На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Таш, а ты читала Дрион покидает Землю? Я была потрясена этой повестью в детстве - нашла в подшивке старых пионерок, сестра их все читала и складывала в стопку)
Нет. *сходила посмотреть* В 74 году нам с сестрой было ещё очень далеко до пионеров...
Моя сестра рассказывала, что когда должна была прийти эта газета, она с утра садилась у подъезда караулить почтальона, потому что не могла ни минуты ждать, и садилась читать тут же)) Я прочла все подряд, потому что газеты были сложены и подшиты, не оторвалась ни разу почти. И потом мне долго снился еще серебристый шар, в глубине которого все дальше и дальше открываются сферические двери и туда уходит девушка...
Veritas
v.a.m.p.
Это че, ТОТ САМЫЙ Крапивин?!Тот самый-пресамый...
*упала поверх Таши*
Который мою любимую Заставу на Якорном поле написал?
*Упала поверх пирамиды в три комы*
Кстати, да. Такое ощущение, что там не без педофилии..
Делать все равно нефиг в сей предутренний час, поэтому поясню. Как-то так получилось,что с Крапивиным я столкнулся уже в зрелом возрасте - а именно, года два назад. Нет, в детстве, конечно же сталкивался, но как-то он тогда прошел мимо. Тогда, понятно, у меня были более "пацанские" кумиры в русскоязычной фантастике: а именно: Булычев, Ефремов и Казанцев. Не так давно, разговорившись о русской фантастике с приятелем, был ткнут лицом в незнание того, кто такой крапивин и был снабжен собранием сочинений для ликвидации безграмотности. Читал долго, буквально продираясь через текст. Что характерно, для своего уровня испорченности, книги не запомнились ничем (сейчас не могу внятно вспомнить даже ни одного сюжета), кроме одной особенности: "телесности" описания. Все эти"розовые маленькие щечки и тп". То есть на самом деле там очень много завуалированной эротики. У меня на такую не встает, конечно, н, думаю, любители есть.
Ага, и вот смешное: web-страница
Вопрос: В курсе ли вы того, что российские "бойлаверы" ("мальчиколюбы", педофилы, одним словом) сделали Вас своим кумиром, а Ваши великолепные произведения приводят в качестве примера, что "посмотрите, Крапивин - один из нас". В сети все это широко представлено. Как вы относитесь к этому явлению?
Ага, и вот смешное: web-страница
Вопрос: В курсе ли вы того, что российские "бойлаверы" ("мальчиколюбы", педофилы, одним словом) сделали Вас своим кумиром, а Ваши великолепные произведения приводят в качестве примера, что "посмотрите, Крапивин - один из нас". В сети все это широко представлено. Как вы относитесь к этому явлению?
Сейчас читают
Правительство Медведева в отставку
236017
1000
Единая Россия и 1.3 млрд на ремонт дорог в Нске
74600
537
Концлагерь? (часть 2)
288408
998
Я видимо здесь единственный извращенец, человек который впервые слышит про какого-то Крапивина О_о
И эта завуалированная эротика совершенно определенного вектора... Девочек же в этом плане нет в принципе, да и женщин, с которыми у взрослых героев отношения, крайне мало, а там, где они есть, у 10-12-летних мальчиков этот факт нередко вызывает желание устроить взрослому сцену. Либо эти отношения настолько без интереса, блекло, странно-неталантливо прописаны, что их просто не замечаешь...
Упоминание сексуального насилия (а это встречается неоднократно) - тоже, по-моему, исключительно гомосексуально-педофильское.
Причем - да, именно, осознавание этого происходит, когда читаешь много и примерно подряд. После первых 5-6 произведений ничего такого не возникает, а потом, по мере накопления текстового материала... я вот буквально пару недель назад это поняла. Ну и, в общем, не мне одной это очевидно, оказывается.
Упоминание сексуального насилия (а это встречается неоднократно) - тоже, по-моему, исключительно гомосексуально-педофильское.
Причем - да, именно, осознавание этого происходит, когда читаешь много и примерно подряд. После первых 5-6 произведений ничего такого не возникает, а потом, по мере накопления текстового материала... я вот буквально пару недель назад это поняла. Ну и, в общем, не мне одной это очевидно, оказывается.
Кстати, да. Такое ощущение, что там не без педофилии..Дети - лучшие в мире люди! (Я)
А может быть, это связано с тем, что он действительно любит детей (ххх), а не занимается морализаторством и дидактикой? Может, это связано с тем, что он _помнит_ себя мальчишкой, что он любит эту пору жизни как самое лучшее, что есть у любого человека?
Я тогда тоже педофилка, поздравьте меня) Если бы я писала, то я стала бы (будучи женского пола) обязательно писать о девочках, об их мыслях, об их играх, мечтах, желаниях... просто потому, что это мне ближе и знакомее. Я бы с удовольствием и легкой грустью об ушедшем описывала бы их нежные коленочки и распушившиеся с утра еще не свежепереплетенные косички; их сонные мордочки и теплые - только что из-под одеяла - тела в рубашечках, их щечки - одна бледная, а одна (на которой спала) - помятая и румяная...
Набокова тоже обвиняли в педофилии... Если человек умеет так описать (нарисовать) живое существо, что мы видим, ощущаем, чувствуем запах - он обязательно получит обвинение в эротике, потому что жизнь вообще - явление чувственное и эротичное.
Убик, я не удивлена, что именно ты написал об этом - для тебя тема эроса и порно, как я поняла, зона профессионального интереса - глаз наметан на эти признаки)) ... Но я чрезвычайно удивлена, что это волнует обычных людей - не профессионалов, не журналистов, что они почему-то (в отличие от многих) ВИДЯТ эти признаки.... Одни целое общество организовали - Крапивина туда записали, а другие травят Крапивина - объясняют ему, что он педик))) Вот даже почти переживаю, не является ли это следствием тайных и подавленных желаний? Недостатком чувственного восприятия обычной, повседневной жизни, недостатком личного нормального здорового эротизма?
Вот Таше же не могло такое прийти в голову))
Да Таша вообще в ох... удивлена очень. Подумываю перечитать.
У него же два сына. Были бы дочери, писал бы о девчонках, согласна :-)
Не надо взрослым читать детские книги, вредно это.
Не надо взрослым читать детские книги, вредно это.
Я перечитала вчера на ночь "Дрион покидает землю"... Я отлично помню волшебные ощущения, которые у меня были при чтении в 9-10 лет, а вчера я просто следила за событиями, автоматически оценивала язык, стиль... 
Сейчас так не пишут, классики так не пишут... Это было написано именно для детей, которые еще не читали Достоевского и Джойса))
Знаешь, если будешь перечитывать Крапивина - готовься немного проститься с изумительным романтическим очарованием этих текстов, которое было в детстве, с ощущением чисто детской мечты о невозможном, о тайне...
В общем, ты была права: детские книги нужно читать в детстве.
Сейчас так не пишут, классики так не пишут... Это было написано именно для детей, которые еще не читали Достоевского и Джойса))
Знаешь, если будешь перечитывать Крапивина - готовься немного проститься с изумительным романтическим очарованием этих текстов, которое было в детстве, с ощущением чисто детской мечты о невозможном, о тайне...
В общем, ты была права: детские книги нужно читать в детстве.
Намедни убирала в шкафу, нашла и прочитала хит моего четвертого года жизни - книжку про бельчонка Дукду. Она по -прежнему прекрасна.
что он _помнит_ себя мальчишкой, что он любит эту пору жизни как самое лучшее, что есть у любого человека?Гм, проблема, наверное, как раз в том, что я Крапивина читал уже в зрелом возрасте, когда "романтика" кораблей и шпаг осталась далеко за бортом, и посему как-то на первый план выходят другие вещи. Например, обязательное присутствие "хорошего взрослого" у которого обязательно очень нежные отношения с главным героем. И если у него появляются женщины, - то как правило это неприятные "горластые тетки"
Ну опять же о каких-то внешних особенностях героя он пишет с таким придыханием, что становится немного противно.
И кстати, детские книжки, которые мы любим и ценим, на самом деле - немного со скрытым подтекстом. Например Незнайка на Луне - универсальная энциклопедия капиталистичсекого бытия, Старик Хоттабыч - о превосходстве научного материализма над всем. Ну, Урфин Джюс - это вообще антисемитская сатира. (это к слову)
обязательное присутствие "хорошего взрослого" у которого обязательно очень нежные отношения с главным героем...
---------------------------------------
На мой взгляд, это обычный и часто встречающийся в детской литературе (не сказочной) прием общения автора с самим собой в детстве. А по-другому просто невозможно преодолеть раздвоение, которое неизбежно возникает, когда взрослый человек пытается мыслить и поступать в повествовании, как ребенок, но при этом должен все это описывать и осознавать как взрослый.
Горластая тетка - это, скорее всего, образ из биографии, который запомнился негативом из детства.
У меня в детстве тоже была такая горластая тетка - тетьВера, которую я периодически узнаю в некоторых дамочках из моего окружения и которой, как Бабой-Ягой, я б тоже стала пугать в книжках детей и читателей, чтоб держались от таких подальше)))
Убик, я б не стала толковать тексты однозначно)) Это невозможно, мы читаем их, исходя из собственного мировоззрения и опыта)
А чтобы понять авторское мировоззрение - нужно очень хорошо знать жизнь и биографию автора. Мы с тобой этого знать не можем) А трактовать можно как угодно, вернее, как хочется)
---------------------------------------
На мой взгляд, это обычный и часто встречающийся в детской литературе (не сказочной) прием общения автора с самим собой в детстве. А по-другому просто невозможно преодолеть раздвоение, которое неизбежно возникает, когда взрослый человек пытается мыслить и поступать в повествовании, как ребенок, но при этом должен все это описывать и осознавать как взрослый.
Горластая тетка - это, скорее всего, образ из биографии, который запомнился негативом из детства.
У меня в детстве тоже была такая горластая тетка - тетьВера, которую я периодически узнаю в некоторых дамочках из моего окружения и которой, как Бабой-Ягой, я б тоже стала пугать в книжках детей и читателей, чтоб держались от таких подальше)))
Убик, я б не стала толковать тексты однозначно)) Это невозможно, мы читаем их, исходя из собственного мировоззрения и опыта)
А чтобы понять авторское мировоззрение - нужно очень хорошо знать жизнь и биографию автора. Мы с тобой этого знать не можем) А трактовать можно как угодно, вернее, как хочется)
Убик, я б не стала толковать тексты однозначнода я не толку, я кстати, думаю, что Крапивин в жизни замечательный и светлый человек, и исходя из его биографии некоторые "пунктики" его текстов вполне понятны: ну, работал много пионервожатым, послевоенное детство, и т д. Но в отрыве от всех этих контекстов его тексты воспринимается как бойлаверский софткор, никуда уж; не попишешь.
Перечитайте-перечитайте. Вот, к примеру, "Кораблики" рекомендую. Мне, кстати, в данный момент очень жаль, что мы с деткой читали книги в произвольной очередности, а не сначала я, потом она. И она прочитала эту книгу раньше меня. Иначе я бы запретила ее читать.
Причем я вполне допускаю, что есть родители, которые придерживаются взглядов типа "пусть цветут все цветы", ткскть, или "дети не поймут этих сцен", или "вырастет - сам(-а) во всем разберется". Но лично у меня - да, не хватило бы толерантности, психологической незашоренности, прогрессивных взглядов, назовите как хотите, для того, чтобы моя 10-летняя дочь читала произведение с таким гомопедофильским эпизодом, что меня до сих пор мутит.
Причем я вполне допускаю, что есть родители, которые придерживаются взглядов типа "пусть цветут все цветы", ткскть, или "дети не поймут этих сцен", или "вырастет - сам(-а) во всем разберется". Но лично у меня - да, не хватило бы толерантности, психологической незашоренности, прогрессивных взглядов, назовите как хотите, для того, чтобы моя 10-летняя дочь читала произведение с таким гомопедофильским эпизодом, что меня до сих пор мутит.
презумпция
хикки
А еще, если присмотреться, то почти любой автор, как правило, вносит в текст специфику своего гендера. Если, например, большинство мультиков снимают и сочиняют мужчины, то и бОльшая часть персонажей там - мужеска пола, вопреки реальному распределению. Возьмите хоть "Тайну третьей планеты": там единственный женский персонаж - это девочка-сорванец, пацанка.
гомопедофильским эпизодом, что меня до сих пор мутит.А напомните? До "корабликов" я как-то не добрался
Запрещать что то читать? По моему бесполезно. Только вызовет обратную реакцию - прочесть обязательно и попытаться еще понять - почему же это книга под запретом.
Убик
Я Вас Не Люблю
Возьмите хоть "Тайну третьей планеты": там единственный женский персонаж - это девочка-сорванец, пацанка.Ну, вообще, автор всегда проецирует в текст много личного. Про мультфильмы - спорно. Однако, могу сказать, что мне всю жизнь нравились именно пацанки. Типа детский гештальт.
презумпция
хикки
Да я тоже к пацанкам хорошо отношусь, сама такая была. ))
Речь о том, что мультфильмы (в частности) неосознанно формируют у детей картину социума, которая, в общем-то, не вполне адекватна.
Понятно, что, посмотрев мультики про Чебурашку, ребенок не будет в реальной жизни ожидать встречи с таким персонажем. ))
Но мы же все понимаем, что даже самые фантастические сюжеты на самом деле говорят о нашей жизни, как ни крути. Если в Смешариках из девяти персонажей только два - женского полу, причем оба в чистом виде представляют мужской стереотип юной и пожилой женщины, то и отложатся в головах у ребятишек именно они.
Речь о том, что мультфильмы (в частности) неосознанно формируют у детей картину социума, которая, в общем-то, не вполне адекватна.
Понятно, что, посмотрев мультики про Чебурашку, ребенок не будет в реальной жизни ожидать встречи с таким персонажем. ))
Но мы же все понимаем, что даже самые фантастические сюжеты на самом деле говорят о нашей жизни, как ни крути. Если в Смешариках из девяти персонажей только два - женского полу, причем оба в чистом виде представляют мужской стереотип юной и пожилой женщины, то и отложатся в головах у ребятишек именно они.
Было у меня похожее ощущение после такого же массового прочтения Лукъяненко. Книг после 10 накопилось ощущение, что кажись Лукъяненко-то педофил...
Девочки у него сплошь несовершеннолетние и сплошь секс-богини.
Девочки у него сплошь несовершеннолетние и сплошь секс-богини.
презумпция
хикки
Видать, ему в юности не очень везло на любовь, или, наоборот, женился неудачно, вот и идеализирует.
У Лукьяненко вообще тексты инфантильные.
Veritas
v.a.m.p.
Может и так.
Но тогда получается что и до сих пор не везет, раз до сих пор почти в каждой книжке главная героиня - малолетка.
Но тогда получается что и до сих пор не везет, раз до сих пор почти в каждой книжке главная героиня - малолетка.
Убик
Я Вас Не Люблю
Персонажей в Смешариках больше чем 9. И женщин гораздо больше:
Считаем: Нюша, Совуня, Муня, Тигриция. (по крайней мере я вспомнил)
Считаем: Нюша, Совуня, Муня, Тигриция. (по крайней мере я вспомнил)
fensterbau
Едкий Калий
>>Главная героиня - малолетка
А кто собственно основной читатель таких книг? - малолетки или ботаны.
Им интересно читать "про себя"
А кто собственно основной читатель таких книг? - малолетки или ботаны.
Им интересно читать "про себя"
fensterbau
Едкий Калий
Нюша кстати взяла одно из призовых мес в рейтинге самых сексуальных мультяшек... не помню когда читал
Прототипом Нюши наверняка является мисс Пигги из Маппет-шоу.
fensterbau
Едкий Калий
Точно - Мисс Пигги была в том рейтинге! как самая сексапильная и сексуальная мультяжка..
Ну там, видимо, сначала надо читать, чтобы было понятно по сюжету, с чего эта сцена нарисовалась. Ссылка на текст вот, а как дать ссылку на конкретный абзац на странице, я не знаю. И своими словами, сорри, не перескажу.
Пеппи
Gold hamster
Мисс Пигги вообще мой идеал и ролевая модель!
Ну что ж. У вас такой опыт, у меня в отношении моего ребенка - пока другой. Она прекрасно понимает, что как есть фильмы "до 16", так есть и литература для разных возрастов, и адекватно реагирует на фразу "пока тебе это читать рановато, почитаешь попозже". По крайней мере она ни разу не давала мне повод подумать, что тайком читает книги, которые мы отложили "на потом".
презумпция
хикки
Я говорю об основных персонажах. Хотя, возможно, Муня и Тигриция - самые поздние (я пока досмотрела до 15 сезона включительно). Там были дополнительные, вроде Биби и быка Мули с его супругой, но это несчитова, на мой взгляд.
SkwоT
чужестранец
Прочла Первую треть "Корабликов" - как я угадала про раздвоение... Хотя, я помню эпизоды из других его книг, где были намеки на это)
Читаю дальше...
Читаю дальше...
Да уж, зацепили Вы меня. Ведь нашла и прочла. Честно говоря, никаких открытий не случилось. Было одно место, от которого не по себе, - описание банного дня. Но вот чтоб мутило... наверно, не для десяти лет книга, немножко постарше.
Я тоже прочла до конца.
Если учесть, что это не отдельная повесть, а часть целого цикла о беспомощности ребенка в весьма жестоком мире, то все вполне выстраивается.
Думаю, что при написании он использовал и собственный и печальный опыт, свое знание о том, что такое послевоенное детство. Но не думаю, что это совсем уж личный опыт - все-таки он из полной семьи педагогов. Скорее, это была попытка понять, откуда могут взяться ОНИ - эта мразь...
Я почувствовала его личный опыт отцовства, почувствовала его страхи и тревоги, знакомые всякому, у кого есть дети, которым даже гипотетически может угрожать насилие со стороны взрослых "педагогов"...
Вспомнила рассказ одного следователя, который расследовал дело о насилии над мальчиком - он говорил, что несколько лет потом ему снился кошмарный сон, что он спасает своего 8-летнего сына от извращенца...
В общем, я не увидела в "Корабликах" ни педофилии, ни извращенных описаний.
И еще - я ж видела его глаза в реале) Это для меня много значит))
Если учесть, что это не отдельная повесть, а часть целого цикла о беспомощности ребенка в весьма жестоком мире, то все вполне выстраивается.
Думаю, что при написании он использовал и собственный и печальный опыт, свое знание о том, что такое послевоенное детство. Но не думаю, что это совсем уж личный опыт - все-таки он из полной семьи педагогов. Скорее, это была попытка понять, откуда могут взяться ОНИ - эта мразь...
Я почувствовала его личный опыт отцовства, почувствовала его страхи и тревоги, знакомые всякому, у кого есть дети, которым даже гипотетически может угрожать насилие со стороны взрослых "педагогов"...
Вспомнила рассказ одного следователя, который расследовал дело о насилии над мальчиком - он говорил, что несколько лет потом ему снился кошмарный сон, что он спасает своего 8-летнего сына от извращенца...
В общем, я не увидела в "Корабликах" ни педофилии, ни извращенных описаний.
И еще - я ж видела его глаза в реале) Это для меня много значит))
Гм, катастрофически мало времени, поэтому кораблики просмотреть не успел. Хотя по рекомендациям специально сделал ctrl+F по слову "баня". Ничего особенного не нашел. Придется видимо целиком читать.
То есть от описания сцены, как Полоз в подвале "развлекался как хотел" с мальчиками (что ждало и Петьку), с мини-гильотинами, маленьким электрическим стулом и пр. - не мутило? Ну что ж... у каждого свой порог чувствительности.
По мне так и банный день, и описание перверсий Полоза, и эпизод, когда третьестепенный герой убивает человека, потому что "тот гад полез на него, как взрослые скоты лазят на мальчишек" - это слишком для детской книги.
По мне так и банный день, и описание перверсий Полоза, и эпизод, когда третьестепенный герой убивает человека, потому что "тот гад полез на него, как взрослые скоты лазят на мальчишек" - это слишком для детской книги.
Не было описания. Был скупой рассказ, сухая констатация, что вот так оно.
Может, это и слишком для детской книги. Если бы я не читала другие, тоже вроде для детей, - тот же Гарри Поттер. Там, конечно, нет маньяков-педофилов, но желающих убивать тоже немало.
Может, это и слишком для детской книги. Если бы я не читала другие, тоже вроде для детей, - тот же Гарри Поттер. Там, конечно, нет маньяков-педофилов, но желающих убивать тоже немало.
Ну мы же не про убийства в прозе сейчас говорим (которых в принципе более чем достаточно во всем пласте детской литературы, начиная от сказок), а более узко.
Много разных книг про мальчишек... Том Сойер, книги Рыбакова ("Бронзовая птица", "Кортик")... Но подобного послеквусия ни от каких других текстов я не замечала (хотя читала их опять же параллельно с деткой, то есть будучи уже взрослой).
Много разных книг про мальчишек... Том Сойер, книги Рыбакова ("Бронзовая птица", "Кортик")... Но подобного послеквусия ни от каких других текстов я не замечала (хотя читала их опять же параллельно с деткой, то есть будучи уже взрослой).
Девочка
полный винтаж
топик закнчивается
под конец вопрос
из старых игр Чтогде когда
какими двумя иероглифами обозначается в Китае наша любимая рыба минтай? достаточно назвать, не изображая
1 сек на ответ
под конец вопрос
из старых игр Чтогде когда
какими двумя иероглифами обозначается в Китае наша любимая рыба минтай? достаточно назвать, не изображая
1 сек на ответ
malinovyi_cirop
guru
блин. и я сижу ваши кораблики читаю.
Может, это и слишком для детской книги.
------------------------
У меня сложилось впечатление, что это не детская книга и рубрика "детская книга" скорее условность, поскольку традиционно Крапивина считают детским писателем.
Мне кажется, что в 90-х Крапивин ушел от жанра "чисто" детской литературы.
Да, собственно, Маленький Принц и нежно любящий его Лис - это тоже не детская литература.
Кстати... А Экзюпери кто - педозоофил...?
------------------------
У меня сложилось впечатление, что это не детская книга и рубрика "детская книга" скорее условность, поскольку традиционно Крапивина считают детским писателем.
Мне кажется, что в 90-х Крапивин ушел от жанра "чисто" детской литературы.
Да, собственно, Маленький Принц и нежно любящий его Лис - это тоже не детская литература.
Кстати... А Экзюпери кто - педозоофил...?
Мне не с чем сравнивать. Я ничего не перечитывала после школы из перечисленного. Эту повесть (роман?) не читала раньше вообще, она была написана сильно после моего пионерского возраста. Но мальчишки там те же, крапивинские, каких помню из 80-х.