Априори будем иметь, что перед тем как пожалеть болезного они же ему неоднократно объясняли и наставляли на путь истинный(опять же в их понимании истинности пути) 
Пример с подъездной кошкой. Ну, сидит она под дверью, и орёт. Да кто её знает, чего орёт. Впустили, покушала, и опять под дверью сидит орёт - только чтобы уже выпустили.
Следовательно, она вовсе не хочет там жить. И незачем силой удерживать...
А что другие потом посмотрят на эту кошку во дворе и скажут, что-де кто-то выкинул, неправы, и даже дважды. В том, что никто не выкидывал - раз, и в том, что приписывают людям плохие действия - два.
Следовательно, она вовсе не хочет там жить. И незачем силой удерживать...
А что другие потом посмотрят на эту кошку во дворе и скажут, что-де кто-то выкинул, неправы, и даже дважды. В том, что никто не выкидывал - раз, и в том, что приписывают людям плохие действия - два.
Но мы ж вроде как в обществе живём? Или в лесу на пеньке?
++++А вот когда человек не просит, а другой со своей помощью лезет, то... надо хорошенько подумать, что же этим другим движет, и как сделать это так, чтобы он только радовался, а не рефлексировал... так, наверное.+++++
Да, и как бы так сделать, чтобы тот человек, который хотел помочь, хотя его не просили, потом бы в догонку не оскорблял отказывающегося принять эту самую помощь.
Сама с этим столкнулась на этом форуме пару-тройку раз. Раз не берёшь ни с того ни с сего деньги у чужих людей (с какого перепугу ?!..) - значит плохая мать. Открытым текстом, там же, в привате.
(Я не говорю про то, когда попадали с сыном в больницу и девчонки с БЗ помогли - за это им низкий поклон только, я про другие случаи...Обидно до сих пор..)
Да, и как бы так сделать, чтобы тот человек, который хотел помочь, хотя его не просили, потом бы в догонку не оскорблял отказывающегося принять эту самую помощь.
Сама с этим столкнулась на этом форуме пару-тройку раз. Раз не берёшь ни с того ни с сего деньги у чужих людей (с какого перепугу ?!..) - значит плохая мать. Открытым текстом, там же, в привате.
(Я не говорю про то, когда попадали с сыном в больницу и девчонки с БЗ помогли - за это им низкий поклон только, я про другие случаи...Обидно до сих пор..)
Так как мы живём в России стоит, думаю говорить именно о русской культуре и менталитете...или нет?
Сейчас читают
Бешеный ДЕНЬ
161146
1000
Хороший и необычный прецедент
167316
846
Лохматулька, с днем рожденья!
10942
44
Да вспомнить только как с Ver обошлись - отчёта потребовали прямо на форуме...
В жопу таких помощников...
В жопу таких помощников...
Так как мы живём в России стоит, думаю говорить именно о русской культуре и менталитете...или нет?а разве в России кроме русских больше никто не живет?
вот сейчас я вас жалею, но если вы страдаете от того что, менталитет не русский, а российский, со-страдать не буду
Кому то состадание нужно и важно. Для следующего этапа развития. А кому то хоть из состадайся перелезет на шею, а потом еще и требовать начнет.
Думаю, тобой просто хотели манипульнуть. В благих целях - чтоб взяла. Клавиша-то безотказная.
стала присматриваться...да...некоторых развращаетда
конечно, лучше давать удочку, а не рыбу
конечно, от помощи кому-то не только этому кому-то лучше, но и тебе самой
но всё же, некоторых действительно очень развращает
не в тему, но близко
услышанное:
-=щедрость - это когда отдаёшь больше, чем можешь, гордость - когда берёшь меньше, чем нужно=-
Я обидеть не хотел....просто имел в виду людей проживающих на територии России...ну и естевственно как человек православный ...обращался к таким же...если у людей других вероисповедания взгляды совпадают это только помагает пониманию..разве не так?
Опять же ежли дают рыбу..то к чему отказываться?
ага...ага...
ага...ага...
осторожность похожа на страх
доброта на слабость
сострадание на жалость
помощь на спасательство
и все таки это разные понятия
доброта на слабость
сострадание на жалость
помощь на спасательство
и все таки это разные понятия
не могу сейчас отвечать
выскажусь вечером
выскажусь вечером
прочитав этот топик почему то вспомнилось "Удушье" Чака Паланика, главный герой устроил свою жизнь за счет жалости людей, которые самоутверждались, помогая ему...
Отец Михаил
v.i.p.
НП
Прочитал топик. Как и на любой серьезный вопрос, однозначного ответа быть не может - прежде всего потому, что каждый сам для себя решает, жалеть ли ему кого, помогать ли кому, и т.д.
Сам если помогаю - обычно ответной реакции не жду. В глубине где-то все мы все же больше люди, а не скоты. Иногда сам обрашаюсь за помошью - но к очень узкому кругу людей, и при этом всегда точно понимаю - раз взял, то придется и отдать.
Не буду впадать в пространные рассуждения, но хочу добавить - сильного человека жалость унижает. Сильного вне зависимости от пола и возраста, и т.д. Ну и гордость (гордыня?) есть тоже у многих - типа, лучше сдохну, но просить не буду. Помните это - "не верь, не бойся, не проси"? Не просто слова.
Такое вот мое мнение.
Прочитал топик. Как и на любой серьезный вопрос, однозначного ответа быть не может - прежде всего потому, что каждый сам для себя решает, жалеть ли ему кого, помогать ли кому, и т.д.
Сам если помогаю - обычно ответной реакции не жду. В глубине где-то все мы все же больше люди, а не скоты. Иногда сам обрашаюсь за помошью - но к очень узкому кругу людей, и при этом всегда точно понимаю - раз взял, то придется и отдать.
Не буду впадать в пространные рассуждения, но хочу добавить - сильного человека жалость унижает. Сильного вне зависимости от пола и возраста, и т.д. Ну и гордость (гордыня?) есть тоже у многих - типа, лучше сдохну, но просить не буду. Помните это - "не верь, не бойся, не проси"? Не просто слова.
Такое вот мое мнение.
я вас понимаю. разве вы можете меня обидеть?
конечно же всё так, как вы излагаете. но-есть совершенство, а есть человечность)
крыска -человечна в своих рас-Суждениях
"он отрабатывал удары много долгих зим, а понял что просто нужно быть добрее к другим" (с)
конечно же всё так, как вы излагаете. но-есть совершенство, а есть человечность)
крыска -человечна в своих рас-Суждениях
"он отрабатывал удары много долгих зим, а понял что просто нужно быть добрее к другим" (с)
Цветок
Мисс СФ
я бы сказала "гордого человека жалость может унизить"
в том случае если гордость=гордыня
в том случае если гордость=гордыня
Крыска
unreal
Хм. А как же "Просите - и будет дано вам" из серии "под лежачий камень вода не течёт"? :-)
Тоже гордыня ведь - не просить.
Тоже гордыня ведь - не просить.
Отец Михаил
v.i.p.
я бы сказала "гордого человека жалость может унизить"Да, верно. Только вот я гордость и гордыню не могу разделить. Нет у них четкой грани.
в том случае если гордость=гордыня
Отец Михаил
v.i.p.
Хм. А как же "Просите - и будет дано вам" из серии "под лежачий камень вода не течёт"? :-)Как я уже сказал - каждый сам для себя решает. А вы, кстати, молодец - библейскими цитатами можно так поиграться...
Тоже гордыня ведь - не просить.
до того как вы спросили думал что точно.
теперь тоже так думаю, но задумываюсь на подольше
теперь тоже так думаю, но задумываюсь на подольше
>любого. аргументировано.
Против аргументов не попрёшь.
Против аргументов не попрёшь.
Серафимм
mentally ill people hunter
Вот слушай....верный вектор..а то как то стали не о том говорить...
Не будем дергать примеры из великой русской литературы там все как раз ясно...
Итак....я когой та пожалел. Что это значит? Т.е. априори я подразумеваю, что человек попал в безвыходную ситуацию..или что ещё там...что сам он с ней справится не в состоянии...значит я соглашаюсь что он не полнаценный. Стал быть моя позиция желеющего всегда -сверху вниз. Не кажется ли вам милейший ОМ, ч то данная позиция несколько самонадеянна...чванна...и высокомерна?Я прочитал, что ты считаешь что жалея мы унижаем человека, соглашусь....и тут без разницы сильный человек в нашем понимании или слабый...тут у каждого свои критерии...
Хотя нам же не придёт в голову жалеть сильного...успешного и ты.ды. Да потому, что он сам прекрасно справляетесь со всеми сложностями, не пасует перед препятствиями. Т.е. над ним никак не возвысишься.Им можно восхищаться, ему можно, в конце концов, позавидовать, но вот жалеть такого человека никак не получится. А ведь, если задуматься, в его жизни тоже, вероятно, немало проблем и перепитий, и ему бывает тяжко...Тем не менее, никому не придет в голову сказать: "Бедненький" - и погладить по макушке.
Но ведь жалость(и её производные сочувствие, сострадание и прочь) как бы является благим прямым поводом помочь человеку?Нет? Может стоит забыть о оттенке высокомерия раз она приводит к таким прекрасным результатам, т.е. двигает нами на то чтобы помочь людям?
Не будем дергать примеры из великой русской литературы там все как раз ясно...
Итак....я когой та пожалел. Что это значит? Т.е. априори я подразумеваю, что человек попал в безвыходную ситуацию..или что ещё там...что сам он с ней справится не в состоянии...значит я соглашаюсь что он не полнаценный. Стал быть моя позиция желеющего всегда -сверху вниз. Не кажется ли вам милейший ОМ, ч то данная позиция несколько самонадеянна...чванна...и высокомерна?Я прочитал, что ты считаешь что жалея мы унижаем человека, соглашусь....и тут без разницы сильный человек в нашем понимании или слабый...тут у каждого свои критерии...
Хотя нам же не придёт в голову жалеть сильного...успешного и ты.ды. Да потому, что он сам прекрасно справляетесь со всеми сложностями, не пасует перед препятствиями. Т.е. над ним никак не возвысишься.Им можно восхищаться, ему можно, в конце концов, позавидовать, но вот жалеть такого человека никак не получится. А ведь, если задуматься, в его жизни тоже, вероятно, немало проблем и перепитий, и ему бывает тяжко...Тем не менее, никому не придет в голову сказать: "Бедненький" - и погладить по макушке.
Но ведь жалость(и её производные сочувствие, сострадание и прочь) как бы является благим прямым поводом помочь человеку?Нет? Может стоит забыть о оттенке высокомерия раз она приводит к таким прекрасным результатам, т.е. двигает нами на то чтобы помочь людям?
Отец Михаил
v.i.p.
Ок.
Если следовать вашему тезису, что жалость унижает - получается, что никто в этом мире жалости не достоин - ну, это же унижение получается, так?
Если следовать вашему тезису, что жалость унижает - получается, что никто в этом мире жалости не достоин - ну, это же унижение получается, так?
>значит я соглашаюсь что он не полнаценный
Именно здесь и сейчас, а не вообще. Поэтому не оскорбительно. Временная слабость доступна каждому, будь он хоть какой силы.
Именно здесь и сейчас, а не вообще. Поэтому не оскорбительно. Временная слабость доступна каждому, будь он хоть какой силы.
переть можно против чего угодно, для многих это образ жизни
жалеть их (нас?!) значить унизить внутренее-личное
жалеть их (нас?!) значить унизить внутренее-личное
Чего-то мне сжальнулось на Вас.
Валер!!!Я не говорю что мопогать не нужно! Нужно!!!!!!
И должно!!! Но не из жалости!А из ЛЮБВИ!!!
И должно!!! Но не из жалости!А из ЛЮБВИ!!!
Отец Михаил
v.i.p.
Тогда к чему все эти разговоры о жалости?
Не жалейте. Хотите помочь - помогите.
Не жалейте. Хотите помочь - помогите.
Серафимм
mentally ill people hunter
А такое понятие как простая дискуссия для вас что то новое? или так...пыль в п****е? 
А у тебя есть спиртомер на любовь и жалость? Есть наши чувства, они идут из глубины нас и могут быть направлены на кого-то. Мы сами не всегда точно сможем назвать, что за чувства мы испытываем. В момент оказания помощи, обычно времени уже не хватает, не до разбора своих чувств - помогать надо.
Серафимм
mentally ill people hunter
Не жалейте. Хотите помочь - помогите.а из написанного мной разве не понятно...что я имею ввиду?
Отец Михаил
v.i.p.
А мы и ведем дискуссию, разве нет?
Чего-то мне сжальнулось на Вас.захотелось унизиться. бывает. не переживайте сильно.
Отец Михаил
v.i.p.
Я ответил на ваш тезис.
Перечитайте первый мой пост - там все вполне исчерпывающе.
Ну а коли нет - так я уточню, нетрудно.
Перечитайте первый мой пост - там все вполне исчерпывающе.
Ну а коли нет - так я уточню, нетрудно.
В честь чего это мне переживать?
Тоже аргументированно, пожалуйста.
Тоже аргументированно, пожалуйста.
КрюшОН
activist
Ок.жалости достойны те кто ХОТЯТ жалеть и те кто ХОТЯТ что бы их пожалели.
Если следовать вашему тезису, что жалость унижает - получается, что никто в этом мире жалости не достоин - ну, это же унижение получается, так?
жалость она одна на двоих.
унижаются обе "стороны"
Отец Михаил
v.i.p.
жалость она одна на двоих.А, вон оно что, Михалыч...
унижаются обе "стороны"
Это вы мощно задвинули, без вопросов.
Итак, согласно вам, унижаются и жалеющий, и жалеемый?
вот и я говорю не с чего вам переживать
Счастье-то какое! А то я всё переживать - не переживать. Тут Вы меня пожалели и всё разъяснили. Главное аргументированно.
В момент оказания помощи, обычно времени уже не хватает, не до разбора своих чувств - помогать надо.Слов нет...но если проанализировать после...свои действия...что получится? Либо пшик... либо...а что либо?
Вот смотри что получается...и жалея и любя мы совершаем как бы одинаковые действия...но! в первом случае мы "подаем на бедность" или просто откупаемся, при этом обогощая собственное подсознание новой порцией страхов и нерешенных проблем, то во втором - оказываем реальную, а не ситуативную помощь, да еще и избавляемся от собственных комплексов! или я опять замудрил?
для чего провоцируете стычку?
извините если что не так. не было дурных намерений.
извините если что не так. не было дурных намерений.