Факультет БЗ, специальность - флудистика, дневное отделение )))))
110378
1000
Ech_Aleks
Товарищи делегаты! Дорогие гости!
Со времени XXIII съезда Коммунистической партии Советского Союза прошло пять лет.
Это были годы напряженного труда нашего народа. Претворяя в жизнь планы, намеченные партией, советские люди добились крупных успехов на всех основных направлениях коммунистического строительства.
Это были годы, когда наша социалистическая экономика сделала новый большой шаг вперед. Значительно увеличился объем промышленного производства. Уверенно росло сельское хозяйство. Достигнуты новые рубежи в развитии науки и техники, во все более широких масштабах осваивались их новейшие достижения. На этой основе нам удалось существенно продвинуться в том направлении, которое в конечном счете выражает главный смысл деятельности нашей партии,— в направлении дальнейшего подъема благосостояния и культуры всего советского народа.
Это были годы успешного развития социалистических общественных отношений и советской демократии, годы дальнейшего расцвета братской дружбы народов СССР, значительного укрепления политической и оборонной мощи нашей великой Родины — Союза Советских Социалистических Республик. (Аплодисменты.)
В области международного развития это были годы больших социально-политических изменений, годы острого противоборства между силами мира, свободы, прогресса и силами угнетения, реакции и агрессии. Горизонты планеты не раз затягивались тучами военной опасности. Но всякий раз империалистические поползновения встречали решительный отпор.
Советский Союз и братские социалистические страны внесли большой и активный вклад в борьбу за мир и безопасность народов. (Аплодисменты.)
Ech_Aleks
не профильный ресурс, но дурость агитпромовская тут совсем не причем.
Сифон
Вот блин, а то б сидел и не знал бы чего мне делать без ЦУ-то...
Сифон
Нет, я слышала это слово, и даже присутствовала при дойке в детстве не единожды, но по-моему, пользовались доярки обычными вёдрами при этом... Потому и спросила.
Irisi4eg
Больше вам мерси. *поднял шляпу*
Ech_Aleks
Как это нет империализма, а куда делся?..
Сифон
есть дети самостоятельно выбирающие Гончарова и Лескова...
Есть, но я не об этом. Со времён Лескова и Гончарова и двух столетий не прошло. А загляните во времена 600-700 лет назад и всё... тишина. Ничего и никого не осталось.
Я в своё время 2 года занимался Великой Монгольской Империей, так вот, верите или нет, ничего невозможно сказать точно, была она или нет вообще. НИЧЕГО. Одни домыслы и догадки, а уж о великих мыслителях монгольских вообще речи нет никакой.
Крыска
С 2003-го года это называется - принуждение к демократии.
Мишель
_________ в своё время 2 года занимался Великой Монгольской Империей, так вот, верите или нет, ничего невозможно сказать точно, была она или нет вообще. НИЧЕГО. Одни домыслы и догадки, а уж о великих мыслителях монгольских вообще речи нет никакой. ___________


:eek: :eek: :eek: :eek: ????


а кто тогда про иго в русских летописях плакался, монахи-алкаши с необузданной фантазией?

и 2 года,мэйби, маловато , нек-рые прямо целыми жизнями Трою откапывают, причём из поколеня в поколение, и не до конца докопали ещё..


вообще, меня это всегда интересовало - бОльшая загадочность и непредсказуемость прошлого, куда бОльшая, чем у будущего..его, как оказалось, яснее видать..
Мишель
Тебе надо Академию Азимова почитать. Там тоже один товарищ "занимался"... великим учёным слыл.
Сифон
Мне в свое время очень Носовский с Фоменко понравились в плане загадочности прошлого.
Основной вывод от книг - история как наука - фикция. Сфальсифицировать можно все, что угодно, интерпретировать, как хочешь, никаких надежных методов датирования нет.
:biggrin:
Мишель
"Я в своё время 2 года занимался Великой Монгольской Империей," - учил китайский? Или на латыни источники разбирал? Ведь от самих монголов письменных источников не осталась, только печати тамги и устные предания и то в пересказе китайцев.
Сифон
а кто тогда про иго в русских летописях плакался, монахи-алкаши с необузданной фантазией?
Да не было никакого ига. Всё это фантазии современных историков и политиков восьмисотлетней давности. Монголия в принципе не могла поработить Россию, Россия была гораздо развитей экономически и в десять раз многочисленней по населению, а монголы жили на грани голодного вымирания.
prilipala
"никаких надежных методов датирования нет." - а вот это можно спокойно оспорить.
Мишель
Конечно ига не было - обычные вассальные отношения. Как и принято было тогда.
Ech_Aleks
Я найду ссылочку, как освобожусь - и кину. Мой любимый политолог Голосов говорит о природе этих революций. Она все-таки несколько иная)) Да, империализм - забавно сейчас звучит) Разве что применительно к США, но и то с поправками существенными)
Кабыздох - все не так просто... нужно побольше об этом почитать... и лучше более-менеее достоверные факты и хороших политологов.
Мишель
Смотря как рассматривать его, это самое иго...
А ещё я одного дяденьку знавал. так он всех, кто признавал монголо-татарское иго обзывал русофобами и жидо-массонами :biggrin:
Ech_Aleks
Ведь от самих монголов письменных источников не осталась
Вооот. От них вообще ничего не осталось: ни военных технологий, ни сказочных городов с реками вина и молока, ни книг, ни-че-го. Одни сказки про огромную столицу Кара-Корум в которой дворец был длиной в 2 полёта стрелы... Куды всё делось-то? Ах, ты ж господи, время пожрало, нам ничего не осталось...
Мишель
а Чингис-хан кто был? тевтонец крашеный?
SkwоT
Да не революции там вовсе, а просто голодные бунты с обычной сменой политических элит. Ничего радикального в социально-экономическом отношении ни в Египте, ни в Тунисе не произойдёт.
Понятно, что всё тут не просто. Но если мы начнём разворачивать мысль, Крыска выгонет нас в ПФ :1:.
*шепотом, а хорошие политологи - это кто?
Сифон
Да тот вообще наш, местный, практически)))
Мишель
О каких монгольских городах речь ведешь? А на счет технологий, вооружений - это тебе на военно-исторические форумы. Там дадут ответ, если не соврут конечно:улыб:
Ech_Aleks
Знаменитая монгольская карусель на вскидку только вспоминается :).
Сифон
а сижу на больничном, и не хочу работать, хочу выкинуть телефон, я кайфую дома, смотрю всякую чушь по ящику, тискаю кошку, готовлю поесть, здесь торчу, валяюсь на диване..и не хочу больше работать, хочу каждый день вынимать из почтового ящика пресс с купюрами и дальше балбесить, путешествовать, балбесить, путешествовать..

и мне не стыдно.
Сифон
Чингис-Хана, как вождя татаро-монгольских племён, не было никогда. Я ж выше написал: Монголия Россию не могла завоевать даже теоретически. Ну вот, к примеру, может Моська из басни Крылова загрызть слона? Ну если только Моська сильно злая.:улыб:
prilipala
аналогичное впечатление ))
а я все с Талебом ношусь - он в своей книге вводит понятие нарратива (человек склонен устанавливать причинно-следственные связи везде и искусственно создавать из 2-3 (а может быть и больше)фактов историю)
и именно из-за этого, говорить о реальной объективной картине мира в прошлом и уж тем более настоящем и будущем, человек априори не может
Мишель
не сильно большая Германия поначалу дала звезды и европе и британии, и даже нам , поначалу..с несильно большой финляндией с неохотой, но обломался иосиф виссарионович..


а македонский дарию и прочим тоже показал, и маленькую македонию распёрло, как империю ..
Irisi4eg
и как пример:
король умер. королева умерла. - это 2 факта
король умер, и королева чахла от тоски и тоже в результате умерла - нарратив
что с точки зрения обычного человека выглядит правдоподобнее? )))
не, прикольная книжка, всем рекомендую
Сифон
Этого тоже не было. (твёрдо)
Выдумки всё.
Да и вообще, до нас ничего не было, а после нас хоть потоп...
Отец Тук
Которые не Сергей Кургинян))
Я читаю иносми и инопресса вот и вот например. Очень люблю статьи и комментарии Григория Голосова и из известных политиков Примакова очень ценю.
Irisi4eg
У меня первое впечатление от Носовского с Фоменко был шок. Как можно так поставить все с ног на голову? (я не про них сейчас, а про тех, кто по их мнению фальсифицировал историю)
А потом я подумала, что это очень просто, даже сейчас (а может и особенно сейчас). Надо просто подождать 2-3 поколения, и можно впарить что угодно.
SkwоT
Мне очень нравится, как Примаков говорит. Очень грамотно и абсолютно правильно расставляя акценты, так что даже если и не очень слушаешь, всё равно поймёшь... Не то, что некоторые, которые как ручей журчит - чё-то болтал, болтал, а ничего не запомнилось.
Сифон
да ладно. Звезды-то финам Виссарионыч, хоть с трудом, но навалял. Чего от чухонцев требовали, того и добились.
Сифон
Может Македонский и показал Дарию, верю, почему нет? Македонских сражался с персами на равных условиях, они были на одинаковом экономическом развитии. Россия же имела пушки, крепостные стены и другие военные новшества против древних луков и сабель монголов. Монголы к тому же были скотоводы чистой воды, а на одном скотоводстве сильно не разжиреешь, экономика-с, с ней не поспоришь.
SkwоT
Кургинян слишком эмоционален. К сожалению, на уровне Сванидзе, хоть и по нашу сторону баррикад.
Последний интересный экономист и политолог, которого я читал, был Хазин.
Мишель
Это ты уже про какие времена пишешь-то?
На Калке какие у русских пушки-то с крепостями были? Субудай там таких звезды русским навалял, мало не показалось.
Мишель
___Монголы к тому же были скотоводы чистой воды,а на одном скотоводстве сильно не разжиреешь__________


сильнейший мотив для набегов.


и ещё я никогда не откажусь верить, что русские князья, помирая завистью или чем-то подобным, подзюкивали монгол на сродственничков. :biggrin:
Сифон
Кстати и Македонском. Его победоносная кампания закончилась в Индии, где он встретился с новыми для себя реалиями: боевыми слонами и местностью, заросшей растительностью. Сразу и скис Александр. Точно такая же ситуация была и у монголов с Русью, только разрыв в военных технологиях и неизвестных монголам природных условий (болота, мороз, леса, холмистая месность) был ещё больше.
Мишель
Так это только Новгороду и повезло. Да тверскому княжеству.
А по военной тактике монголы в 13-м веке на голову всех превосходили.
Батый до Адриатического моря дошёл, и назад повернул, только потому что Невский немцам на Чудском озере навалял. Побоялся хан сильного соперника в тылу оставлять.
Сифон
помирая завистью или чем-то подобным, подзюкивали монгол на сродственничков.
Воот! маладца! На лету всё схватываешь! :agree:
Сифон
на пп

Нда...сегодня тут ликбез по истории, кажись..

Помнится, зашла я в одно учреждение, называется администрация Октябрьского р-на,
кабинет для меня был важный.

Сидит дама и лупит по клавиатуре, я сижу жду.
Она на меня посмотрела, давайте бумажку, говорит.
Я подала. (Мне надо было, чтобы данные в реестр внесли)

Она лупит по клавишам.
Я в зеркало глянула, там монитор отразился - НГС.

Я ещё подождала минуту 3, потом спрашиваю "Мне ждать, пока Вас не забанят, или что ?"
Она на меня в тумане воззрилась, смерила взглядом, вздохнула и занялась-таки моими делами.

Интернет - великая сила.
_Матильда
Кого забанить? Ты предупреждай в следующий раз, когда туда пойдёшь
Ага, ну если бы они сразу свои ники с порога сообщали :-))
Точно! Забанить эту дамочку по IP и вся недолга! А чё она, Матильда её ждёт, ждёт, а у ней совести вообще нету.
Мишель
По айпи? Точно. Надо все администрации районов целиком в буднии дни с 9:00 до 18:00 банить. А то совсем распустились :спок: