Трусость, мудрость или еще что?
31764
261
В восточных философиях (в том числе и философиях боевых искусств) истинные мастера не допускают возникновения агрессии.
Гармонии мира человек добивается не кулаками и дракой, а воздействием на этот мир. Бесстрастным воздействием.
Помните, первый мастер перебил всех врагов, второго мастера никто из врагов даже не смог коснуться, а на третьего мастера никто не напал.

Вернемся от восточных философий к прозе жизни.
Ребенок. Он, как и все дети, ходит в школу. И, как у всех детей, там возникают конфликтные ситуации. Но этот конкретный ребенок изначально в семье воспитывался в неприятии агрессии как таковой. В этой связи для того, чтобы этот ребенок вступил в драку, его надо сильно обидеть. Точнее, ударить. Он не бросается в драку, услышав обидные слова. И, соответственно, считается робким, независимо от того, что, вступив таки в драку, он, как правило, побеждает.
Многое тут зависит от воспитания, от родителей, бабушек и дедушек. И многое можно предусмотреть заранее.
Вот как вы считаете, уважаемые знатоки, что важнее, воспитать ребенка в гармонии с миром или в гармонии с существующей ныне ситуацией?

Сразу предупрежу любителей анализировать личности, что ситуация, хоть и абсолютно естественна, но выдумана из головы. Возникла из некой дискуссии.
McBurns
Если мир говно, то гармония с ним тоже попахивает.

Если драки часть мира, то гармония это участие в драках? Очевидно нет. Гармония нужна в себе самом, а к миру достаточно адекватного отношения.
McBurns
Необходимо объяснить отроку, что, стремясь к гармонии, нужно тем не менее регулярно давать сдачи.
wsoroka
Именно в этом и вопрос. Девочкам в этом смысле проще: они изначально считаются существами, не направленными на драки. А мальчишки тут же переводятся в категорию «трус». Нет?
McBurns
Нет. Трус тот, кто боится слова "трус"
wsoroka
а если мир - это не оно?
мир настолько разнообразнее нашего представления о нем, что воистину, каждый находит то, что ищет
вывод - гармония с собой и миролюбивый настрой))
wsoroka
Это хорошо понимаешь во взрослом виде. А ребенку слова и отношение окружающих очень важны. А шола — это место где подросток проводит очень большую часть времени.
McBurns
Вы забыли еще одну неотъемлимую часть гармонии ситуации: для достижения оной необходимо еще, чтобы мабила была не хуже чем у одноклассников.
McBurns
> шола — это место где подросток проводит очень большую часть времени

Неужели? Я так думал, что семья.
McBurns
Это раньше так с девочками было. Сейчас девочки младших классов заваливают мальчиков и пинают их ногами, как правило.
KOD
Ужос!
Как же их потом трахать?!
wsoroka
>Гармония нужна в себе самом, а к миру достаточно адекватного отношения.

А что в данном случае адекватно? Дать сдачи? Если в тебе гармония, то это сложно,
а не дать — не адекватно.
McBurns
школа - это еще и место социализации, пусть учится взаимодействовать с окружающими))
и нужно как-то попытаться объяснить, что внешние оценки - это только внешние оценки, только вешки, обозначающие некие чужие границы, часто иллюзорные
wsoroka
>>шола — это место где подросток проводит очень большую часть времени
>Неужели? Я так думал, что семья.

В семье (дома) ребенок находится не в постоянном тесном контакте с родителями. Да и по времени... Пусть родители приходят домой часов в семь. В десять-одиннадцать ребенок уже спит. Как правило. Итого четыре часа. И час утром. Пять. Ннэ?
McBurns
Я тоже всегда говорила сыну:"Не бей сильно, не толкай, иначе у нас будут проблемы"
И он старался не бить и т.п.
Ну потому что он всегда у меня был сильным и спортивным мальчиком, кроме того, очень высоким.
Потом как-то во втором классе приходит и говорит:"Мам, сегодня я не смог по-твоему сделать". Кому-то сдал сдачи, мальчик упал и набил себе шишку, меня вызвали в школу и стыдили :-)

Потом у них в коллективе всё устаканилось и до 6-го класса мы проблем не знали.
Но потом мы переехали на 5й микрорайон в быдлячью школу № 151, и то, она считалась на "раёне" на хорошем счету.
И вот тут понеслось, драки были через день да каждый день...:хммм:
Только на второй год "прописка" закончилась, но до этого целый год сыну приходилось доказывать, что он "не лох". А всё потому, что учился на пятёрки, постоянно вызывался отвечать и т.п....мы хотели в Архитектурный поступать.. За это и дразнили, типа заучка и всё такое. Но потом все увидели, что он классно играет в баскетбол (рост 2 метра у нас :-)), за школу на физической олимпиаде выступал и на какие-то шахматные соревнования ездил, за наш класс.
Постепенно кулаками и спортом завоевал себе уважение.

А потому что с быдлом иначе никак...иначе, мягко говоря, будешь в отстое.

Поэтому, если у Вас приличная гимназия, то, мне кажется, можно и обойтись без драк ?
А если школа "на раёне", то всё, придётся мешок домой покупать сыну, по которому колотят, у нас такой был, муж купил где-то, повесил и сказал, что лично будет смотреть вечером, как сын по нему колотит :-)) И отжиматься заставлял..
wsoroka
А это уже не наша с вами головная боль:улыб:
McBurns
взрослая философия (тем более настолько извращенная, как азиатская) не приемлема к ребенку. Мальчик обязан давать сдачи, а в идеале быть самым сильным/быстрым/умным и т.д. в классе.
McBurns
В восточных философиях ... истинные мастера не допускают возникновения агрессии...что важнее, воспитать ребенка в гармонии с миром или в гармонии с существующей ныне ситуацией?

Гармония с миром в восточных философиях - это конечно зело прекрасно, но мы, увы, живём в условиях совершенно других довлеющих философий)))

Поэтому только адаптация к нашему миру животных:улыб:
_Матильда
Вот, Матильда все в принципе верно расписала.
Только, на мой взгляд, не имеет большой разницы на районе школа или элитная.
Драться все равно прийдется, может быть только в элитной - пореже.
McBurns
>что в данном случае адекватно

Адекватно не потерять себя.
Я в детстве был хилым и просто физически не мог участвовать в драках.
Так я в них не участвовал.
Выжил.
_Матильда
---А потому что с быдлом иначе никак...иначе, мягко говоря, будешь в отстое.---
именно так. :agree:

очень сильно зависит конечно от школы. очень.
McBurns
>Пять.

Пять за отмазку от родительских обязанностей.
McBurns
А школа — это место где подросток проводит очень большую часть времени.
Смотря, какая школа и какой район, где вы живёте. Когда я учился в своей первой школе - приходилось оттачивать навыки владения кулаками в 2-х секциях: самбо и бокса.
Когда перевёлся в другую школу, там эти навыки оказались лишними.
Я думаю так, что без адоптации к условиям окружающей среды достичь гармонии с окружающим миром будет очень сложно.
McBurns
Надо либо драться без агрессии, либо быстро бегать.
Sauron
Что значит, лишними?

2wsoroka. Спасибо за оценку.:миг:
McBurns
Значит, что именно в этой школе не понадобились ни разу за все 4 года обучения там в старших классах.
Мужик
а в идеале быть самым сильным/быстрым/умным и т.д. в классе.
А ещё можно быть самым мелким в классе по росту, тогда связываться будет западло.
Главное, не быть при этом самым тихоней и заучкой...
Sauron
Да можно быть и тихоней, и заучкой, но при этом на домашнем обучении)))
yxx
Нет, и правда у нас в классе был пацан на год нас младше, маленький и худенький.
Никто его всерьез не воспринимал и он ни с кем не дрался никогда.
Sauron
о, я серию вспомнила из Теории большого взрыва, как у Шелдона взломали аккаунт к игре))))
_Матильда
А потому что с быдлом
ну что за эскапады, мой прекрасный русский народ называть быдлом. Основу государственности, будущих защитников родины, передовиков производства, или тьфу-тьфу, будущих государственных деятелей. Соль земли, соль земли.
Мужик
А по поводу Гузя и Наримбекова я вот что скажу : вообще непонятно, как можно не любить стволы родных берез? Человек, родившийся и выросший в России, не любит своей природы. Не понимает ее красоты? Ее заливных лугов? Утреннего леса? Бескрайних полей? Ночных трелей соловья? Осеннего листопада? Первой пороши? Июльского сенокоса? Степных просторов? Русской песни? Русского характера? Ведь ты же русский? Ты родился в России? Ты ходил в среднюю школу? Ты служил в армии? Ты учился в техникуме? Ты работал на заводе? Ты ездил в Бобруйск? Ездил в Бобруйск? В Бобруйск ездил? Ездил, а? Ты в Бобруйск ездил, а? Ездил? Чего молчишь? В Бобруйск ездил? А? Чего косишь? А?
Ну и далее по тексту
Убик
Вы забыли еще одну неотъемлимую часть гармонии ситуации: для достижения оной необходимо еще, чтобы мабила была не хуже чем у одноклассников.
Вот!
в точку
даже если ему эта мобила не нужна и просто лежит в сумке - она должна лежать
а цветочки стоять на абочем столе
и на грузчиков нужно ругаться матом...

гармонией своего собственно мира можно упиваться только в случае, если соблюдена внешняя атрибутика требований мира к личности...
Девочка
Это всего лишь чувство собственной неполноценности. Ум и красота восполняются богатством.
McBurns
ага...
а "простой народ", не обременённый интеллектом, воспитанием, образованием и т.д. знает про твою красоту и умище?
Чтоб они их заметили, нужно им демонстрировать знАчимые внешние атрибуты ИХ жизни...а никак не богатства, как почему-то решил ты...
Девочка
Ты принимаешь значимость их атрибутов для себя?
Девочка
а зачем всему простому народу замечать и тем более знать про красоту и умище отдельно взятого индивидуума?)))
McBurns
"трус тот, кто боится и бежит; а кто боится и не бежит, тот еще не трус" (с)
McBurns
А что в данном случае адекватно? Дать сдачи? Если в тебе гармония, то это сложно,
а не дать — не адекватно.
дать сдачи, а после восстановить гармонию.
McBurns
я живу внутри них
вернее работаю
и чтоб выполнять свои обязанности и получать за это денежки, мне приходится с ними взаимодействовать...
поэтому мне не сложно в части какой-то внешней атрибутики (цветочки там, например) соответствовать их пониманию о правильности и уважаемости...
навязывать им своё мнение и понимание - зачем? и кто сказал, что моё понимание правильное, а их нет?
знаешь, такую поговорку: в чужой монастырь со своим уставом не ходят?

агрессии не вызывает только свой, тот, кто умудряется стать своим...
чужой всегда! вызывает агррессию..
Irisi4eg
ты выпала из контекста
я не понимаю, к чему твой вопрос
Девочка
я к тому, что мое мнение с твоим не совпадает
я не считаю, что везде и всегда нужно соответствовать всем писанным и неписанным законам любого сообщества, в котором ты так или иначе оказался
этикетные правила - без разговоров, но в некоторых случаях можно и не "ставить цветочки" утрировано говоря))
Девочка
>я не понимаю

Вот тут ты написала абсолютную правду.
Кстати, нет «их» и «тебя». Есть состояние внутреннего удовлетворения окружающим миром и есть его отсутствие. И Ирисчег совершенно права: если тебе наплевать, что и как решит за тебя дядя Федя грузчик, имеющий АйФон с пятнадцатью сим-картами, меняющимися произвольно в кодовом порядке, то тебя и не заденет отсутствие данного девайся у тебя.
McBurns
А промежуточных состояний разве нет?.. Чем-то в мире ты удовлетворён, чем-то - нет, как обычно и бывает...
Крыска
Бывает, конечно:улыб:
Чаще всего так и бывает:миг:
Девочка
а "простой народ", не обременённый интеллектом, воспитанием, образованием
так вы из аристократов? потомки столбовых дворян?
Убик
При чём здесь аристократы-то ?

Я считаю, что тот, кто в жизни чего-то добился благодаря своему уму, образованию и воспитанию - тот стоит НАД простым народом, у которого этого всего вышеперечисленного НЕТ.

К примеру, я ничего в жизни хорошего не добилась, у меня полный крах, я бедна как церковная мышь, поэтому я - народ, не пришей п.....платьюшку рукав, что называется. А Девочка или Шлёндра, или Сирожа, или Шелест, или...да почти любой из БЗ-шников - не народ. Они - выше него.