Ночные беседы о высоком
150966
1001
Предыдущий топик исчерпал лимит постов, а беседа идет довольно животрепещущая, поэтому осмеливаюсь завести новый.

Напомню, предыдущая беседа полуночников закончилась умными мыслями о раннеперестроечном кинематографе, проститутках и о гавне.

Пэрсонально для Презумпции: свое мнение по "Интердевочке" я довольно развернуто, хоть и сумбурно изложил здесь
Убик
Убик, идите спать уже. Несмотря на сбитый режим и суккубов...
Похоже, все почивать изволют, а мне не поддержать высокий накал беседы с Вами. Не удалась родителям в полной мере... :biggrin:
prilipala
ну почему, можно попытаться.
че не спим в сей поздний час?
Убик
Да чего-то набухалиаь неожиданно. Пытаюсь выпасть в юность.
А насчет беседы... Я хорошо осознаю, что я Вам не собеседник в плане эрудиции. Могу только внимать и гуглить... :улыб:
ЗЫ. Хорошая пестня на винилово...
prilipala
что значит, "выпасть в юность"?
Убик
Ну... Поиметь такое состояние души, как в юности. У меня бывают приходы. Чаще всего по запахам и по свету. Дежавю этакое. Очень приятное ощущение.
На самом деле, наверное направильно, что самые офигительные моменты я чувствую в прошлом. Но в этой жизни так.
Было несколько раз, когда в настоящем я знала, что то, что происходит сейчас - п*****то, но оно скоро кончится... И грустно, и патетически...
prilipala
Ну вот зачем Вы , Убик, такие пестни на ночь глядя выкладываете? Я же сейчас гонять буду раз за разом. А я боюсь таких выслушиваний - они для меня кончаются болезнями... :biggrin:
prilipala
Ну, я, несомненно, большую и лучшую часть этой жизни тоже уже прожил.
Но вообще, пить по ночам - это до алкоголизма недалеко.
Убик
Дело не в том, лучшую часть прожил или еще не дожил до нее. Просто когда что-то происходит ты понимаешь, что это оно - то, о чем ты будешь вспоминать долгие годы. Очень необычные ощущения...
А пить я начала еще в вечеру. С согласия и поощрения мужа. Ему почему-то я пианая нравлюсь... :-)
С алкоголизмом у меня все очень серьезно, так что, не волновайтесь за меня (если Вам вдруг такое пришло в голову). Тормоза такое, что самой страшно... :улыб:
prilipala
Интересно. В свое время, сломалась на комп в доме, потому что поняла, что бывают моменты, когда лучше, чтобы было с кем общнуться в ночи, чем по полу кататься в бессильной тоске.
А теперь понимаю, что комп тут не помощник... Глупа была безмерно... :хммм:
prilipala
Ему почему-то я пианая нравлюсь... :-)
ну это из той серии, что кому-то пахнущие подмышки нравятся, кому-то неподбритый лобок. Понимаю.
о, о чем ты будешь вспоминать долгие годы.
Ну, если хорошее, то почему бы не вспоминать такое. Просто чаще вспоминается плохое, к сожалению. Ну или мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Мне, кстати, рассказывали, как-то бухала компания одна, там был Игорь Федорович Летов, царство ему небесное. А он тогда большевистских взглядов придерживался, ну и начал агитировать за массовые расстрелы. Ему сказали, ну чо, составляй списки. Загорелся, взял тетрадку, и начал туда имена-фамилии записывать. Уже все разошлись, кто домой, кто спать побрел, а он все сидел и сидел до утра. чуть меньше 96 листов получилось.
Убик
пахнущие подмышки нравятся, кому-то неподбритый лобок.
Надо спросить...
Но вообще-то я пианая лучше, чем трезвая - признаю. Добрее к людЯм...
Ну, если хорошее
Дело даже не в том, хорошее или не очень. Просто я, как правило, оцениваю события пост фактум. А тут вдруг и в процессе понимаешь, что вот ОНО - то самое. Хорошее-плохое, не важно, но то, что нужно запоминать каждое мгновение. И наслаждаться, потому что кончится (дата/событие) тогда-то. Для меня это нечто экстраординарное...
prilipala
Вот так и не знаешь, то ли глупость/банальность такую сморозил, что на другой стороне онлайна смотреть на экран опасаются, то ли уснули от офигительно интересного диалога с тобой мордой в клаву. Пойду спать...
prilipala
Надо спросить...
если решили спросить именно про пахнущие подмышки, то лучше не стоит. Такие вещи обычно выясняются на ранних стадиях брака, и если раньше разговора не было, то и не надо. а то неправильно поймут.
Просто я, как правило, оцениваю события пост фактум. А тут вдруг и в процессе понимаешь, что вот ОНО - то самое.
Практика показывает, что все важные вещи понимаешь с большим опозданием. Зачастую настолько с большим, что не осознаешь, что это понимание, наконец, к тебе пришло.
Убик
фига вы тут понаваяли, писатели, млин.
А у вас там дощщитало или ещё можете поподдерживать, уважаемый?
А то мне ведь не с кем будет, похоже все уже того, по койкам-с.
Убик
У-уу, а как форум тупит, загляденье! :appl:
Sobolev
Кино для взрослых психологов и милиционеров. Мое резюме. О романтике я и слова не сказал. Вобщем дрянь кино, и мелкая вера- тоже дрянь, простите мой французский.
Знаете Соболев! я Вас люблю!! я тоже считаю что нельзя так талантливо снимать фильмы про уродства. Нельзя было делать Брата, Бригаду, и прости госспидя Крестного отца. После фильма надо НЕ ХОТЕТЬ так жить а вон после бригады банда малолеток в Твери что ли человека убила- по материалам дела именно Бригаде подражали.
Маленькая Вера - полный отстой. будто сидишь 2часа на семейном ск4андале. Эти фильмы потом наверное выросли и стали большиииимии... сериалами типа "счастливы вместе" тьху
Горгулья
Мне кажется, что профессия это довольно специфическая. Требующая специфического мировоззрения. Или Вы считаете, что все просто. Сегодня - честная жена/невеста/подруга, завтра - проститутка?
вот именно. Ну я еще поверю в Крестного отца которого так зажала жизнь. Но не в Таню. Хотя по книжке верила.вот такая я двуличная гадость
Горгулья
А вы Дом-2, Пусть говорит и т.п. не смотрите? Спросил так... для успокоения собственной души чиста)
Upjohn
вот щас обидел... :biggrin: Прямо вот оскорбил!!! я произвожу впечатление лоботомированной? :eek:
Горгулья
Нет!!! Я чисто для себя переспросил, чтобы не уронить свою планку мнения о вас :biggrin:
Убик
"По большому счету я согласна с Вами и Соболевым, но бывает такое время, когда надо сказать правду в глаза, какой бы она ни была. В тот период все эти "положительные герои" и "высокие идеалы" были напрочь опошлены, ну не работала больше эта идеология, хоть ты тресни. И страусиная политика в таких обстоятельствах попросту аморальна.
Это если с "практической" точки зрения. А с художественной - человек выражает свое мироощущение, и Пичул с Тодоровским сделали это весьма убедительно.
Репин вон "Бурлаков на Волге" написал, а Пукирев - "Неравный брак". Вполне так себе неприглядные, чО. " (Презумпция)

Пришлось полностью цитировать. Ох, как я согласна с этим. И воспринимаю эти фильмы (Маленькая Вера, Плюмбум в том числе) именно так, как презумпция. Соболев, можешь закидать меня камнями. С моей ТЗ не прав ты. Причем, глубоко не прав.
Кстати, здесь недавно обсуждали Елену, по мне так этот фильм из той же области - горькая правда жизни. Заставляет человека задуматься (в том числе), почему вполне обычные приличные люди становятся сволочами (и таких становится все больше вокруг). И ведь не ради спасения жизни своих родных или собственной (что еще хоть как-то можно было бы оправдать), а просто потому, что захотелось жить лучше (обеспеченно? красиво?)
Вот, высказалась. Сразу стало спокойнее на душе
нонэйм
А кто в фильме "Елена" вдруг стал сволочью? Там вроде никакой рефлексии а-ля Раскольников близко не было.
Т.е. никто из героев сути своей кардинально не изменял. Все действия чётко вписываются в жизненный сценарий каждого из героев.
И мне вот не показалось, что стремление к лучшей жизни толкнуло Елену. Скорее, угроза безопасности её тщательно выстроенному мирку персонального комфорта.
Да, всё-таки какой хороший фильм. Одни обсуждения вполне так проективные.
stich
Даже если и так. Угроза уютновыстроенному мирку и уроза жизни - разные вещи. А цена одинаковая - чужая жизнь. Что происходит с нами, если мы перестаем считать, что плохо поступил хороший человек, который спасает не жизнь, а всего лишь уютный мирок, убивая? Жизнь такая (сволочь, нас вынудила), или все-таки сами мы оказались не слишком хорошими. Тема для БЗ. Здесь часто всплывают сюжеты, типа а как бы вы поступили, если бы...
Думаю, что много копий было бы сломано в поиске правых и неправых. Кто виноват? Что делать (как бы я поступил)?
stich
Все действия чётко вписываются в жизненный сценарий каждого из героев

Ну не совсем все. Идиотизм Владимира, когда он, зная о том, что означает его завещание для жены, продолжает как ни в чем не бывало вслух обсуждать свои "планы" "на вечер" и как ни в чем не бывало жрёт подсовываемую Еленкой горсть таблеток, подозрительно похожих на виагру (т.е.он после удара еще и ослеп??!!) ,конечно, потрясающ. Если б он всегда так идиотически действовал ,то отбросил бы кони еще в средней школе :biggrin:
yxx
нп
Как же мне хорошо, я зареклась лет 15 назад смотреть современное русское кино (кроме совсем лубочных комедий) и живу себе спокойненько, не зная о суровой правде жизни. И "пусть говорят" не смотрю, хотя там тоже все про жизнь
GuimpLena
Везёт тебе - я пока только от индийского кино зарёкся лет 20 назад)
yxx
а вот и зря. там такая индийская картинка, все пляшут и поют.
нонэйм
Следствие урбанистической культуры - превосходство ценности жизни индивидуума (по русски - одиночки) против всех остальных ценностей.
Но очевидно же, что у этой культуры достаточно внутренних противоречий и будущее её не так уж и безоблачно.

Да, есть железный аргумент: А вот начнут тебя резать ножичком и посмотрим, как ты запоёшь.
Но такой экзистенциальный опыт нельзя представить, его можно только пережить. Переживём - посмотрим. А может и не переживём.
GuimpLena
Говорят, щас там даже женщин в купальных костюмах показывают :eek: Для индийского кино это же просто оголтелое порно
yxx
ты рано завязал, уже давно показывают. Там сейчас даже голубых показывают. Я тут смотрела сериал - ухохоталась.
yxx
Гуимплене ой как надо смотреть женское порно.
Вот начнут в индийском кино показывать мужиков в стрингах, тогда и посмотрим.
GuimpLena
А как показывают голубых? У них в танце поди специальные жесты руками.
wsoroka
они наравне с женщинами там плясли. Он так-то вообще один у них был - лучший друг девушек.
GuimpLena
Это точно был голубой? Они же вроде парами ходят.
wsoroka
точнее некуда. Там они все в одном дома жили: три тетки и голубой.
GuimpLena
Это был не голубой, а лесбиян.
wsoroka
ну значит ловко притворялся.
wsoroka
Конечно, не безоблачно. Но невозможно не заметить, что таких одиночек, которым важны исключительно собственные ценности, а остальное в расчет не принимается, становится все больше и больше. И ладно бы, если б эти ценности базировались на "не убий" (хотя бы). К сожалению, эту черту стали переступать все чаще, и при этом находится немало оправданий тому, что человек человеку становится волком. Так же не должно быть, да ведь?
yxx
Смешно. Да хоть тут на форуме миллион демонстраций можно было наблюдать, когда в угоду своей твердолобой (ну или ещё какой другой) принципиальности такие глупости творят... Прекрасно осознавая каким идиотизмом это выглядит.
Так что Владимир вот вааще не удивляет. "Мужик сказал - мужик сделал".
А с таблетками: машинально опрокидывает стаканчик, не отрываясь от экрана телевизора. Если он до этого дня в него не всматривался, то этот механический процесс тоже сбоя не должен был дать.
нонэйм
>эту черту стали переступать все чаще

На сколько чаще? И по сравнению с чем?

>человек человеку становится волком.

Почитайте описания средневековых пыток. Вот где разгул гуманизма.

Я считаю, что следствие переоценки собственной жизни как раз гипертрофированный страх за неё же. А вдруг кто покусится?! С одной стороны страх, а с другой тревога одиночества: Ну пусть бы и покусился, всё не один.
GuimpLena
я вообще удивляюсь, как подобные фильмы можно было выпустить в прокат, "маленькая вера", "меня зовут арлекино" вот реальную грязь выволокли и мажут по экрану, и мажут и мажут... все говорили о цензуре и прочем. на мой вкус цензура порою луччи чем проскальзывающий негатиф и выковореный и пальца промблемный сюжет..
stich
Виртуальное идиотничанье на форуме все-таки далеко не сродни более чем реальному идиотничанью человека, чисто по своей материальной жилке обязанному отдавать себе отчет в том, что за какое-то определенное намерение его вполне могут угандошить и глазом не моргнуть, что в принципе и происходит.
yxx
Не ожидал он от своей домашней овцы такой засады, понимаешь ли...
Даже мыслей не допускал.
Я ещё в первом своём посте по поводу этого фильма писала, что это достаточно нередкая ошибка, недооценивать значимость самого последнего кретина, промелькнувшего на горизонте твоей жизни.
Ты сидишь тут король-королём, а там тем временем горизонт минируют. Ну если так, образно.
wsoroka
"Почитайте описания средневековых пыток. Вот где разгул гуманизма"

А я говорила не о борьбе за идеалы (религиозные там, геополитические или просто политические) - во все времена инакомыслие жестоко преследовалось. Речь как раз шла об обычной серенькой, но уютной жизни, которой угрожает не смерть, а лишь изменение комфортных и привычных для человека условий существования.

Такие глобальные обобщения (говорить не о "человеке в футляре", а о судьбах человечества), на которые ты ссылаешься, мною не рассматривались )))
stich
Т.е. совсем идиот , незадолго до часа икс пропускающий мимо ушей в том числе и такие весьма говорящие ее перлы, как "последние будут первыми"??? Т.е .чувака ну совершенно ничего не насторожило и он в принципе не в состоянии связать концы с концами , в частности, полную озвучку того, как он собирается распорядиться средствами с вариантами дальнейшего развития событий (видимо ,никогда в соей жизни в шахматы не играл))) ?
Не знаю-не знаю....
нонэйм
> шла об обычной серенькой, но уютной жизни

Британские учёные могут измерить всё, в том числе и гуманизм. Так вот они утверждают, что как раз уровень гуманизма повышается, причем на протяжении всей истории человека.
нонэйм
а просто потому, что захотелось жить лучше (обеспеченно? красиво?)
Т.е. простые человеческие правила уже не работают?(не хочу говорить про заповеди)
Захотел жить лучше - пошёл убил.
Захотел жить красивше - пошёл украл

А чо? Всё просто по вашему же....ведь захотелось же?Отчего отказывать себе любимому?
А задумываться надо не потому что люди становятся сволочами, а тому почему сам допускаешь мысли такие в собственной башке!!!
Ну а если для себя любимого находишь оправдание такой слабине, то уж для посторонних и подавно можно найти миллион оправданий...
yxx
Ну почему сразу идиот? Может, он сторонник концепции присутствующего тут рядом всороки: лучше пусть в итоге будет плохо, зато всё не один. Нельзя, ухх, жить в страхе, осторожности и недоверии близкому своему.
Вот Владимир видимо, с всорокой где-то явно вместе пили.
Горгулья
Мне кажется, что профессия это довольно специфическая. Требующая специфического мировоззрения. Или Вы считаете, что все просто. Сегодня - честная жена/невеста/подруга, завтра - проститутка?
абсолютно))
единожды преступив, как говорится
и насчет фильмов типа Маленькой веры и прочих, появившихся в то время.
мне они не нра. потому, что терпеть не могу такое сладострастное ковыряние в ранах, демонстрацию чернухи и размазывание всего этого.
а авторы подобных фильмов как то очень по-своему, но совершенно в духе соцреализма - типичный человек в типичных обстоятельствах - кинулись показывать, что да вот так, оказывается тоже бывает
то была плакатная агитация красивых и стойких духом и моралью передовиков производства, а тут все то же самое, но с обратной стороны.
смотрите и прочувствуйте.
вопрос - зачем? В чем здесь новаторство и то, что именно в этих фильмах должно меня, зрителя, сделать лучше, добрее честнее?