Разговор нечянно подслушанный в ...ну скажем так...в...PEEPL`S-ах

сидят две дамы, далеко ЗА. Видно, что сильной нужды в еде не испытывают. Одеты не с "Гусинки" , правда я не эксперт..честно скажу, но как то проникся:-)))...пьют Хеннеси...это то я точно могу определить!!!Из закусок только сыр и лимон...притензия на понимание напитка...уважаю:-))))

- Ну, в общем, я ему говорю... Слушай! У меня таких, как ты - десяток! Так что можешь в очередь записываться! Я вообще могу уже выбирать!
- Ну, а он?
- Ну он начал мне плести про чувства свои... Мол, любит... жить не может!
- Ну, а ты чего?
- Ну я говорю... Вадик! Мне нужен мужчина... понимаешь? МУЖЧИНА. Обеспеченный. Взрослый. А с тобой я в виде мамы по съемным квартирам не собираюсь мотаться!
- А он?
- Ну, расстроился... Не... ну я понимаю в принципе его... мы знакомы семь лет. Он сразу признался, что в меня влюблен . Я даже сразу с ним не смогла ... хи-хи... ну ты понимаешь...он не лез сразу!А я все думала вот, сука, если полезит ща как дам!!!
- Ну да.
- Ну вообще-то он ничего. Если его приодеть, постричь как следует... машину хорошую. То вполне ничего. Ну а так, Лен... сама подумай, зачем он мне нужен?
-Ну это да...

Я спешно допил кофе и свалил...
СтратосферА
имха - ты термином в теме ошибся...
aglow
Да не...я намеренно...ты маладец что заметил :respect:Но для понимания я именно и добавил OLD:миг:
aglow
1 проститутка, путана, профура,
2 модница, щеголиха, кокетка
3 вертихвостка
Горгулья
Монь...я знаю, что тырнЭтом ты владеишь ф савершенстве....не опускайся до гугльнья...напиши чо думаишь...а...(с тоской) :спок:
СтратосферА
Известное:

О бестактных вопросах типа «Если она такая клёвая, то почему не замужем?»
Плевать я хотела на то, что могут появиться желающие обозвать меня феминисткой и вложить в это слово всю свою ненавить к женщинам, знающим чего они хотят в этой жизни. Я близко знакома с достаточным числом таких женщин, пребывающих во вполне цветущем возрасте, не обижных природой, обладающих достоинствами и чего-то достигших в жизни, и тем самым вполне заслуживших право называть себя состоявшимися, «взрослыми женщинами». И однако же, это не мешает огромному числу мужских особей считать таких женщин (по гендерному признаку) существами низшего порядка, кем-то, кто им обязан варить борщи, чистить ботинки и проводить сеансы интимной близости по первому требованияю, а себя, напротив, «взрослыми мужчинами», и всячески размахивать этим своим громким титулом. В принципе, женщины вполне готовы на все вышеописаное ради своего «взрослого мужчины». НО. Давайте посмотрим, что это за зверь, собственно.

У меня есть своё представление о том, кто имеет право называть себя «взрослым», «мужчиной», и уже тем более «взрослым мужчиной». Я считаю, что таковым может именоваться только субьект, способный существовать автономно настолько, что эта его способность в случае надобности может распространиться на его женщину и еще на кого-нибудь, например, на их потенциальных детей. Не говоря уж о его собственных, мужчининых, родителях. Эта самая автономность может проявляться по-разному, но основные ее признаки достаточно узнаваемы и просты. Вот список:

умение накормить себя без ущерба своему и своих близких здоровью, то есть приготовить и готовить в постоянном режиме еду. Съедобную, вкусную и разнообразную. Либо, как равноценный вариант, умение заработать достаточное количества денег на оплату труда квалифицированного кулинара, работающего не за секс, а за деньги.

полный контроль над своей пещерой. То есть: жизнь не у мамы-папы под крылом, а на своей территории, купленной или до поры до времени снимаемой на свои собственные деньги. Готовность в любой момент откликнуться на животный призыв своей женщины и способность на своей же территории должным образом на него ответить.

контроль над состоянием этой пещеры — либо умение поддерживать ее в достойном для привода приличной женщины виде, либо умение опять-таки заработать на оплату труда человека, который будет делать эту работу за деньги. А не за секс или красивые глазки.

умение контролировать свою жизнь со всех сторон, и быть готовым понести материальные траты на поддержание этой жизни на достойном уровне. Включая жизни тех, за кого ты отвечаешь.
способность держать себя в руках, и при возникновени проблем любого рода не рассусоливать и развешивать сопли, а взяться и начать решать проблему.
способность принять на себя решение всех этих вопросов (и материально, и дипломатически, и так далее) не только по отношению к себе-любимому-набелойлошади, но и полностью решить их для всех тех, кто ему, как он считает, дорог — то есть его женщины, их детей, и разумеется, родителей.

Естественно, это далеко не полный список, но общее представление, думаю, дает. Я, конечно, не могу тут составить детальную картину личности под названием «взрослый мужчина», потому как, например, чисто личностные, морального плана параметры, четкому измерению не подлежат. В отличие от материальной стороны вопроса. Прикинем средний бюджет этого самого «взрослого мужчины».
Допустим, ему 35 лет, он копит, но еще не накопил на отдельное собственное жилье, снимает квартиру. Работает, ясное дело. Ест, минимум раз в сутки. Занимается сексом с женщиной, пользуясь (взаимно или нет — другой вопрос) ее добрым к нему отношением, проявляя как минимум уважение к ее самооценке, делая ей периодически достойные ее уровня подарки, приглашая и к себе, и в ресторан, и еще куда-нибудь, ездит с ней 1-2 раза в год в отпуск. Отношения с ней зрелые, ответственные, и потому он готов в случае ее беременности избавить ее от необходимости работы (как минимум на полтора года), и обеспечить и ее саму, и ребенка не хуже, чем себя и не хуже чем она сама себя могла бы обеспечить, не случись беременность.

Итак, смета из рассчета по Москве:

Квартира (аренда или выплата кредита) — примерно 600 долларов в месяц («взрослый мужчина» не приведет беременную жену в однушку с удобствами во дворе);
Еда (каждодневная) на одного человека в месяц — 400 долларов минимум, особенно если вспомнить, что обед в рабочие дни скорее всего происходит не дома, и взрослый мужчина питается совсем не как птичка.
Выходы в люди (кафе, ресторан, кино, театр, викенд и пр.) 100 долларов на 1 поход на двоих.

Профессиональное образование или повышение квалификации (мы ж растем, иначе отстанем от конкурентов и потеряем в зарплате) — берем среднюю стоимость бизнес-курсов в 1500 долларов в год, делим на 12, получаем распредленную стоимость 125 долларов в месяц.

Мобильная связь — куда ж без нее — около 50 долларов за трафик минимум. Потому как серьезные люди вечно в движении, и уж тем более не обсуждают деловые впросы СМСками.

Обувь — тут придется поскладывать. Ежесезонно — минимум 2 пары ботинок, потому как нужна и деловая, и для походов за колбасой. Плюс домашние тапки, кроссовки и любимые лапти для исполнения оброка:1: на мамусином огороде. Итого в пересчете на 1 месяц это выльется в 75 доларов в месяц. Плюс вспомним, что женщине нужно не меньше. Итого на обувочку сеймейной пары без учета ребенка — 150 баксов. (А еще не забудем, что пара детской обуви стоит всего лишь в среднем в 2 раза дешевле, чем взрослая того же класса).

Одежда. По пунктам. Верхняя: зимняя — 1 штука (серьезная) минимум 500 (это если крупно повезло и женщина не привыкла носить натуральные шубы, на которые заработала сама. В любом случае, она ожидает не меньшего от мужчины, и, соответственно, на нее, любимую, столько же. Если не повезло — больше). 1 несерьезная — еще как минимум 300 (курточка-ходить-на-помойку-ездить-на-пленэр). Ну и не забываем, какие у нас зимы бывают, и как они сказываются на верхней одежде. Демисизонная одежда — при самой жесткой экономии — минимум 1 на 2 сезона, и те же 300 баксов. Вернее, еще одни 300 баксов. В пересчете на месяц — по 90 баксов на 1 тело. Прочая одежда: крупняк типа костюмов, рубашек, свитеров, джинсов — минимум 200 баксов на лицо в месяц, поскольку подразумевается, что в таком возрасте должность уже не позволяет ходить на работу в драных джинсах круглый год (Прим. — драные джинсы от Версаче не рассматриваются в силу неэкономичности). Понятно, что каждый месяц никто именно эту сумму строго не тратит, но обычно 1-2 крупных похода в магазин за сезон выливаются именно в такую распределенную месячную стоимость.
Обеспечение быта: берем из рассчета, что объекты крупной бытовой техники и мебели амортизируются примерно по 5 лет, и раз в 10 лет — значительный ремонт в квартире.
Поехали:

Ремонт квартиры, в которой живет взрослый мужчина и смогла бы жить его жена и ребенок: не менее 20 000 долларов. На год — 2000, в месяц — 160 долларов. Цифры — не с потолка, а из практического актуального опыта моих знакомых, далеко не нефтяных магнатов. Мебеля: мягкая мебель — 1000. Стол и стулья — минимум 400. Рабочий (компьютерный) стол — минимум 200. Кровать с матрасом — минимум 300. Кухня ничегооособенного — 1000. Шкафы под книги, одежду и всякое брахло на всю квартиру — не менее 2000. Всякая дребедень типа лампочек (не Ильича), ковриков в прихожей, ванной, штор или жалюзей, чтобы соседи за вашим сексом не подсматривали, и прочего — в общей сложности еще 5000 (не забываем, что описываем траты за 5 лет). Бтовая техника без излишеств: стиралка 400, холодильник — 350, плита — 300, музыкальный центр минимум 400, компьютер — 1000. Телефизор и звук к нему (женский вариант, без особых мегагерц): 1000 без тумбы. Микроволновки-кофеварки-электрочайники (изнашивается быстрее раза в 2) — 300. Не считаем тут посуду, постель, рамочки для фотографий себя на фоне бочки с пивом, потому что мужская аудитория будет стоять насмерть, но не признает, что это — необходимая и главное неизбежная трата. Ванную комнату с любимым унитазом относим на ремонт. Железная дверь с замками, за которую надо все это спрятать — минимум 300. Окна — на ремонт. Туда же — пол. Итого складываем и делим, получаем в месяц на жизнь в более-менее нормальных условиях нужно откладывать не менее 390 долларов.

Иногда взрослые люди вспоминают о том, что надо бы выбраться в отпуск. Либо 1 раз в год на месяц, либо 2 раза в год на дней по 10. Не сильно шикарная путевка в Европу на 10 дней — 600 евро на лицо, или 780 долларов. На одного, напоминаю. А поскольку речь идет о готовности обеспечить свою женщину — то на двоих это 1560 долларов. Еда, перемещения и хоть какие-то развлечения — не менее 50 евро в сутки (без шика, клеенчатые скатерти, облезлые стены и отсутствие алкоголя обеспечены.) Итого с собой не менее 1000 евро или 1300 долларов. Без учета покупки сувениров. Это — Европа, но мы еще маленькие и едем в Турцию, вдвоем на 10 дней, все включено — 1500 доларов. (Не унижаем звание «взрослого мужчины» путевками по 200 долларов). Итак, 1 раз в год — Европа и 1 раз — Турция, при пересчете на месяца — 360 долларов должен откладывать «взрослый мужчина» в месяц, чтобы скататься с любимой женщиной отдохнуть. Без излишеств.

Предположим, что у обоих хобби — это их работа, и дополнительных затрат не требует. Во всяком случае, не предполагает закупки титановых рыболовных снастей, горнолыжного обмундрования, ружья, и последних моделей аппаратуры для сверхглубоководной видеосъемки. А также мы не занимаемся спортом, не болеем, и не заливаем соседей. А также мы не откладываем или не выплачиваем за машину и не тратимся на ее ремонт и бензин.

Родители — на пару минимум 2 человека наберется. Из рассчета минимум 150 долларов на человека — получается минимум 300 долларов в месяц вынь да положь. Это если не понадобится срочно решить проблемы со здоровьем, ремонтом, заменой развалившейся техники и прочее.

Итого, чтобы иметь возможность обеспечить своей семье существование, достойное семьи «взрослого мужчины», требуется ежемесячный чистый доход не менее 3 730 долларов. Эта сумма подразумевает, что «взрослый мужчина» готов в любую минуту взять на себя обеспечение семьи в период, когда его женщина беременна или занимается ребенком, или нетрудоспособна по иным причинам. Если в текущий момент она работает — можно расслабиться где-то на треть суммы.

Много? Для кого? Для «взрослого мужчины» или для Вас?

Если много, то… Что сказать? Большинство моих подруг обеспечивают в себя именно в рамках этой бухгалтерии, естественно, исходя из рассчетов на 1 человека. Они как-то не стремятся называть себя «взрослыми мужчинами», потому как являются, собственно, женщинами. И их роль не предполагает содержание кого-то еще, кроме своих родителей. Естественно, при планах на ребенка предпринимаются усилия по увеличению базовых доходов и накоплению средств на период нетрудоспособности. Ни одна из них не рассчитывает на ухудшение условий жизни только лишь потому, что в ее жизни появится мужчина. И было бы странно ожидать, что кто-то из них, ради счастья быть чьей-то второй половиной пожертвует существующими, ею же самой обеспеченными условиями, и тем более странно было бы ожидать ее готовность встретить с распростертыми объятиями умничающего и учащего жить субьекта, который, при всех преимуществах, имеющихся у мужского пола в современном, патриархальном по сути обществе, не достиг хотя бы того же, чего достигла она, не имея таковых преимуществ. Вспомни, как минимум, всем, думаю, знакомую ситуацию: «Нужен человек в офис, носиться по порученими с ненормированным графиком, где взять? — А, возьмем девочку какую-нибудь». Не мальчика, заметьте.

Так что, думаю, не стоит задавать женщинам глупых и бестактных вопросов типа «Если ты такая клёвая, так почему не замужем?» А, простите, зачем? А, извините, за кем?
Славно прошли выходные: общение с подругами, успешный шопинг, французская кафешка… Можно вспомнить и о супружеских обязанностях — по отношению к работе.
Непосредственно сексуальные контакты, как вы понимаете, не проблема, и супружескими обязанностями не считаются. А то холостяков бы в принципе не существовало.:улыб:


Между прочим, очень убедительно.
Убик
Ну что? Развернуто....согласен....жаль не твое...
сам то что?Такой же урот как тот кто написал сей пасквиль?:миг:
СтратосферА
:yes.gif: письмо в россию
Ниче плохого не думаю, правильно тетка рассуждает, - нафига болонка, если она овчарок любит.

пункт 9 Правил форума никто не отменял, виртуальную клавиатуру можно найти по этой ссылке: http://keyboard.yandex.ru/
СтратосферА
Такой же урот, правда сумма в моем представлении несколько побольше должна быть. Раза в полтора.
Убик
читать стока буковок ?
я засну и упаду со стула...

зы. и где копирайт или ссылка на источник?
сомневаюсь, что ты это сам родил...
Горгулья
гавно а не пост...даже разбирать латиницу не буду не пиши больше так... :death:
Убик
НУ видишь ли...милейший...еслиб ты ЭТО писал сюда...сидя ф шезлонге...на мансарде собственной виллы, гденить в папуа новой гвинеи (как минимум)...яп как то проникся...а так как ты из нашей же сибирской жопы тут пытаешься мне что то втолковать...как то сомневаюсь я...блин:миг:в адекватности..опять же одинок...(как пишешь)....ремонт не в состоянии закончить(по причине ли лени...или не хватки сретсв не знаю)...корочи такой же лошаро как и я...а итьтить..ф генералы!!!!Нет уж...сиди тут...среди таких же...милок :спок:
aglow
и где копирайт или ссылка на источник?
Тебе то оно зачем?!!!!Ты чо ЕЧ?
Блин....аш расстроил меня щаз...:хммм:
aglow
Это известный текст, написанный лет 8 назад ЖЖ-пользователем Klimanskaya (после наплыва разъяренных читателей, удалившейся, кстати).
Я подобное храню для истории.
Горгулья
вывод. от вымирания мпасет либо патриархат либо матриархат.
равноправие полов ведет к вымиранию равноправного общества...
вон даже Нестле трех птенцов на логотипе детского питания поменяла на двух в свое время, теперича им уже надобно на одного менять...
СтратосферА
корочи такой же лошаро как и я...а итьтить..ф генералы!!!!Нет уж...сиди тут...среди таких же...милок :спок:
Да я не спорю, с тем, что я лошаро (кстати, я обратное не утверждал).
Просто выше привел убедительную очень точку зрения, с которой в целом согласен.
Поэтому и одинок, что не зарабатываю 3730 У.е. Не хочу обременять типа. Даже если и не "не обременять", то если я н подхожу под определение "взрослого мужчины", блистательно выведенного в тексте выше (и очень типичного для современной морали), значит, для совместной жизни не созрел типа.
Горгулья
есссс!!!! Крысочка дай бог тебе здоровья!!!!
Симаа ты просто ничего не понимаешь в жизни и как мне кажется абсолютно не умеешь уважать людей. Вот задели тебя эти рассуждения-ты тут же назвал ее профурсеткой .и даже на минутку не задумался что тетя абсолютно честна сама с собой. Ну не любит она его ну может купить а не хочет-и правильно делает.
Горгулья
вообще-то это я поправил, привет.
Убик
Любовь, мальчики вы все таки упускаете самое главное!!Ну принесет эти денги „авторитет“-да нужны они такие деньги
Убик
:чмок: :чмок: :чмок:
ты просто душка!!! привет!
Убик
Гониш (ну хоть ты не против сленговых выражений?)
Не потому....
Правду не скажешь :улыб:
Убик
тоже замечание выскажу. ну нельзя столько текста вываливать. особенно под вечер. хоть бы тезисы какие потрудился под своим авторством набить... лентяй, короче... :спок:
aglow
Соглашусь с "не поэтому".
В Новосибирске и сумма скромнее может быть и вдвоем просто легче, и жить и выживать если не тянуть одеяло на себя, заботиться друг о дружке, поддерживать, делиться душевной теплотой.
Горгулья
Гм. кстати, подобные рассуждения не уникальны. Так же как я думают очень многие из моего поколения (условно год 78-82 рождения) выходцев из советской интеллигенции (дети учителей, врачей, проектных инженеров, и подобных). Ну, то есть среди моих знакомых человек 30 наберется, наверное.

Дело в том, что рациональные доводы отбрасываются в сторону, когда женятся по большой любви (конечно же чаще по залету, но мы берем благонравный вариант), и в молодости. На этот период в жизни этого поколения приходится как раз тот п..ц в жизни нашей страны, харктеризовавшийся сменой экономических парадигм, в который как раз все эти дети работали и строили карьеру (родители сидели без денег, с одной стороны, и привычная схема устройства детей "на место" перестала работать с другой).

Кто-то вписался в кривую капиталистических отношений, кто-то нет. Со мной все понятно, например, я вообще сраный гуманитарий. Но вопрос в том, что очень большое количество народу работало во всяких венчурных проектах и отраслях, которые с устаканиванием экономики и выстраиванием нефтеподсосной вертикали и вообще иерархии офисного труда, какбе остались на переферии вне этой уже озвученной суммы в 3730. До хрена такого народа: все мизантропы, алкоголики и как один философы.
Убик
...Ну не борцы, это точно. В благоприятных условиях дети расцвели, да. Но поборются ли они за себя в будущем- для меня это пока не очевидно. А то, что случилось с их родителями, уже совершенно очевидно. Не было никаких ужасно неблагоприятных жизненных обстоятельств, чтобы так опуститься. Скорее, чего-то не было в них самих...

специально скопировала для твоей философии-чиста еще одну оправдалку)))
Убик
опять гониш)))
сам поди в PR зелень гребешь лопатой, а на нгс-е тролиш по малому...
такая моя имха... :спок:
Убик
а если сумму в жж напишут больше ??а если меньше в5 раз? )))
aglow
Я безработный.
привет.
Горгулья
ну, сумма же не с потолка взята, а скрупулезно подсчитана. если внимательно почитать текст, то можно согласиться.
Убик
если правда, то реалити странно...
с такими способностями и на свободе....
как говорил мой хороший друг: "была бы у меня п-да, яб горя не знал" )))))
Убик
***и как один философы***

меня всегда волновало...а почему сpедь pусских мужиков сплошные философы?
куда ни плюнь попадёшь в философа - алкоголика....вот загадка пpиpоды :dnknow:

может ты и мне дистанционно букавку "p" починишь?
Убик
НУ! а у нас нет такого дохода-а дети наоборот есть и прикинь живы все еще)))так что нада ссамим собой честным быть как та тетька)
Шлёндра
А самое главное- откуда у них есть силы в 10 утра философствовать то?? сидит он со свим литриком вина в тетрапаке а я думаю(едяя на работу) щас вот обфилософит с ног до головы меня)))
Горгулья
не, ну не спорю конечно же. от человека тоже многое зависит.
я как-то работал на откатной должности, так приходилось заставлять себя брать откаты. И все равно потом совесть мучила.
Шлёндра
папрашу не обобщать и не грести всех мужиков одной гребёнкой!если в Вашей судьбе не попадались работящщие мужики неалкоголики...то не значит что все гавнюки!
AVNOVIP
ой, пpостите,пpостите!
Вы точно не такой!
Вы - pедкий экземпляp!


а у Вас точно pуки из того места pастут? *заинтеpесованно*
AVNOVIP
Мамыньки родныяяя и откель сюда такого красивага мушшину занесло???))))
Горгулья
Да нет, я выше как раз все последовательно объяснил, мне кажется.
Шлёндра
сраться мне с Вами влом из-за личных симпатий ...я лучше на Лариске оторвусь! :rofl:
AVNOVIP
не надо с нами сpаться ...я пpизнаю свою ошибку
всю и сpазу :-)))
Шлёндра
А я буду мужиков заставлять признавать ихнии ошибки- медленно и по частям, так больнее :biggrin:
Горгулья
в дозор давайте тогда уж.
у меня предновогодняя депрессия, буду лютовать со злости
СтратосферА
а что ты хотел услышать? что женщина мечтает завести себе спиногрыза предпенсионного возраста? даже если и мечтает, то последняя кому она в этом признается это подружка в кафе.
GuimpLena
Вот, кстати, да. Тоже хотел сказать, что декларируемое и реальное совсем не всегда совпадают. Иной раз людей в компаниях так несет, что прямо и не узнать их.