Так он голодный, наверное, был. Может напуган. В общем, стоило пожалеть его, мне кажется:)
Прям голодный, удирал от меня шустро :-)
да не голодный он... парень из кафе, что в нашем доме, вынес ему молока на блюдце - когда я вышла обратно через несколько минут (мусор вынести), то блюдце с молоком так и стояло, а котёнка уже не было.
да не голодный он... парень из кафе, что в нашем доме, вынес ему молока на блюдце - когда я вышла обратно через несколько минут (мусор вынести), то блюдце с молоком так и стояло, а котёнка уже не было.
Чудные и жизненные, как всегда, рассказики и про мужа, и про деда с бабой))
Боюсь окончательно прослыть занудой, но мне кажется что как раз вот в этих ситуация первично сострадание, со_переживание. И после того, как понятны мысли и самочувствие близкого, и- становится ясно, что ни рабочие проблемы мужа, ни старческие проблемы со здоровьем любимой бабуси мы не в силах решить, то всё что нам остаётся - жалеть их, выражая свою жалость через опосредованную заботу, с любовью..)
И не размер тогда, а форма - имеет значение. ))
Боюсь окончательно прослыть занудой, но мне кажется что как раз вот в этих ситуация первично сострадание, со_переживание. И после того, как понятны мысли и самочувствие близкого, и- становится ясно, что ни рабочие проблемы мужа, ни старческие проблемы со здоровьем любимой бабуси мы не в силах решить, то всё что нам остаётся - жалеть их, выражая свою жалость через опосредованную заботу, с любовью..)
И не размер тогда, а форма - имеет значение. ))
Можно сколько угодно сострадать и проявлять жалость но не делать никаких практических действий, или делать действия, которые для нас ничего не значат (например дать бедному 1 руб. когда в кармане 50 000 руб.) или кинуть бродяге корку сухого плесневелого хлеба и считать себя сострадающим, когда можно накормить той же едой, что едите сами. Поэтому я никогда и никому не сострадаю, но почти всегда стараюсь помочь, не думая и не причитая: ох, какая жалость, как ему плохо.....
Напугали котенка. Конечно, сбежал. Инстинкт самосохраниня сильнее голода:)
не... он по пути ещё с ночной бабочкой успел поиграть
я хорошо чувствую кошек - никакой он не голодный и не несчастный, выживет, потому как с характером. А вот орать потише надо, если хочешь жить в квартире на диване :-)
я хорошо чувствую кошек - никакой он не голодный и не несчастный, выживет, потому как с характером. А вот орать потише надо, если хочешь жить в квартире на диване :-)
*чёта я как всегда, не успела за паровозом, то есть, за началом темы и влиться в дискуссию. Сижу тут сама с собой разговариваю, а потому что ответить хочется)*
Вот ещё насчёт самой формы проявления сочувствия подумалось) Когда, к примеру, от подруги в качестве первой ответной реакции на "страдальческий" рассказ слышу её излюбленное "Жалко тебя, Шарик!)", то я точно знаю, что за всей иронией и насмешкой - её переживание о том, что так вообще - вышло, что мне пришлось это пережить и т.п.)
Но ведь не смотря на всю нашу эмпатийность и всё такое, бывают ситуации, когда нейтральное "мне жаль, что так вышло" кажется слишком формальным, интимное "мне жаль тебя" - унизительным, "мне жаль его (гада начальника)" - издевательским, а деликатный игнор нашей слабости - равнодушием.
Первое время как я пришла на БЗ, да и до сих пор, чего уж, я с интересом наблюдаю, как все жители по-разному реагируют на рассказы о личном, к примеру. И самое интересное - это ярко выраженное сопереживание через лаконично дружеский волшебный пендель и - через молчание.
Вот ещё насчёт самой формы проявления сочувствия подумалось) Когда, к примеру, от подруги в качестве первой ответной реакции на "страдальческий" рассказ слышу её излюбленное "Жалко тебя, Шарик!)", то я точно знаю, что за всей иронией и насмешкой - её переживание о том, что так вообще - вышло, что мне пришлось это пережить и т.п.)
Но ведь не смотря на всю нашу эмпатийность и всё такое, бывают ситуации, когда нейтральное "мне жаль, что так вышло" кажется слишком формальным, интимное "мне жаль тебя" - унизительным, "мне жаль его (гада начальника)" - издевательским, а деликатный игнор нашей слабости - равнодушием.
Первое время как я пришла на БЗ, да и до сих пор, чего уж, я с интересом наблюдаю, как все жители по-разному реагируют на рассказы о личном, к примеру. И самое интересное - это ярко выраженное сопереживание через лаконично дружеский волшебный пендель и - через молчание.
Сейчас читают
Для писем и газет или Письмо в редакцию
44041
385
ЧР по футболу (часть 6)
292486
754
Тут будет ночной топик дозорный
179207
1000
Здесь всё по-другому, потому что через буквы... Если кто-то написал о своей проблеме, то он её уже чётко сформулировал и процентов на 75 минимум осознал.
И тогда всплывает новый вопрос: а как определить границы собственной ответственности за результат?
-----------------------
напомнила...мне в свое время это хорошо дали понять мои родители. когда я приходила к ним и говорила "помогите", мне задавался вопрос-"в чем будет заключаться моя помощь? сделать за тебя?". и тогда я понимала, что бессознательно действительно хочу, что бы за меня сделали, но облекаю это желание в более удобную и привычную форму просьбы о помощи. спасибо родителям-стала разграничивать это для себя сразу
не знаю, хотели ли они воспитать во мне ответственность или умение не перекладывать на другого то, что могу сделать сама...а может это иногда одно и тоже...
-----------------------
напомнила...мне в свое время это хорошо дали понять мои родители. когда я приходила к ним и говорила "помогите", мне задавался вопрос-"в чем будет заключаться моя помощь? сделать за тебя?". и тогда я понимала, что бессознательно действительно хочу, что бы за меня сделали, но облекаю это желание в более удобную и привычную форму просьбы о помощи. спасибо родителям-стала разграничивать это для себя сразу
не знаю, хотели ли они воспитать во мне ответственность или умение не перекладывать на другого то, что могу сделать сама...а может это иногда одно и тоже...
Угу, это точно. Понравилось как давече Девочка сформулировала разницу между ПФ и БЗ, - про цветочки аленькие и чудище для утех любовных..)
со школы была несогласная с тем что жалость унижаетсогласна. Только немного уточню. Бывает жалость, которая унижает. Но далеко не всякая жалость унизительна.
и жалеть и помогать нужно, я считаю
для меня вообще было неожиданностью, когда заметила, что люди ставят жалость в один ряд с унижением.. с чего вдруг? человек-не супер непонятно кто...ему может быть плохо, он может нуждаться в помощи..это нормальные состояния почему признать это, означает унизить?
*подумалось...* может, супер крутые придумали...чтобы не показывать, что у них внутри ...
*подумалось...* может, супер крутые придумали...чтобы не показывать, что у них внутри ...
Ты считаешь, что вот этот человек жалок.
Это его не унижает?..
Это не унижает тебя саму - потому что ты точно такой же человек, как и он, просто тебе где-то повезло больше?
Это его не унижает?..
Это не унижает тебя саму - потому что ты точно такой же человек, как и он, просто тебе где-то повезло больше?
Мне кажется, что "жалок" и "жалеть" хоть и однокоренные слова, но у них разная смысловая окраска.
"жалеть" слово многозначное
можно снега зимой пожалеть :-)
хотя, это тоже скорее негатив
можно снега зимой пожалеть :-)
хотя, это тоже скорее негатив
Пожалеть зимой снега - это жадность.
ага, но так же говорят? :-)
гордыня или скупость - не всё ли равно, и то и другое смертный грех :-)))
гордыня или скупость - не всё ли равно, и то и другое смертный грех :-)))
тут "жалеть" скорее аналог "сберечь".
тот же смысл, что и в контексте любви?..
хороша любовь...
тот же смысл, что и в контексте любви?..
хороша любовь...
Говорят. Русский язык чрезвычайно многогранен. Нюансов и оттенков великое множество. А есть ещё разное понимание, казалось бы, однозначных и широко употребимых слов.
а про жалеть - любить уже писали?
знаешь...после того, как я повидала разных людей, которые вызывают жалость или желание им помочь мне подумалось, что унизить себя или вызвать такое чувство в другом человек может только сам...внешним видом, поведением...чем угодно. важно его отношение к себе самому...если сам себя он униженным не чувствует, никто его так не воспримет... я помню нищих, просящих милостыню с таким взглядом, что там не то, что унижение... мне хотелось остановиться и говорить с ним, чтобы узнать что-то для себя, научиться чему-то. а если сам для себя уже опустился, то и посторонний мало что изменит.
меня-не унижает, нет. может вызывать желание помочь ..другие какие-нибудь ощущения...униженной я себя не чувствовала ни разу. пару раз было что-то похожее на чувство вины
меня-не унижает, нет. может вызывать желание помочь ..другие какие-нибудь ощущения...униженной я себя не чувствовала ни разу. пару раз было что-то похожее на чувство вины
Ага, писали.
Но это трактование уже почти анахронизм.
Чья-то бабушка так говорила - ну, говорила. Может быть, она уже была последняя, кто так говорил.
Никто же сейчас не называет электричку "передачей" - вышло слово из употребления в этом смысле, ну и Бог с ним.
Но это трактование уже почти анахронизм.
Чья-то бабушка так говорила - ну, говорила. Может быть, она уже была последняя, кто так говорил.
Никто же сейчас не называет электричку "передачей" - вышло слово из употребления в этом смысле, ну и Бог с ним.
В деревнях и сейчас так часто говорят.
какая разница кто так говорил? я тоже так говорю, а что ещё важнее - понимаю..может и от меня кто-нить переймёт..
Писали, Сифон, очень образно.)
А вот в таком духе о сострадании сегодня ещё не было (Ф. Ницше, "Антихрист. Проклятие христианству.")
«Сострадание ...действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием.
Само страдание делается заразительным через сострадание; при известных обстоятельствах путём сострадания достигается такая величина ущерба жизни и жизненной энергии, которая находится в нелепо преувеличенном отношении к величине причины...
Вот первая точка зрения, но есть ещё и более важная. Если измерять сострадание ценностью реакций, которые оно обыкновенно вызывает, то опасность его для жизни ещё яснее. Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встаёт на защиту в пользу обездоленных и осуждённых жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение..."
"Шопенгауэр был прав: сострадание отрицает жизнь, оно делает её более достойной отрицания, — сострадание есть практика нигилизма.»
Что-то мне очень социобиологический подход напоминает и его последователей..)
С чем из этого вы согласны?
А вот в таком духе о сострадании сегодня ещё не было (Ф. Ницше, "Антихрист. Проклятие христианству.")
«Сострадание ...действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием.
Само страдание делается заразительным через сострадание; при известных обстоятельствах путём сострадания достигается такая величина ущерба жизни и жизненной энергии, которая находится в нелепо преувеличенном отношении к величине причины...
Вот первая точка зрения, но есть ещё и более важная. Если измерять сострадание ценностью реакций, которые оно обыкновенно вызывает, то опасность его для жизни ещё яснее. Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встаёт на защиту в пользу обездоленных и осуждённых жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение..."
"Шопенгауэр был прав: сострадание отрицает жизнь, оно делает её более достойной отрицания, — сострадание есть практика нигилизма.»
Что-то мне очень социобиологический подход напоминает и его последователей..)
С чем из этого вы согласны?
моя говорила, так вот и подумаешь что люди раньше вообще себе думали, а мы тут понимаете ли этими словами унижаемся.
Как сказать...
Взять путь юродства, весьма распространённый на Руси в своё время.
И тогда им приходилось терпеть насмешки и гонения, но как бы с пользой для души :-)
То же самое, но бездуховно, унижает и себя и окружающих.
Взять путь юродства, весьма распространённый на Руси в своё время.
И тогда им приходилось терпеть насмешки и гонения, но как бы с пользой для души :-)
То же самое, но бездуховно, унижает и себя и окружающих.
Ну, мы же грамотные люди... Надо будет - поймём и бабушку из деревни, и друг друга, хотя одно и то же будет называться разными словами.
что-то только от грамотности мы ни добрей ни счастливей не стали.
трудно сказать, каким бы мы были, будучи неграмотными :-)
хотя, конечно, это мечта многих наших мужчин.
хотя, конечно, это мечта многих наших мужчин.
там не только польза для души...они там не святыми были, конечно, но те юродивые и нищие сейчас-имхо, небо и земля.
про жалость
1. Иногда я устаю. И сил у меня уже нет. Мне, конечно, можно сострадать и обучать всяким шняжкам, чтоб в такую усталось не попадать и выходить из неё...но мне это не нужно. Мне нужно просто, чтоб меня пожалели. Вот просто. Обняли, поцеловали, спросили: как ты?, протянули стаканчик чая, посидели рядом. Почему же жалость ко мне придаёт мне сил больше, чем пинки и даже больше, чем протянутая рука? Почему простая фраза: утимоймаленькийпетухконапалочкелюб даёт столько сил, сколько не придаст ничего на свете? жалеть нужно...жалость не унижает, жалость придаёт сил...
2. Наверное, жалость унижает тогда, когда кто-то радуется твоему горю, смотрит свысока и роняет: бедолага...но я с таким не встречалась...
3. Любить, значит жалеть...Желя - одна из самых почитаемых славянских богов...
4. Жалеть - это просто брать на ручки и нести тогда, когда человек не может уже идти...
1. Иногда я устаю. И сил у меня уже нет. Мне, конечно, можно сострадать и обучать всяким шняжкам, чтоб в такую усталось не попадать и выходить из неё...но мне это не нужно. Мне нужно просто, чтоб меня пожалели. Вот просто. Обняли, поцеловали, спросили: как ты?, протянули стаканчик чая, посидели рядом. Почему же жалость ко мне придаёт мне сил больше, чем пинки и даже больше, чем протянутая рука? Почему простая фраза: утимоймаленькийпетухконапалочкелюб даёт столько сил, сколько не придаст ничего на свете? жалеть нужно...жалость не унижает, жалость придаёт сил...
2. Наверное, жалость унижает тогда, когда кто-то радуется твоему горю, смотрит свысока и роняет: бедолага...но я с таким не встречалась...
3. Любить, значит жалеть...Желя - одна из самых почитаемых славянских богов...
4. Жалеть - это просто брать на ручки и нести тогда, когда человек не может уже идти...
про помощь
про тех, кто в ней нуждается
1. я встречала людей, кому отчаянно нужна помощь
но они никогда, никОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА!!!!!!!!! о ней не попросят...
не просто не скажут: помогите мне, но никогда и не расскажут ничего такого, чтоб вы могли понять, что у них что-то не так и что им нужна помощь...
2. я встречала людей, которым тоже отчаянно нужна помощь
они никогда о ней не попросят прямо, они не скажут - Помогите мне. Они просто о себе расскажут...и ты уже сам решай, будешь ли им помогать или нет...
3. я встречала людей, кому отчаянно нужна помощь и они открыто об этом говорят: помогите мне...
Это всё - не плохо и не хорошо
Это просто - так.
просто люди разные.
про тех, кто в ней нуждается
1. я встречала людей, кому отчаянно нужна помощь
но они никогда, никОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА!!!!!!!!! о ней не попросят...
не просто не скажут: помогите мне, но никогда и не расскажут ничего такого, чтоб вы могли понять, что у них что-то не так и что им нужна помощь...
2. я встречала людей, которым тоже отчаянно нужна помощь
они никогда о ней не попросят прямо, они не скажут - Помогите мне. Они просто о себе расскажут...и ты уже сам решай, будешь ли им помогать или нет...
3. я встречала людей, кому отчаянно нужна помощь и они открыто об этом говорят: помогите мне...
Это всё - не плохо и не хорошо
Это просто - так.
просто люди разные.
для большинства поддержка - это что-то осязаемое...
и только для малой толики жалость - поддержка...
и только для малой толики жалость - поддержка...
про тех, кто помогает
здесь не будет пунктов 1, 2, 3 и так далее...
здесь будет только один пункт: помощь кому-то нужна не только тому, кому помогают, но и тому, кто помогает...
здесь не будет пунктов 1, 2, 3 и так далее...
здесь будет только один пункт: помощь кому-то нужна не только тому, кому помогают, но и тому, кто помогает...
> Обняли, поцеловали, спросили: как ты?, протянули стаканчик чая, посидели рядом.
Ну не жалость это, Ир. :-)
Хотя, если ты так привыкла называть, то пусть.
Я вот что подумала. Всему можно найти синоним, кроме именно той унизительной и унижающей жалости.
Можно назвать любовью, поддержкой, сочувствием, участием, помощью, лаской, волшебным пенделем, да чем угодно. Добро наверное более разнообразно, чем зло.
Но тому самому ощущению жалкости-жалости я не могу подобрать синонима. Никак.
Ну не жалость это, Ир. :-)
Хотя, если ты так привыкла называть, то пусть.
Я вот что подумала. Всему можно найти синоним, кроме именно той унизительной и унижающей жалости.
Можно назвать любовью, поддержкой, сочувствием, участием, помощью, лаской, волшебным пенделем, да чем угодно. Добро наверное более разнообразно, чем зло.
Но тому самому ощущению жалкости-жалости я не могу подобрать синонима. Никак.
про тех, кому помогают...
ох
как же я не хочу про это писать, но в двух словах...
я не знаю, что важнее - уметь помогать или уметь принимать помощь...
иногда помощь, искренняя между прочим, воспринимается изнасилованием
иногда помощь воспринимается обязательной
иногда люди садятся на шею и паразитируют на желании им помочь других людей...
мне НИКОГДА не забыть слов одной женщины, которой два человека пришли на помощь в сложный жизненный момент...она считала их помощь недостаточной для неё, и то, что их помощь этой женщине не соответствует её представлению о том, что они ДОЛЖНЫ для неё делать, так как она нуждается в помощи, она критиковала их подарки, достаточно дорогие, в моём понимании, на том основании, что ей хотелось БОЛЬШЕ...
уметь принимать - намного более ответственность, чем брать
Простите мне за этот пост.
комментировать не буду....
ох
как же я не хочу про это писать, но в двух словах...
я не знаю, что важнее - уметь помогать или уметь принимать помощь...
иногда помощь, искренняя между прочим, воспринимается изнасилованием
иногда помощь воспринимается обязательной
иногда люди садятся на шею и паразитируют на желании им помочь других людей...
мне НИКОГДА не забыть слов одной женщины, которой два человека пришли на помощь в сложный жизненный момент...она считала их помощь недостаточной для неё, и то, что их помощь этой женщине не соответствует её представлению о том, что они ДОЛЖНЫ для неё делать, так как она нуждается в помощи, она критиковала их подарки, достаточно дорогие, в моём понимании, на том основании, что ей хотелось БОЛЬШЕ...
уметь принимать - намного более ответственность, чем брать
Простите мне за этот пост.
комментировать не буду....
Прочла, подумала и поняла, что лично для меня ответ на твой вопрос очень прост и давно сформулирован: "Делай, что должен, и будь, что будет".
Никто и никогда не может на сто процентов быть уверен в том, как то или иное наше действие отразится на жизни конкретного человека, потому что все люди реально разные, следовательно, единственное, что остается, - поступать согласно собственным принципам.
Никто и никогда не может на сто процентов быть уверен в том, как то или иное наше действие отразится на жизни конкретного человека, потому что все люди реально разные, следовательно, единственное, что остается, - поступать согласно собственным принципам.
про помогать или не помогать
каждый решает сам
поступать нужно так, как тебе потребно
каждый решает сам
поступать нужно так, как тебе потребно
снисхождение - это скорее про общение, мне кажется... не про помощь
Добро наверное более разнообразно, чем зло.1. ну да, зло обычно сводится к зависте - обиде...и всё?
Но тому самому ощущению жалкости-жалости я не могу подобрать синонима. Никак.
2. наверное, я не понимаю, что это - как-то, видимо, миновало это меня: что ко мне, что от меня...
а на мой взгляд - это что-то типа "с барского плеча", отжалеть что-то.
спасибо, Таня! 
мне очень близко это твоё : "Делай, что должен, и будь, что будет".
я примерно об этом и пишу в первом посте..."я так делала, делаю и буду делать"
и ещё мне очень помогает при принятии любого решения : " Делай так, как ты хотела, чтобы сделали тебе".
И всё....всё сразу становится просто и понятно.
мне очень близко это твоё : "Делай, что должен, и будь, что будет".
я примерно об этом и пишу в первом посте..."я так делала, делаю и буду делать"
и ещё мне очень помогает при принятии любого решения : " Делай так, как ты хотела, чтобы сделали тебе".
И всё....всё сразу становится просто и понятно.
***поступать нужно так, как тебе потребно***
а ты в который раз меня удивила....мы совершенно разные, но иногда, на удивление, как в том случае со спором (помнишь?) мы выдаём одинаковое решение, одинаковые принципы
мне много есть чего сказать...пошла назад....по всему топику
а ты в который раз меня удивила....мы совершенно разные, но иногда, на удивление, как в том случае со спором (помнишь?) мы выдаём одинаковое решение, одинаковые принципы
мне много есть чего сказать...пошла назад....по всему топику
просто ты СОВСЕМ меня не знаешь
ты хочешь сказать, что когда узнаю тебя, окажется, что мы одинаковые? 
нет...Ира
в том - то и прелесть, что я тебя не знаю, а по некоторым довольно принципиальным вопросам - рррраз...слово в слово!
здорово!
нет...Ира
в том - то и прелесть, что я тебя не знаю, а по некоторым довольно принципиальным вопросам - рррраз...слово в слово!
здорово!
Хм.
Вот я люблю мёд, давай я его буду всем в чай накладывать? :-)
А чё?.. Ну и что, что аллергия.
Вот я люблю мёд, давай я его буду всем в чай накладывать? :-)
А чё?.. Ну и что, что аллергия.