Латвийское Искушение или какой русский не любит...NF
21040
131
Ne budu ni kem
old hamster
Выходит из твоих слов в Литве просто такой закон ко всем, а не исключительно к русским. Кстати, литовское гражданство в 1989 годк получили все, кто жил на территории Литвы в это время. И это главное её отличие от Эстонии и Латвии.
Отец Тук
Рыльце в пушку
И правильно, что готовился, особенно в предвериях надвигающейся войны и исходя из анализа расстояния от границ до ключевых пунктов, вроде Ленинграда.
И пусть с финнами бескровно не получилось, однако, требуемого результата все равно добились.
Время было такое: сильный пожирал слабого. Прибалты был слабыми, Советы были сильными. Потому пришли и пожрали. На свои исконные территории, завоеванные Петром 1-м.
И пусть с финнами бескровно не получилось, однако, требуемого результата все равно добились.
Время было такое: сильный пожирал слабого. Прибалты был слабыми, Советы были сильными. Потому пришли и пожрали. На свои исконные территории, завоеванные Петром 1-м.
презумпция
хикки
Двести лет = исконные? Ну ты силен. 
Ne budu ni kem
old hamster
Добились одного с Финляндей, что вместо нейтрального соседа на время войны получили врага, отянувшего на себя существенные силы.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Добились того, что существенно отодвинули финскую границу от Ленинграда. А нейтральным соседом финны быть не собирались все равно.
:-)
Пардон, ну понятно же, что Рига в Латвии, а остальное про Литву :-)
Пардон, ну понятно же, что Рига в Латвии, а остальное про Литву :-)
Отец Тук
Рыльце в пушку
Ой ли? 200 лет-то? Еще со времен, как Невский тевтонским рыцарям да шведам там насовал плюх Новогородская земля там была.
ну хз, я не гуглил... по памяти казалось, что к зиме, ошибся значит...
Ты на карту-то посмотри. Финляндия по отношению к Питеру совсем в другой стороне, чем Прибалтика.
А расстояние, кстати одинаковое, что до финской границы, что до эстонской.
А расстояние, кстати одинаковое, что до финской границы, что до эстонской.
А великое княжество Литовское для Руси был исконный враг :-)
Мы про Финляндию лишь как о примере подобной политике вообще в то время.
И если уж о границах СССР и Финляндии:
Красным - до войны, зеленым - после войны.
И если уж о границах СССР и Финляндии:
Красным - до войны, зеленым - после войны.
Великое княжество Литовское было поглощено Речью Посполитой, с которой и кануло в лету путем тройного разделения ее территории...
Так что прибалты большевикам, с их правом наций на самоопределение должны спасибо говорить, что на картах вообще появились такие названия, как Польша, Литва, Латвия и Эстония...
Так что прибалты большевикам, с их правом наций на самоопределение должны спасибо говорить, что на картах вообще появились такие названия, как Польша, Литва, Латвия и Эстония...
Отец Тук
Рыльце в пушку
Смешались в кучу люди-кони? 
Думаешь они такие добрые были ?
Или от безысходности ?
А с Польшой ты совсем переврал.
Или от безысходности ?
А с Польшой ты совсем переврал.
А также Казахстан, Киргизия и прочие... 
Да нет... вообще, национальная политика в СССР была исключительно глупа.
Но Прибалтика - как раз тот самый редкий случай, когда она действительно пошла на пользу тем народам.
Но Прибалтика - как раз тот самый редкий случай, когда она действительно пошла на пользу тем народам.
Ой ли? 200 лет-то? Еще со времен, как Невский тевтонским рыцарям да шведам там насовал плюх Новогородская земля там была.До 1721 г. территории современных Латвии и Эстонии никогда не входили в состав Московского государства, за исключением отдельных небольших территорий на не продолжительное время во время нескольких войн. А территория Литвы вообще вошла в состав Российской империи только в конце XVIII в. в результате трех разделов Речи Посполитой.
Это в каком это месте я про Польшу переврал? До революции вся польская территория была частью Российской Империи в результате третьего передела Речи Посполитой.
А уж добрые ли они были, с безысходности ли - это уже другая история.
А уж добрые ли они были, с безысходности ли - это уже другая история.
Ne budu ni kem
old hamster
"А нейтральным соседом финны быть не собирались все равно" - ну да. И поэтому финны во время войны вышли на свои старые границы а дальше, хоть и военной командование планироваро удары по территории СССР, многие финские солдаты просто отказывались переходить старую границу. И вспомни таблички в Ленинграде - это сторона улицы опасна при обстреле. Тебе это ни о чем не говорит? Пдумаешь немного?
Ne budu ni kem
old hamster
"Великое княжество Литовское было поглощено Речью Посполитой, с которой и кануло в лету путем тройного разделения ее территории..." - ну это конечно ты выдал 
Отец Тук
Рыльце в пушку
Ну ну... Отказывались, или просто не могли? А на счет аппетитов финнов карельские старики до сих пор многое чего помнят и рассказать могут...
Какое освобождение от немцев?
в том то и дело, что никакого.
Ваша родственница желовек не молодой, и понимает то, что было так, как сказано..
ее переубеждать смысла нет, но учить правильный для латвийцев ответ - разумно
в том то и дело, что никакого.
Ваша родственница желовек не молодой, и понимает то, что было так, как сказано..
ее переубеждать смысла нет, но учить правильный для латвийцев ответ - разумно
А великое княжество Литовское для Руси был исконный враг :-)Настолько исконный, что в XIV в. многие земли и княжества Западной и Южной Руси добровольно вошли в состав Литовского княжества.
>>>А великое княжество Литовское для Руси был исконный враг
Для Москвы, не для Руси. Русь на тот момент - это еще и Новгород.
Для Москвы, не для Руси. Русь на тот момент - это еще и Новгород.
Русь Киевская как таковая после Батыева нашествия много на какие другие Руси поделилась.
Правильно. И отнюдь не все ее (Киевской руси) части рассматривали Литву как исконного и непримиримого врага. К 14-15 веку это был один из центров силы на территории восточных славян, вокруг которого собирались также, как вокруг Москвы чуть позднее. Кстати, был вполне себе славянский и православный центр по большинству населения.
Русь Киевская как таковая после Батыева нашествия много на какие другие Руси поделилась.Оказывается Киевская Русь просуществовала вплоть до нашествия монголов. Круто. Сколько нового я узнал благодаря этой теме.
Так что, возвращаясь к исходному вопросу - сложно однозначно определить: оккупация ли это была, или же возврат исконных русских (славянских территорий)...
Равно как и оккупация Гитлером Судетов в Чехословакии...
Равно как и оккупация Гитлером Судетов в Чехословакии...
Где переврал?
ты пишешь:
Что большевики проиграли войну и отдали часть земель?
ты пишешь:
большевикам, с их правом наций на самоопределение должны спасибо говорить, что на картах вообще появились такие названия, как Польша, Литва, Латвия и Эстония...Каким боком поляки должны быть благодарны большевикам за создание государства Польша?
Что большевики проиграли войну и отдали часть земель?
Я не свосем войну имел в виду. Хотя и война как таковая Советско-польская стала возможна лишь после развала Российской Империи.
Хотя да , поляки должны быть благодарны большевикам в несколько меньшей степени...
Хотя да , поляки должны быть благодарны большевикам в несколько меньшей степени...
Короче говоря, всё это преданья старины глубокой :-)
Историю мы ни хрена всё равно не знаем, но как-то сдали же в школе? Сдали. Вот и ещё раз сдадим, если вдруг понадобится - прочтём актуальный учебник и сдадим, делов-то.
Историю мы ни хрена всё равно не знаем, но как-то сдали же в школе? Сдали. Вот и ещё раз сдадим, если вдруг понадобится - прочтём актуальный учебник и сдадим, делов-то.
Ничего сложного.
С позиции прибалтов - оккупация.
С позиции России - возврат утерянных территорий, проведенный достаточно мирными средствами.
С позиции мирового сообщества. В оккупации Прибалтики вполне можно обвинять еще США и Великобританию, лидеры которых на Ялтинской конференции де-факто подтвердили право СССР на Прибалтику, Западную Украину и Белоруссию.
С позиции прибалтов - оккупация.
С позиции России - возврат утерянных территорий, проведенный достаточно мирными средствами.
С позиции мирового сообщества. В оккупации Прибалтики вполне можно обвинять еще США и Великобританию, лидеры которых на Ялтинской конференции де-факто подтвердили право СССР на Прибалтику, Западную Украину и Белоруссию.
Если вы имеете в виду период феодальной раздробленности и распад Киевской Руси в рамках своих территорий на несколько отдельных княжеств - так это замечание несущественное.
презумпция
хикки
Она начала разваливаться еще до того - потому и смогли ее татары завоевать достаточно быстро.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Татары смогли завоевать Русь еще и за счет того, что воевали на тот момент гораздо лучше.
Не разгроми Субудай русских на Калке, врятли бы Батый решился на этот поход.
Не разгроми Субудай русских на Калке, врятли бы Батый решился на этот поход.
презумпция
хикки
Не лучше, а сплоченнее. Если бы половцы не побежали - исход битвы мог быть иным, тем более что объединенное русско-половецкое войско превосходило татар по численности.
Отец Тук
Рыльце в пушку
И лучше и сплоченней...
Монголы со своей каруселью до Адриатического моря дошли. А тактика боя европейских (в том числе и русских) панцерников и тяжелых конников была примитивной.
Монголы со своей каруселью до Адриатического моря дошли. А тактика боя европейских (в том числе и русских) панцерников и тяжелых конников была примитивной.
ННП
коль прибалты до сих пор так ненавидят нас, оккупантов, то что тогда должны в анкетах для русских писать те же немцы, мы пол страны в ГДР превратили черти на сколько лет...
немцы что, где то ставят памятники Гитлеру и солдатам СС? немцы что, не дают гражданство русским?
так нет же, только литы-латы самые оказывается, пострадавшие и натерпевшиеся. только они носятся со всеми этими нац идеями и "не того цвета" паспортами. уже не знают, что придумать, чтоб поднять свою самооценку. и даже анкету эту позорную придумали. какого рожна - не насрать ли кому, что думает человек о том, за что он никакой ответственности не несет? так нет, надо влезть в душу и насрать там своего тмина... чем менее значим народец, населяющий любой клочок земли, тем более воспалено его национальное достоинство. типа "малэнький,, но гордый птычка"...
чухонцы недобитые...
коль прибалты до сих пор так ненавидят нас, оккупантов, то что тогда должны в анкетах для русских писать те же немцы, мы пол страны в ГДР превратили черти на сколько лет...
немцы что, где то ставят памятники Гитлеру и солдатам СС? немцы что, не дают гражданство русским?
так нет же, только литы-латы самые оказывается, пострадавшие и натерпевшиеся. только они носятся со всеми этими нац идеями и "не того цвета" паспортами. уже не знают, что придумать, чтоб поднять свою самооценку. и даже анкету эту позорную придумали. какого рожна - не насрать ли кому, что думает человек о том, за что он никакой ответственности не несет? так нет, надо влезть в душу и насрать там своего тмина... чем менее значим народец, населяющий любой клочок земли, тем более воспалено его национальное достоинство. типа "малэнький,, но гордый птычка"...
чухонцы недобитые...
Они за это деньги из Евросоюза и США получают. Больше-то неоткуда. Советскую экономику порушили. ресурсов нетути. А кормить народец-то как-то надо. Вот и стоят на раскоряку.
ну да, и по гнилости своей духовной, остальных пытаются раком ставить, кто по недоумию своему "попал".
показательно...
показательно...
только они носятся со всеми этими... "не того цвета" паспортами. уже не знают, что придумать, чтоб поднять свою самооценку. и даже анкету эту позорную придумали. какого рожна - не насрать ли кому, что думает человек о том, за что он никакой ответственности не несет? так нет, надо влезть в душу и насрать там своего тмина...
-------------------------------
Вот точно(
Теть Варя тоже больше всего из-за самого факта этого вопроса переживает. И зачем, говорит, они его вставили? Это ж, говорит, издевательство.
Поговорила вчера с ней... есть, конечно, еще варианты, но это надо с места срываться, переезжать, а у нее уже возраст, как она считает, а я ей сказала, что 70 с немногим лет - фигня и молодость))
Я сказала, чтоб забила на них и писала все, как надо.
Кстати - ей местные многие очень сочувствуют и тоже этот вопрос осуждают.
Обычные люди везде нормальные...
-------------------------------
Вот точно(
Теть Варя тоже больше всего из-за самого факта этого вопроса переживает. И зачем, говорит, они его вставили? Это ж, говорит, издевательство.
Поговорила вчера с ней... есть, конечно, еще варианты, но это надо с места срываться, переезжать, а у нее уже возраст, как она считает, а я ей сказала, что 70 с немногим лет - фигня и молодость))
Я сказала, чтоб забила на них и писала все, как надо.
Кстати - ей местные многие очень сочувствуют и тоже этот вопрос осуждают.
Обычные люди везде нормальные...
Ne budu ni kem
old hamster
Процент латышей проживавших в Латвии на 1989 год - 52% Эти все и объясняется нежелание идти по пути Литвы.
А немцам незачем памятники ставить и вообще дурью маяться. Им и так изрядная часть Европы, которую они по сути содержат, жопу лижет. Глубоко в свою евросоюзную задницу засунув память о войне, жертвах и оккупации.
Хотя, в Прибалтике явно растёт трава более забористая :-)
Хотя, в Прибалтике явно растёт трава более забористая :-)
мы что, освободили от немцев и ушли с дорогой душойА Вы бы освободили и ушли?
А что бы сказали вы, если б жили в Латвии и хотели бы без виз передвигаться по Европе?Если бы у бабушки... (С)
Невозможно влезть в чужую шкуру и разбрасываться решениями. Невозможно понять, что чувствуют русские в Латвии, ощущая себя негражданами, каждый день. Что испытывают по отношению к земле Латвии, к коренным латышам, к латвийскому государству...
Только познав всё это, можно состряпать свой ответ - согласился бы ты на "оккупацию" или нет.
А для них рефрен "вот при СССР все было лучше и глыбже, и девки-парни моложе - долгое время был спасением от ностальгии и потери самоидентификации.Ой как смешно...
Вот вы тут здесь, мелкое социальное сообщество... ВЫ - имеете самоидентификацию? С кем себя идентифицируете? Сплошь мелкие буржуа, ревниво охраняющие свое имущество и личный покой-комфорт. Какое про между вами единение есть? Есть хоть какое-нибудь, что объединяло бы вас, кроме скуки и уличных пробок? Если погонят вас завтра родину защищать, каким неровным строем и вразброд вы туда попретесь, спрашивая, зачем вам все это надо?..
не гунди. если время наступит - я сам пойду.