На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Споры за Историю
2776
28
Ne budu ni kem
old hamster
Так ты не ответил почему таблички указывали только одну опасную сторону улицы открытую на юг.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Карта линии фронта в районе Ленинграда в качестве ответа устроит?
Где был фронт на южном направлении, а где на северном?
Где был фронт на южном направлении, а где на северном?
Ne budu ni kem
old hamster
Дальность 18-20 км не такое уж большое расстояние , а именно столько отделяло линию фронта от северных окраин Ленинграда. К тому же трофейные ТМ-1-180 (у финнов они получили название 180/57 NRaut) имели дальность стрельбы в 34,5-37,7 км.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Дальность 18-20 км не такое уж большое расстояние , а именно столько отделяло линию фронта от северных окраин Ленинграда. К тому же трофейные ТМ-1-180 (у финнов они получили название 180/57 NRaut) имели дальность стрельбы в 34,5-37,7 км.1. Если есть чем и кем их преодолевать.
2. Много ли их было и какую плотность огня они могли обеспечить?
Активные наступательные действия финнов в Восточной Карелии не слишком вяжутся с их "мирными" намерениями.
В любом случае, мы с тобой слишком уклонились уже в сторону, учитывая NF в заголовке.
Ne budu ni kem
old hamster
Досточную чтобы вести огонь по фортам и Кронштату. Наши порядка 6-8 орудий "подарили" на полуострове Ханко и в других местах.
Ну а активные действия велись до конца сентября 1941. Большие потери и массовое дезертирство и неподчинение приказу воевать за старой границей заставили финнов свернуть активные действия. И на все же учимтать что после войны 39-40 гола о миролюбие расчитывать было бы смешно. Точно так же и аккупация Прибалтики аукнулось в начале войны активной диверсионной и подрыной деятельностью в тылу Красной армии .
Ну а активные действия велись до конца сентября 1941. Большие потери и массовое дезертирство и неподчинение приказу воевать за старой границей заставили финнов свернуть активные действия. И на все же учимтать что после войны 39-40 гола о миролюбие расчитывать было бы смешно. Точно так же и аккупация Прибалтики аукнулось в начале войны активной диверсионной и подрыной деятельностью в тылу Красной армии .
Отец Тук
Рыльце в пушку
Достаточную и вести огонь - это две разные величины. Огонь можно вести и одним единственным орудием.
Я спрашивал про плотность огня, то есть количество таких орудий на километр фронта.
Учитывая, что у финнов на карельском перешейке всего 6 дивизий при поддержке 300-т самолетов, преоолевать эти 20 км им стало не кем. Однако же если эти 20 км и достались не к моменту стабилизации фронта, а с самого начала войны, Ленинград ими был бы блокирован с севера полностью.
Я учу матчасть, не хуже тебя. Просто выводы у нас с тобой разные.
Я спрашивал про плотность огня, то есть количество таких орудий на километр фронта.
Учитывая, что у финнов на карельском перешейке всего 6 дивизий при поддержке 300-т самолетов, преоолевать эти 20 км им стало не кем. Однако же если эти 20 км и достались не к моменту стабилизации фронта, а с самого начала войны, Ленинград ими был бы блокирован с севера полностью.
Я учу матчасть, не хуже тебя. Просто выводы у нас с тобой разные.
Ne budu ni kem
old hamster
Только в том случае, если бы Финляндия стала на сторону Гитлера или бы была бы как Норвегия аккупирована фашисткими войсками. Так все же до 39 года Финляндия больше ориентировалась на Англию, то вероятность вдоуг стремительной смены приоритетов не так уж и велика. Война 39 года толкнула Хельсинки в немецкие объятия. Хотя в СССР ведь дружил с Германие до 41 года и даже участвовал в победоносной войне против Польши.
Сейчас читают
#сидимдома и дозорим
163284
1000
Как же сложно, оказывается, влюбиться...
64619
355
Вышивка (счетный крест, гобелен, гладь и т.д.) (часть 2)
242604
274
Отец Тук
Рыльце в пушку
И все же финны окончательно на Ленинградском направлении остановились не на своей старой границе, а на Карельском укрепрайоне, и в дальнейшем наступали в Восточной Карелии севернее Ладоги.
Та же вика пишет, хотя ее как достоверный источник трудно использовать, что даже давление Англии не заставило их отказаться от планов в Карелии...
Та же вика пишет, хотя ее как достоверный источник трудно использовать, что даже давление Англии не заставило их отказаться от планов в Карелии...
Отец Тук
Рыльце в пушку
В любом случае, у немцев было достаточно сил и возможностей даже для прямой оккупации Финляндии и использования ее территории в качестве плацдарма при наступлении на Ленинград. И уж в немецкой армии не началось бы никакого брожжения при пересечении линии Маннергейма.
Ne budu ni kem
old hamster
Время было конечно, но в результате они могли получить вооруженное сопротивление в своем тылу и на оккупацию ушло опредленное время, которое , как считают многие исследователи, как раз и не хватило на перееоружение Красной армии.
Крыска
unreal
Так-то я военной историей не интересуюсь, но вопросом "Почему немцы не взяли (разрушили до основания) Ленинград?" задаваться случалось.
Понятно, что он им как город на фиг не нужен был, живую силу точно тратить на него не хотели, но уж разбомбить-то точно могли, и блокаду получше замкнуть, чтобы туда и мышь не проскочила, наверное тоже.
Понятно, что он им как город на фиг не нужен был, живую силу точно тратить на него не хотели, но уж разбомбить-то точно могли, и блокаду получше замкнуть, чтобы туда и мышь не проскочила, наверное тоже.
Вот что пишет в мемуарах бывший немецкий полковник:
До 13 сентября наступавшие части прорвали оборонительные позиции под Красногвардейском (Гатчина), 15 сентября они захватили Пушкин и достигли берега залива между Урицком и Петергофом. Перед ними открылись позолоченные купола дворцов и соборов бывшего Санкт-Петербурга, дымящиеся трубы фабрик и высотные краны верфей и портовых сооружений современного Ленинграда. На улицах стояли пустые трамваи. По водной глади плыли пароходы и теплоходы в Кронштадт и из него. Цель всех их принесенных жертв и преодоленных трудностей была перед ними.
Командующий танковыми частями генерал Рейнгард имел перед собой ту же впечатляющую картину, когда стоял на своем наблюдательном пункте и продумывал дальнейший ход наступления. Советские войска были сильно потрепаны, рабочих на фабриках и верфях уже мобилизовали на борьбу с врагом. Готовые к немедленному наступлению немецкие танковые части стояли наготове в ожидании приказа о последнем штурме, который должен был быть успешным.
И тут 16 сентября генерала потряс поступивший приказ о том, что он со своими войсками должен покинуть высоты и отправиться маршем на юг для использования частей в другом месте. Он немедленно позвонил начальнику штаба группы армий генерал-лейтенанту Бреннеке, который был его хорошим знакомым (они много лет работали вместе), и объяснил ему, что обстановка, как никогда, благоприятна, но им приходится отказываться от возможностей, суливших явный успех. Однако тот ответил ему, что командующий фельдмаршал фон Лееб уже был информирован об этом командующим сухопутными войсками фельдмаршалом фон Браухичем и что придерживается того же мнения. Но приказ, несмотря на все возражения, поступил от самого Гитлера, а приказ есть приказ, он не допускает промедления.
Скрепя сердце генерал Рейнгард отдал приказ, снимавший с фронта его танковые дивизии, которые, естественно, не могли быть сразу же заменены пехотными дивизиями соответствующей мощи. Враг получил передышку, которая позволяла возвратить важные утерянные позиции, но не только это — Ленинград был спасен, как показало будущее.
Это был поворотный пункт на Северном фронте, повторение «чуда на Марне». В тот день 16 сентября создалась такая оперативная обстановка, которая на протяжении всех боев в этом районе в течение последующих 800 дней будет служить основой для оценки сил сухопутных войск, люфтваффе и ВМС в районе Балтийского моря, для подсчета всех жертв в живой силе и технике. Здесь воистину подходят слова, сказанные Шиллером: «То, от чего в сей час мы отреклись, судьба нам никогда уж не вернет».
Что же произошло? Как могло случиться, что именно Гитлер, для которого очень важно было захватить Ленинград до взятия Москвы с тем, чтобы иметь четкую картину расстановки сил на своем Северном фронте, в этот решающий момент помешал фельдмаршалу Риттеру фон Леебу и генералу Рейнгарду провести эту операцию? Не было тогда каких-либо причин оперативного характера, которые требовали бы именно в эти дни использовать 4-ю танковую группу в другом месте за счет отказа от взятия Ленинграда. По оценке опытных солдат, командование могло бы найти другие пути для достижения успеха. В книге Б. фон Лосберга «В штабе оперативного руководства вермахта» данный вопрос обсуждался довольно подробно.
Гитлер неожиданно отказался от захвата Ленинграда, так как испугался взять непосредственно на себя ответственность за снабжение миллионного населения города — как оккупационная власть он был обязан нести эту ответственность в соответствии с нормами международного права. Как осаждающий он мог взять укрепленный город измором и вынудить его к капитуляции, а также мог полностью уничтожить его артиллерийским огнем и авиацией, так как, по его мнению, город, основанный Петром Великим, должен был исчезнуть с лица земли.
Интересно. Т.е. уморить не одну сотню тысяч пленных в лагерях вполне вписывалось в понятия фюрера о международном праве, а миллион человек на оккупированной территории - нет.
В то время как союзники разбомбили, например, Дрезден и Кёнигсберг практически до основания, положив там не меньше народу, и ничего. А Вену с Краковым и сами фашисты хотели взорвать...
В то время как союзники разбомбили, например, Дрезден и Кёнигсберг практически до основания, положив там не меньше народу, и ничего. А Вену с Краковым и сами фашисты хотели взорвать...
Насколько я помню, если не совру, мировая политическая ситуация в 41-м году была достаточно зыбкой. И та же Англия запросто могла вступить в войну на стороне немцев.
Многое зависело от положения на фронтах к началу сентября. Потому и Киев не сдавали до последнего и всю группировку Юго-западного фронта положили - время выигрывали.
Заняв Ленинград и начав открытый террор против жителей Гитлер однозначно ждал бы объявления войны от Англии... В Минске и Киеве ему же пришлось соблюдать оккупационный режим...
Многое зависело от положения на фронтах к началу сентября. Потому и Киев не сдавали до последнего и всю группировку Юго-западного фронта положили - время выигрывали.
Заняв Ленинград и начав открытый террор против жителей Гитлер однозначно ждал бы объявления войны от Англии... В Минске и Киеве ему же пришлось соблюдать оккупационный режим...
Ne budu ni kem
old hamster
" А Вену с Краковым и сами фашисты хотели взорвать... " - при отступление. Впрочем то же самое хотели сделать и с Харьковым, правда наши.
Ne budu ni kem
old hamster
"И та же Англия запросто могла вступить в войну на стороне немцев." после 3 лет войны? Ну раве что только капутилировав 

Отец Тук
Рыльце в пушку
За отсутствием активных действий (африканские шахматы с Роммелем не в счет) - ни хрена бы не потеряли.
______Понятно, что он им как город на фиг не нужен был, живую силу точно тратить на него не хотели, но уж разбомбить-то точно могли, и блокаду получше замкнуть, чтобы туда и мышь не проскочила, наверное тоже. _____________
война - это игра, со своей тайной дипломатией.. а также страшнейшее театральное представление в рамках повседневных , в глобальном смысле, политических игр. где кукол дёргают за нитки, на лице у них улыбки..имх.
война - это игра, со своей тайной дипломатией.. а также страшнейшее театральное представление в рамках повседневных , в глобальном смысле, политических игр. где кукол дёргают за нитки, на лице у них улыбки..имх.
но уж разбомбить-то точно могли, и блокаду получше замкнуть, чтобы туда и мышь не проскочила, наверное тоже.Видимо, не смогли... Как и под Москвой не смогли, как и под Сталинградом не смогли...
Вернее, взять таки могли, но момент упустили. а потом уже и сил не было. Этот полковник это явным образом пишет, как не смогли и почему.
мировая политическая ситуация в 41-м году была достаточно зыбкой. И та же Англия запросто могла вступить в войну на стороне немцев.... Гитлер однозначно ждал бы объявления войны от Англии...Ну Роммель - хрен с ним. Дюнкерк, Норвегия, бомбардировки Лондона - тоже мелочи. Переписка Сталина с Черчиллем в течение осени-зимы 1941, совместная советско-английская оккупация Персии - тоже хрень собачья. Бред какой-то...
У англичан был план бомбардировки Баку - единственное, что им можно вменять. При условии, что немцы смогут выйти к нефтепромыслам.
Осени-зимы! Так-то и оккупация Ирана началась 25-го августа... Не вижу противоречий между моими и вашими постами.
То, что ВБ находилась в состоянии войны с Германией с момента нападения на Польшу это не в счет?
Типа быстро помирились и вперед?
И даже авиа налеты 40 года готовы простить?
И морское противостояние?
ВБ долбили почти до нападения на СССР. В мае ВВС Германии было передислоцированно на Восточный фронт.
Ты чёто сильно лагаешь...
Типа быстро помирились и вперед?
И даже авиа налеты 40 года готовы простить?
И морское противостояние?
ВБ долбили почти до нападения на СССР. В мае ВВС Германии было передислоцированно на Восточный фронт.
Ты чёто сильно лагаешь...
Ладно, не будем углубляться в поисках двойного дна в политике Черчиля. Пуст будет, что Гитлер "исполнял" нормы международного права на оккупированных территориях по доброте душевной...
Да нет. Что тут пить? (ц)
Почитываю на досуге тут. Разбудили интерес своими изысканиями за Древнюю Русь...
Почитываю на досуге тут. Разбудили интерес своими изысканиями за Древнюю Русь...
Древняя Русь очень не явно документированный объект, в отличии от Польши и Великобритании, хотя и здесь много не открытых страниц...
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Чёто ты вообще гонишь...
Пока в этом плане еще никто не переплюнул Лазарчука с его "Иным небом", хотя....
Пока в этом плане еще никто не переплюнул Лазарчука с его "Иным небом", хотя....