т.д., но вот ощущение неполноценности системы осталось.

Не-не, это я так, поговорить... отчего ж не поговорить с приятным барином? *тихонько отступает, пока не начали стрелять*

Если редко печатаешь, то бери лазерный. А если нужно цветной, то тогда такой у которого головки вместе с картриджем меняются, тип HP. Его можно долго чернилами заправлять левыми, а потом картридж новый поставил и все новое ))

Ок, спасибо!

Золотое правило: не бери самый дешёвый. У него будут самые дорогие расходники :-)

Это правило и с лазерниками действует?

Не уверена. Но самый дешёвый брать бы не рискнула, ибо вопрос, за какой счёт дешевизна, не праздный...
Я по долгу службы не имею дела с принтерами для домашнего пользователя. Для групповой работы предпочтительны устройства с большим ресурсом, а это совсем другие цены.

Можно писать и говорить с ошибками, но при этом быть хорошим человеком. А можно писать идеально, говорить правильно и при этом быть подлецом и негодяем....
-----------------------------
И с этим кто-то спорит?-

Дело было давно, когда письма летели в конвертах из одного города в другой...
Моя сестра получила письмо от своего старого знакомого. А её свекровь распечатала конверт и прочитала. Без разрешения.
В письме не было ничего компрометирующего мою сестру. Только написано оно было с большим количеством грамматических ошибок.
Свекровь возмущалась: "Как можно общаться с таким безграмотным человеком? Скажи, кто твой друг, я скажу, кто ты!"
Никакие речи моей сестры о том, что он просто хороший человек и хороший друг, не были услышаны...
Так моя сестра пала в глазах своей свекрови...
Какая глупость!

Похоже, что с лазерниками это правило тоже работает.
Во всяком случае, при заправке картриджа мне в мастерской примерно так и объяснили про недорогие принтеры (в т.ч. и НР).

Осспидя (я не помню кто так говорит), сколько тех чернилок-то надо? Вам что газеты Искра выпускать огромными тиражами.

Почти угадала. )))
Нам нужно для целей оперативной полиграфии "бюджетное решение".
Хотя я говорила тут о лазерниках.

Надо узнать какой картридж с лазерным при покупке идет и можно ли его птом заправлять. У меня Brother, взяла его потому что на тот момент у него единственного недорогого лоток был под принтером, а не точал наружу. Но оказалось, что стартовый картридж для дальнейше заправки не пригоден, а ресурс у него вдвое меньше, чем у обычного. А картридж стоит 2/3 принтера. Я конешно его заправила, но пришлось возиться и качество теперь не очень.

Во-во.
Где-то шутку видела про эту марку: если принтер называется как швейная машинка, стоит задуматься.

А стартовые почти все непригодны :-)
Для струйников тоже.