да ваще сатрапы.или сатрапки?
в общем все хороши
Sauron
veteran
ДО была церковь. И там бабло не решало. Там сословие решало. И бабу там вообще мало кто спрашивал.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Про бабло ты не прав. У мужика может не быть бабла ( в данный момент) но при этом понимаешь что это явление временное и с голоду ты с дитями е помрешь. А у других сразу ясно - что мужчинко будет тока лежать и жрать просить, а ты с ног сбиваться на 3 работах. чуешь разницу?
Мадам Помпадур
v.i.p.
Правильно! и родители выбирали жениха. Если у него в роду все алкаши и трутни нормальной девки ему не видать. Не то что сейчас когда существует "любовь" и "романтика".
Sauron
veteran
Лежать и жрать просить, и нет бабла - это нынче совсем некореллирующие вещи... Мужик тоже может пуздыкаться на 3-х работах и денег приносить - на молочишко бы хватило...
Sauron
veteran
В те времена алкаши и трутни быстро дохли под забором... Ибо не совок вам тут, когда пенсия 60 рублей. При булке хлеба в 20 копеек.
investordusi
veteran
Ну так и невесту тоже подбирали родители. И не всегда совпадали желания молодых. У мужа в родне были долгожители-дед, сестра и брат бабушки, больше 90 все прожили. Так вот бабкин брат нам рассказывал, что женили его в 16 лет на богатой девке, а она ему не нравилась. Он два года от нее сбегал "на вечорки". Потом молодая пожаловалась своим, и его "поучили". Семерых детей родили, а любви не было никогда. Дед плевался уже после смерти своей жены, и говорил, что 54 года прожил, как с несмазанной телегой. Были у него всегда любови на стороне. О такой, что ли, жизни, мечтать?
Ага. Щас бы я разменяла квартиру своего деда на две хрущёвки и выселила бы почти 90-летнего старика с глаз долой. Может, лучше было его вообще в приют сдать и забыть?
Си, вы оказывается, не отравлены этим вот вещизмом и долларовым сескизмом...
Это так приятно узнать...
Это так приятно узнать...
почему нельзя?
я вообще не понимаю этого...
моей бабушке исполнилось 90 лет и она всю жизнь живёт с маминым младшим братом, так повелось
вся его семья там, жена, дети, внуки....дядя мой имеет очень непростой характер да и его красавица-жена тоже
если бы они жили одни разбежались бы давным - давно, переколотив всю посуду...да и не только посуду
а так живут...вот уже более 35-ти лет, слава тебе Господи!
проживание большой семьёй людей разных поколений учит уважать старших, ценить мнение других людей, сдерживать истерики, делать так, чтобы было комфортно окружающим
да...это сложнее, чем жить вдвоём...но так на то мы и человеки разумные
я вообще не понимаю этого...
моей бабушке исполнилось 90 лет и она всю жизнь живёт с маминым младшим братом, так повелось
вся его семья там, жена, дети, внуки....дядя мой имеет очень непростой характер да и его красавица-жена тоже
если бы они жили одни разбежались бы давным - давно, переколотив всю посуду...да и не только посуду
а так живут...вот уже более 35-ти лет, слава тебе Господи!
проживание большой семьёй людей разных поколений учит уважать старших, ценить мнение других людей, сдерживать истерики, делать так, чтобы было комфортно окружающим
да...это сложнее, чем жить вдвоём...но так на то мы и человеки разумные
Только жить такими семьями нужно не в 2-хкомнатной квартире, конечно...
Satura
guru
--
сатуразм
--
Меня всегда удивляло с каким гонором и забористым азартом ты все время кидается, чтобы кого-то унизить. Пообзывать старым, толстым, уродливым, бедным и т.д. Словом, наугад потоптаться на чужих уязвимостях.
Казалось бы, зачем состоявшемуся человеку такие подростковые закидоны самого дурного толка..
Раз в моем предыдущем посте иронии ты не различила, попробую без нее —
что вот касается лично меня, то я да, бедный, факт. Собственно, лишь потому что за деньгами я никогда не гонялся. Профессия моя вертикальной карьеры не имела, а зарабатывал достаточно чтобы содержать родителей и вечера тратить на развитие нематериальных своих достоинств.
Это я сейчас, запоздавши, пытаюсь начать все с нуля по новой еще не полученной профессии. И вот столкнулся с проблемой, что меня просто не берут на работу из-за отсутствия опыта. Так вот, если мы наблюдениями жизни меряемся, то вот мои: я часто хожу на собеседования и вижу, какая дикая некомпетентность царит повсюду! Большинство маркетологов не умеют делать декомпозицию и аналитику продаж, в логистике никто не юзает эконометрику, а 99% банковских работников не способны самостоятельно разработать скоринговую карту, с которой работают каждый день. А зачем - есть же АБС, на кнопки знай нажимай по инструкции. Но они работают на этом месте, а кто-то - нет.
Я уверен, что любой среднеумный человек может легко заменить любого офисного работника. Если уволить тебя и посадить на твое место достаточно умного человека - он через месяц станет работать лучше тебя. Заменить людей очень легко, носителем уникальных умений, методических, являются единицы, остальные лишь исполнители порожденных инструкций. Но гонору-то сколько! Каждая сидящая за 1С печатающая мартышка считает себя вправе учить всех в интернете жизни, потому что доросла до "начальника отдела продаж", тогда как сама часто ни прогнозировать, ни оптимизировать структуру продаж тех же самых не умеет.
В такой среде вопиющей безграмотности, все таки настаиваю на своем мнении, преимущество имеет более наглый, животный и менее рефлексирующий. Ну, собственно, менее умный. На вот таком бытовом уровне "начальников продаж". Твой лично недалекий склад ума - живейшее тому подтверждение.
Что же касается непутевого и никчемного лично меня - то если мне посчастливится все таки устроиться в перспективное и поверившее в меня место — то я не останусь прозябать и быстро поднимусь на свое место. Правда, не думаю, что с него буду кого-то учить как им следует жить.
сатуразм
--
Меня всегда удивляло с каким гонором и забористым азартом ты все время кидается, чтобы кого-то унизить. Пообзывать старым, толстым, уродливым, бедным и т.д. Словом, наугад потоптаться на чужих уязвимостях.
Казалось бы, зачем состоявшемуся человеку такие подростковые закидоны самого дурного толка..
Раз в моем предыдущем посте иронии ты не различила, попробую без нее —
что вот касается лично меня, то я да, бедный, факт. Собственно, лишь потому что за деньгами я никогда не гонялся. Профессия моя вертикальной карьеры не имела, а зарабатывал достаточно чтобы содержать родителей и вечера тратить на развитие нематериальных своих достоинств.
Это я сейчас, запоздавши, пытаюсь начать все с нуля по новой еще не полученной профессии. И вот столкнулся с проблемой, что меня просто не берут на работу из-за отсутствия опыта. Так вот, если мы наблюдениями жизни меряемся, то вот мои: я часто хожу на собеседования и вижу, какая дикая некомпетентность царит повсюду! Большинство маркетологов не умеют делать декомпозицию и аналитику продаж, в логистике никто не юзает эконометрику, а 99% банковских работников не способны самостоятельно разработать скоринговую карту, с которой работают каждый день. А зачем - есть же АБС, на кнопки знай нажимай по инструкции. Но они работают на этом месте, а кто-то - нет.
Я уверен, что любой среднеумный человек может легко заменить любого офисного работника. Если уволить тебя и посадить на твое место достаточно умного человека - он через месяц станет работать лучше тебя. Заменить людей очень легко, носителем уникальных умений, методических, являются единицы, остальные лишь исполнители порожденных инструкций. Но гонору-то сколько! Каждая сидящая за 1С печатающая мартышка считает себя вправе учить всех в интернете жизни, потому что доросла до "начальника отдела продаж", тогда как сама часто ни прогнозировать, ни оптимизировать структуру продаж тех же самых не умеет.
В такой среде вопиющей безграмотности, все таки настаиваю на своем мнении, преимущество имеет более наглый, животный и менее рефлексирующий. Ну, собственно, менее умный. На вот таком бытовом уровне "начальников продаж". Твой лично недалекий склад ума - живейшее тому подтверждение.
Что же касается непутевого и никчемного лично меня - то если мне посчастливится все таки устроиться в перспективное и поверившее в меня место — то я не останусь прозябать и быстро поднимусь на свое место. Правда, не думаю, что с него буду кого-то учить как им следует жить.
с этим я согласна....но!
моя свекровь долго жила с сыном (моим мужем) и родителями в однокомнатной, вчетвером
и, после того, как она вышла замуж в следующий раз, у неё не было даже мысли в чём-то упрекать мужа
ей от него было достаточно того, что она спит не на кухне на полу
так что...и из тесноты тоже можно вынести положительное зерно...характер улучшается :-))
моя свекровь долго жила с сыном (моим мужем) и родителями в однокомнатной, вчетвером
и, после того, как она вышла замуж в следующий раз, у неё не было даже мысли в чём-то упрекать мужа
ей от него было достаточно того, что она спит не на кухне на полу
так что...и из тесноты тоже можно вынести положительное зерно...характер улучшается :-))
Не уверена...сложно это...
одно дело, если люди, несмотря на непростой характер, живут вместе, потому что хотят этого и вместе им, несмотря на все битье посуды лучше, чем порознь, с другой, если сдерживающий фактор там-бабушка...ну, на такую мысль пост наталкивает.
и потом...все тоже самое-сдерживание истерик, уважение других, забота о комфорте, возможна только со старшим поколением? нет же...
у меня за последние годы появилось ощущение, что молодым семьям лучше все же жить отдельно. навещать, общаться...что угодно, но совместное со старшими жизнь, хозяйство, каждодневное проживание-не для всех это.
одно дело, если люди, несмотря на непростой характер, живут вместе, потому что хотят этого и вместе им, несмотря на все битье посуды лучше, чем порознь, с другой, если сдерживающий фактор там-бабушка...ну, на такую мысль пост наталкивает.
и потом...все тоже самое-сдерживание истерик, уважение других, забота о комфорте, возможна только со старшим поколением? нет же...
у меня за последние годы появилось ощущение, что молодым семьям лучше все же жить отдельно. навещать, общаться...что угодно, но совместное со старшими жизнь, хозяйство, каждодневное проживание-не для всех это.
Извините, не знаком с вами. Всё правильно пишете, но слишком много снобизма...
да, 80% нынешнего офисного планктона, просиживающего во вконтактиках и прочиз БЗе можно заменить на среднюю ERP систему.
Но с чего вы решили, что Вы умнее той девочки, которая сидит сейчас перед одной сэ?
да, 80% нынешнего офисного планктона, просиживающего во вконтактиках и прочиз БЗе можно заменить на среднюю ERP систему.
Но с чего вы решили, что Вы умнее той девочки, которая сидит сейчас перед одной сэ?
у меня опыт моей семьи перед глазами...большинство живут большими семьями
и сдерживающий фактор не только бабушка , как таковая, а родные стены, сложившийся жизненный уклад
когда молодая семья идёт "на квартиру" (мы же говорим о среднестатистической семье, а не о такой когда на свадьбу дарят ключи от новой), то они ищут СВОЁ....изобретают колесо, чаще всего
и в этих поисках не все успешны
и тогда вспоминается: "любовная лодка разбилась о быт"
и ещё...временное жильё, съёмное не есть "хорошо" само по себе
я помыкалась по общагам и по квартирам....знаю не понаслышке
но я иногородняя...мне иначе было никак, не было другого выхода
и сдерживающий фактор не только бабушка , как таковая, а родные стены, сложившийся жизненный уклад
когда молодая семья идёт "на квартиру" (мы же говорим о среднестатистической семье, а не о такой когда на свадьбу дарят ключи от новой), то они ищут СВОЁ....изобретают колесо, чаще всего
и в этих поисках не все успешны
и тогда вспоминается: "любовная лодка разбилась о быт"
и ещё...временное жильё, съёмное не есть "хорошо" само по себе
я помыкалась по общагам и по квартирам....знаю не понаслышке
но я иногородняя...мне иначе было никак, не было другого выхода
--
Но с чего вы решили, что Вы умнее той девочки, которая сидит сейчас перед одной сэ?
--
Я, во-первых, свой ум вообще не сравнивал с кем-либо. Особенно с девочкой перед 1С. Я просто назвал её и подобные должности "печатающей обезьянкой". Потому что взять любого человека и за неделю объяснить что и в каком порядке нажимать в любой автоматической системе ввода информации, особенно в такой тривиальной (уж простите), как 1С, — это несложно.
Или вы считаете, что 1С это очень сложно?
Но с чего вы решили, что Вы умнее той девочки, которая сидит сейчас перед одной сэ?
--
Я, во-первых, свой ум вообще не сравнивал с кем-либо. Особенно с девочкой перед 1С. Я просто назвал её и подобные должности "печатающей обезьянкой". Потому что взять любого человека и за неделю объяснить что и в каком порядке нажимать в любой автоматической системе ввода информации, особенно в такой тривиальной (уж простите), как 1С, — это несложно.
Или вы считаете, что 1С это очень сложно?
можно совет?
стараясь устроиться в уже существующую стабильную структуру действительно умные, про которых ты пишешь - обречены на провал
умных - просто не берут
никому не нужны исполлнители умнее своих начальников
поэтому стоит обращать свой взгляд на вновь организующиеся предприятия
или искать не место, но начальника, способного тебя оценить...
стараясь устроиться в уже существующую стабильную структуру действительно умные, про которых ты пишешь - обречены на провал
умных - просто не берут
никому не нужны исполлнители умнее своих начальников
поэтому стоит обращать свой взгляд на вновь организующиеся предприятия
или искать не место, но начальника, способного тебя оценить...
Мы было дело с коллегой резюме правили, попроще делали )))
Я не говорю, что это сложно. 1С - это всего лишь инструмент, и как любой инструмент он должен быть прост и надёжен, как кувалда.
Но я не об этом.
Я к тому, что не смотря на то, что вы такой умный, и даже знаете, как составить ту самую диаграмму. Вы все же безработный. А та вот девочка, жмущие кнопки - трудоустроена.
Может, таки, "дело не в бабине"? ©
Но я не об этом.
Я к тому, что не смотря на то, что вы такой умный, и даже знаете, как составить ту самую диаграмму. Вы все же безработный. А та вот девочка, жмущие кнопки - трудоустроена.
Может, таки, "дело не в бабине"? ©
о, родные стены-это замечательно...сама в свое время страдала от их отсутствия, но возможности другой не было...
а про "свое", я думаю, в каждой новой семье "свое" есть или нарабатывается, хотя бы потому, что это соединение двух людей с разными привычками, укладом и т. п.
не все успешны, да... но может я идеалистка, если хотят люди хотят быть вместе и не совсем несовместимы, остальные трудности как-то перебарываются, решаются как правило.
а про "свое", я думаю, в каждой новой семье "свое" есть или нарабатывается, хотя бы потому, что это соединение двух людей с разными привычками, укладом и т. п.
не все успешны, да... но может я идеалистка, если хотят люди хотят быть вместе и не совсем несовместимы, остальные трудности как-то перебарываются, решаются как правило.
Саша, послушай.
В данном случае стоит говорить о традициях семьи, рода даже.
Есть семьи, в которых изначально, во главу угла ставится СЕМЬЯ. И всё делается для блага СЕМЬИ. не личности в семье, как отдельно взятой, а в целом, семьи.
В таких семьях и принято жить родами и уклад в таких семьях совсем другой. И отношения, как Шлндра рассказывает. Нужно сказать, что даже когда в таких семьях остаётся мало человек, это всё равно такая же семья, с тем уже укладом.
А есть семьи - временно проживающих совместно.
Там психологгия другая. Там имеет место интерес данной конкретной личности, а не семьи...и воспитываются дети иначе...и в таких семьях заставлять жить насильно в условиях, где условий для жизни нет, конечно, глупо.
В данном случае стоит говорить о традициях семьи, рода даже.
Есть семьи, в которых изначально, во главу угла ставится СЕМЬЯ. И всё делается для блага СЕМЬИ. не личности в семье, как отдельно взятой, а в целом, семьи.
В таких семьях и принято жить родами и уклад в таких семьях совсем другой. И отношения, как Шлндра рассказывает. Нужно сказать, что даже когда в таких семьях остаётся мало человек, это всё равно такая же семья, с тем уже укладом.
А есть семьи - временно проживающих совместно.
Там психологгия другая. Там имеет место интерес данной конкретной личности, а не семьи...и воспитываются дети иначе...и в таких семьях заставлять жить насильно в условиях, где условий для жизни нет, конечно, глупо.
не совмещать разные уклады, а починять их общему укладу семьи...понимаешь разницу?
***если хотят люди хотят быть вместе и не совсем несовместимы, остальные трудности как-то перебарываются, решаются как правило. ***
и обязатеное условие "жить отдельно"?
или всё же, если хотят быть вместе, то наличие родственников рядом не помеха, а, наоборот...
и обязатеное условие "жить отдельно"?
или всё же, если хотят быть вместе, то наличие родственников рядом не помеха, а, наоборот...
однако, Кабысдох прав: девочка та с местом, а Сатура без места, увы...
какова цель? получить работу или доказать всем свой ум?
цель, цель?
цель оправдывает средства...
какова цель? получить работу или доказать всем свой ум?
цель, цель?
цель оправдывает средства...
цель: получить работу не скрывая ум
а для этого я уже написала выше, что нужно делать
что речь идет о разном укладе, я понимаю
изначально, если я правильно Шлендру поняла, шла речь о том, что уклад, когда во главе угла интересы семьи,а не личности в семье лучше, чем другой. Вот в этом я не уверена. Среагировала на это.
А вот про временно проживающих совместно-вообще не поняла. Это временно совместные со старшими или временно друг с другом?
изначально, если я правильно Шлендру поняла, шла речь о том, что уклад, когда во главе угла интересы семьи,а не личности в семье лучше, чем другой. Вот в этом я не уверена. Среагировала на это.
А вот про временно проживающих совместно-вообще не поняла. Это временно совместные со старшими или временно друг с другом?
Я в классической немецкой комедии такое тоже видел, да 
понимаю, конечно. и если уклад уже есть, а не создавать или изменять его надо, ориентируясь еще и на нового человека, не уверена, что это хорошо.
и обязатеное условие "жить отдельно"?
или всё же, если хотят быть вместе, то наличие родственников рядом не помеха, а, наоборот...
--------------------------
это замечательно, если наоборот, если все уживаются и всем хорошо.
не всегда только такое бывает.
или всё же, если хотят быть вместе, то наличие родственников рядом не помеха, а, наоборот...
--------------------------
это замечательно, если наоборот, если все уживаются и всем хорошо.
не всегда только такое бывает.
ладно
уже пости шесть
пора хоть позавтракать
пошла я
уже пости шесть
пора хоть позавтракать
пошла я
***лучше, чем другой***
про лучше или хуже я не утверждала
я привела пример своей семьи (другой у меня не было) и подчеркнула, что при таком укладе людям приходится считаться не только с собой, но и с другими, что молодые семьи сохраняются, которые в других условиях, скорее всего, развалились бы через годик-два
про лучше или хуже я не утверждала
я привела пример своей семьи (другой у меня не было) и подчеркнула, что при таком укладе людям приходится считаться не только с собой, но и с другими, что молодые семьи сохраняются, которые в других условиях, скорее всего, развалились бы через годик-два
--
А та вот девочка, жмущие кнопки - трудоустроена
--
А, вот оно че. В данном случае я негативных эмоций к девочке совершенно не испытываю. Она работает на операторской должности или на еще какой т.н. "стартовой" за 11 т.р. и молодец.
Просто на многие стартовые должности, где работают молодые 00-22 люди, ни один вменяемый работодатель мужика за 30 не возьмет
Это никак не отменяет моих наблюдений, которые я сформулировал выше.
И вот еще, слегка побрюзжу - я так же ради прикола хожу на собеседования по прошлой профессии, возвращаться туда не хочу, но заказы нужны. Так вот, разброс зарплат — более чем в 2 раза. И она часто никак не коррелирует со сложностью решаемых задач или нагрузкой. Вот прям реально, устроился в фирму А - получаешь 15. Попал в фирму С - 30.
При этом понятно, что места в фирме С освобождаются редко. Но мало кто из работающих в С, вылезая на форум учить кого-то "зарабатывать", осознают, что вокруг полно фирм А и в них сидят часто более квалифицированные кадры.
А та вот девочка, жмущие кнопки - трудоустроена
--
А, вот оно че. В данном случае я негативных эмоций к девочке совершенно не испытываю. Она работает на операторской должности или на еще какой т.н. "стартовой" за 11 т.р. и молодец.
Просто на многие стартовые должности, где работают молодые 00-22 люди, ни один вменяемый работодатель мужика за 30 не возьмет
Это никак не отменяет моих наблюдений, которые я сформулировал выше.
И вот еще, слегка побрюзжу - я так же ради прикола хожу на собеседования по прошлой профессии, возвращаться туда не хочу, но заказы нужны. Так вот, разброс зарплат — более чем в 2 раза. И она часто никак не коррелирует со сложностью решаемых задач или нагрузкой. Вот прям реально, устроился в фирму А - получаешь 15. Попал в фирму С - 30.
При этом понятно, что места в фирме С освобождаются редко. Но мало кто из работающих в С, вылезая на форум учить кого-то "зарабатывать", осознают, что вокруг полно фирм А и в них сидят часто более квалифицированные кадры.
напоследок только допишу и все
сохранение семьи, я так поняла, в плюс идет? вот об этом я и писала, не думаю, что сохранение таким образом-всегда хорошо.
сохранение семьи, я так поняла, в плюс идет? вот об этом я и писала, не думаю, что сохранение таким образом-всегда хорошо.
любите пококетничать с виртуальными снобами-неврастениками?
ну и я...допишу :-))
сохранение чего-либо всегда хорошо....за исключением каких-нить из ряда вон выходящих случаев
и....как известно : ломать - не строить
сохранение чего-либо всегда хорошо....за исключением каких-нить из ряда вон выходящих случаев
и....как известно : ломать - не строить
с Сатурой сложно кокетничать...им можно только восхищаться...иногда вслух!
я молча
я молча
тема острая.. о невыживаемости в нашей модерн лайф агрессивной среде умных, порядочных, толковых и умеющих независимо мыслть, людей..
сейчас больше нужны роботы, получившие место у машинки одинэс..
разве не заметно, что совр. масс-культура да и уже совр. система образования туда же, озадачены и озабочены заказом производить из нас таких роботов?..
сейчас больше нужны роботы, получившие место у машинки одинэс..
разве не заметно, что совр. масс-культура да и уже совр. система образования туда же, озадачены и озабочены заказом производить из нас таких роботов?..
Извиняюсь спросить... а за каким куем этим самым умным, порядочным, толковым и умеющим независимо мыслить людям лезть в толпу соискателей места у машинки одинэс ? 
ох, *ля.. над коррекцией вашего ассоциативного мышления ещё работать и работать..
не забудьте сказать спасибо, что я всё-таки не отрицаю, что оно ,хоть какоенить, да есть.
не забудьте сказать спасибо, что я всё-таки не отрицаю, что оно ,хоть какоенить, да есть.
Дело в том, что если он(она) достаточно умен, чтобы самому писать прямые запросы к БД (если доступ дали), то места у ПК с 1С или другой программулиной УРБД ему ненадено...
Дело в том, что большинство продажников, закупщиков и прочих важных для торгового предприятия специалистов используют готовый сделанный другими инструментарий.
Потому они и _обезьянки_, что используют то что есть и как их научили... Очень редко кто может родить идею для анализа. Да даже не родить, а попробовать то, что уже есть, но в конкретной конторе не запустили...
Дело в том, что большинство продажников, закупщиков и прочих важных для торгового предприятия специалистов используют готовый сделанный другими инструментарий.
Потому они и _обезьянки_, что используют то что есть и как их научили... Очень редко кто может родить идею для анализа. Да даже не родить, а попробовать то, что уже есть, но в конкретной конторе не запустили...