да никто не собирается выкатывать на борд: позвонила в полицию, потому что пьяное быдло меня подрезало ..
речь про то, что когда гаденько (низко по собственным стандартам) делаешь это тошно и все претензии к себе
речь про то, что когда гаденько (низко по собственным стандартам) делаешь это тошно и все претензии к себе
откуда ты знаешь, кинется или нет. Форма отказа не всегда имеет значения. Да и ситуация была приведена примитивная.
да, дело гиблое.
да, дело гиблое.
Моя ИМХА довести кого то до того, что ему несвойственно, поднять из нутра, спровоцировать то чего нет, невозможно, так что если кто-то совершает подлость не стоит кивать на "провокацию". Другой вопрос как относится к человеку с моей точки зрения подлому, не судить прежде всего, это его выбор, его путь, я и сама не святая, просто пока жизнь не крутанула и не подняло из нутра то о чем я вполне возможно не подозреваю, поэтому уверена что я то уж "низашто и никада".
презумпция
хикки
Нет идеальных людей - у каждого есть слабости, которые в силу определенных обстоятельств могут "всплыть", и человек совершит то, что ему несвойственно. Хотя, конечно, определение подлости следует уточнить для такого обсуждения.
почему я не должна знать? был прецедент.. все обошлось
ЛЕленка
guru
Кивать на обстоятельства и провокации это незрелость, это несвойственно потому что ранее не было, но вот это произошло, значит это было внутри и ждало своего часа и своих обстоятельств, но это было в тебе и есть, взять на себя ответственность за поступок, а не кивать на "обстоятельства" = зрелость.
На ЖФ есть темка про невзаимную любовь, для меня это был опыт, когда я поняла, что я не белая и пушистая, а та еще стерва, можно было бы сказать, что этот, влюбленный до готовности унижаться, мужчина меня спровоцировал, да нифига, он показал мне, что я нетерпима к слабости, зависимости и унизительности и во мне поднимается сучность, я начинаю отбиваться и больно "бить", чтобы отвязался, ведусь и участвую в унижении того кто готов унижаться. Возможно доведись мне столкнуться с таким еще раз (не хотелось бы если честно), я справлюсь со своим столь низким качеством, это будет означать что урок усвоен, но не факт.
На ЖФ есть темка про невзаимную любовь, для меня это был опыт, когда я поняла, что я не белая и пушистая, а та еще стерва, можно было бы сказать, что этот, влюбленный до готовности унижаться, мужчина меня спровоцировал, да нифига, он показал мне, что я нетерпима к слабости, зависимости и унизительности и во мне поднимается сучность, я начинаю отбиваться и больно "бить", чтобы отвязался, ведусь и участвую в унижении того кто готов унижаться. Возможно доведись мне столкнуться с таким еще раз (не хотелось бы если честно), я справлюсь со своим столь низким качеством, это будет означать что урок усвоен, но не факт.
С чего бы неподлому от рождения человеку вдруг стать подлым?
Иными словами - он и раньше был подлым, только никто (может быть, и он сам) об этом раньше не догадывался. А вот изменились условия, тут-то его натура и проявилась, он и сподличал.
Иными словами - он и раньше был подлым, только никто (может быть, и он сам) об этом раньше не догадывался. А вот изменились условия, тут-то его натура и проявилась, он и сподличал.
Парня в горы тяни - рискни.... там поймешь, кто какой.
Я считаю, что в 7 лет человек в целом сформирован. И каждый уже точно знает, способен он на подлость и низость или нет. И каждый допускает или не допускает эту возможность...
Шаламова перечитать надо... он говорит, что на грани жизни и смерти сильно начинаешь пересматривать критерии подлости... и сапог у вертухая поцелуешь, чтоб выжить, и друга сукой назовешь, чтоб жизнь спасти....
Но я не люблю говорить о крайних ситуациях, мы в них, к счастью, не так часто оказываемся. А в обычной жизни работает базовая этика... не предай, не убий, не унижай другого, не пей жизненные соки ближнего своего... и проч. И сподличать в обычной жизни приличному человеку сложно.
Я вот взяток не беру, когда полно тех, кто берет)) А самое смешное, что мне ни разу и не предлагали, хотя другим предлагают - склоняют к подлости))) И как они понимают, кому можно предложить/склонить, а кому нет - загадка))
Я считаю, что в 7 лет человек в целом сформирован. И каждый уже точно знает, способен он на подлость и низость или нет. И каждый допускает или не допускает эту возможность...
Шаламова перечитать надо... он говорит, что на грани жизни и смерти сильно начинаешь пересматривать критерии подлости... и сапог у вертухая поцелуешь, чтоб выжить, и друга сукой назовешь, чтоб жизнь спасти....
Но я не люблю говорить о крайних ситуациях, мы в них, к счастью, не так часто оказываемся. А в обычной жизни работает базовая этика... не предай, не убий, не унижай другого, не пей жизненные соки ближнего своего... и проч. И сподличать в обычной жизни приличному человеку сложно.
Я вот взяток не беру, когда полно тех, кто берет)) А самое смешное, что мне ни разу и не предлагали, хотя другим предлагают - склоняют к подлости))) И как они понимают, кому можно предложить/склонить, а кому нет - загадка))
согласна...если чего-то не было, то откуда этому взяться?
а условия могут подтолкнуть и/или даже изменить манеру поведения/стиль жизни
а условия могут подтолкнуть и/или даже изменить манеру поведения/стиль жизни
две подруги всегда ходили вместе
а в один прекрасные день одна и пошла гулять не с этой подругой...
одна подруга сделала домашку другой
первая за свою домашку получила 3, а вторая, та, которой сделала первая, - 5 и ничего преподу не сказала...
в этих примерах для одной из подруг вторая совершила подлость по отношению к ней...
да нет никакой подлости
есть поступок, не соотвествующий нашим ожиданиям...
а вот провокации, подталкивающие одного на вполне определённые поступки (суть манипулирование) очень даже имеют место быть...но, как правило, это манипулирование в человеческой среде подлостью не называется - его ж не видно и не слышно
а судят по тому, что на глазах и на поверхности...
а в один прекрасные день одна и пошла гулять не с этой подругой...
одна подруга сделала домашку другой
первая за свою домашку получила 3, а вторая, та, которой сделала первая, - 5 и ничего преподу не сказала...
в этих примерах для одной из подруг вторая совершила подлость по отношению к ней...
да нет никакой подлости
есть поступок, не соотвествующий нашим ожиданиям...
а вот провокации, подталкивающие одного на вполне определённые поступки (суть манипулирование) очень даже имеют место быть...но, как правило, это манипулирование в человеческой среде подлостью не называется - его ж не видно и не слышно
а судят по тому, что на глазах и на поверхности...
Как думаешь, если ты слышишь и понимаешь и согласен с каждым словом другого - этого нужно опасаться, не доверять или радоваться этому?
Так редко бывает, что даже становится неудобно. Чаще слушаешь и понимаешь, что ты другой, ты б сказал по-другому, сделал по-другому...
И следует ли из таких совпадений, что человек тебе друг?
Так редко бывает, что даже становится неудобно. Чаще слушаешь и понимаешь, что ты другой, ты б сказал по-другому, сделал по-другому...
И следует ли из таких совпадений, что человек тебе друг?
И следует ли из таких совпадений, что человек тебе друг?
--------------------
Имхо, не всегда. Я могу назвать человека другом, как минимум пообщавшись с ним и испытав на себе какие-то от него ощущения. И если я пойму, что хочу и дальше с ним эти ощущения испытывать. А если согласен с каждым словом-это совпадение в чем-то. Приятно, но для дружбы мало.
--------------------
Имхо, не всегда. Я могу назвать человека другом, как минимум пообщавшись с ним и испытав на себе какие-то от него ощущения. И если я пойму, что хочу и дальше с ним эти ощущения испытывать. А если согласен с каждым словом-это совпадение в чем-то. Приятно, но для дружбы мало.
ты такая взрослая тетя и до сих пор не поняла, что слова ничего не значат...
что бы мы тут не пели из дня в день. все определяют поступки. и благо, что мы их тут, в сети, не наблюдаем, ибо давно бы уже все сидели по своим жердочкам, а не петушились в общем курятнике...
что бы мы тут не пели из дня в день. все определяют поступки. и благо, что мы их тут, в сети, не наблюдаем, ибо давно бы уже все сидели по своим жердочкам, а не петушились в общем курятнике...
Слова связаны с поступками гораздо теснее, чем кажется многим)
да ладно. не у всех язык подвешен, а бывает и академики сквернословят...
как сказала моя вторая свекровь, родить ребенка еще ничего не значит (в отношении женщины)
что значит - не уточнила
что значит - не уточнила
Бывает, даже я сквернословлю!!! 
Связаны, я знаю. Правда, из этого конечно же этого не следует, что человек действует и поступает, как говорит... и что он говорит, что думает, и говорит правду.
Но речь человека всегда связана с самой сердцевинкой личности... и это всегда чувствуется. Надо просто уметь верить интуиции, которая лучше понимает то, что стоит за словами.
Ну... дети это хорошо умеют делать.
Связаны, я знаю. Правда, из этого конечно же этого не следует, что человек действует и поступает, как говорит... и что он говорит, что думает, и говорит правду.
Но речь человека всегда связана с самой сердцевинкой личности... и это всегда чувствуется. Надо просто уметь верить интуиции, которая лучше понимает то, что стоит за словами.
Ну... дети это хорошо умеют делать.
А мне кажется, что следует.
Друг - это другой ты, еще один ты.
И если совпадают мысли, значит, совпадает важное. А повадки можно стерпеть и принять любые, кроме травматичного рукоприкладства... да и это, как показывает жизнь, некоторые могут принять при совпадении более важного
Друг - это другой ты, еще один ты.
И если совпадают мысли, значит, совпадает важное. А повадки можно стерпеть и принять любые, кроме травматичного рукоприкладства... да и это, как показывает жизнь, некоторые могут принять при совпадении более важного
тебя бы в школу разведки - там научили бы думать и говорить разные вещи 
беда современного общения в том, что никто повально не думает, что говорит. важен сам процесс, важно оставить за собой красивые связки и последнее слово тиснуть...
беда современного общения в том, что никто повально не думает, что говорит. важен сам процесс, важно оставить за собой красивые связки и последнее слово тиснуть...
самокритично, чё. Хотя последнее время ты вполне внятный )))
зы. Ты там в виниловом ссылку про союз запостил. Я когда с учебки приехал, деды были бульбаши.
У меня до службы два друга были белоруса, а после службы я их не люблю, не друзей, а белорусов как нацию в общем. И вообще армия она много прояснила про дружбу народов в СССР...
зы. Ты там в виниловом ссылку про союз запостил. Я когда с учебки приехал, деды были бульбаши.
У меня до службы два друга были белоруса, а после службы я их не люблю, не друзей, а белорусов как нацию в общем. И вообще армия она много прояснила про дружбу народов в СССР...
никто повально не думает, что говорит. важен сам процесс, важно оставить за собой красивые связки и последнее слово тиснуть...
-----------------------------
"Словно пчелы в улье опустелом дурно пахнут мертвые слова" (С)
Ну, есть такое, согласна, но это не гибель слова, а, как мне кажется, неизбежный мусор цивилизации.
И у многих есть умение видеть и отделять зерна от плевел... словесный мусор от немногих значимых слов.
И потом - это же сразу заметно, если человек произносит слова только затем, что они длинные и красиво звучат))
Если человек пишет и/или говорит ради только красоты слога, связок, текста и стиля, это видно так, как если бы он был в лохмотьях, но утверждал, что в дольчеигабана))
Ничего в речи не бросается в глаза больше, чем отсутствие собственной мысли, фальшь, выпендреж или краснобайство... я так думаю.
-----------------------------
"Словно пчелы в улье опустелом дурно пахнут мертвые слова" (С)
Ну, есть такое, согласна, но это не гибель слова, а, как мне кажется, неизбежный мусор цивилизации.
И у многих есть умение видеть и отделять зерна от плевел... словесный мусор от немногих значимых слов.
И потом - это же сразу заметно, если человек произносит слова только затем, что они длинные и красиво звучат))
Если человек пишет и/или говорит ради только красоты слога, связок, текста и стиля, это видно так, как если бы он был в лохмотьях, но утверждал, что в дольчеигабана))
Ничего в речи не бросается в глаза больше, чем отсутствие собственной мысли, фальшь, выпендреж или краснобайство... я так думаю.
Что совпадают мысли=совпадает важное, я не спорю. Повадки я вообще в виду не имела. Но вот бывае часто, возникают определенные ощущения рядом с человеком. Хорошо или нет, спокойно или нет. Могу раскрыться совсем, до конца или нет. И вот исходя из этого, я могу назвать человека другом или не могу.
ну да ну да...
а я в детстве отравился вареной колбасой. лет 15 ее не ел...
я друзей по национальному вопросу не делил. ни тогда, ни сейчас.
москвичей вот не люблю...это нация или как?
а я в детстве отравился вареной колбасой. лет 15 ее не ел...
я друзей по национальному вопросу не делил. ни тогда, ни сейчас.
москвичей вот не люблю...это нация или как?
ну да ну да...
а я в детстве отравился вареной колбасой. лет 15 ее не ел...
я друзей по национальному вопросу не делил. ни тогда, ни сейчас.
москвичей вот не люблю...это нация или как?
а я в детстве отравился вареной колбасой. лет 15 ее не ел...
я друзей по национальному вопросу не делил. ни тогда, ни сейчас.
москвичей вот не люблю...это нация или как?
Мне кажется, что это или как, типа, другая страна с другими условиями жизни и законами
тема, действительно, слишком скользкая и сугубо личная для каждого. думаю, развивать ее дальше дело гиблое...вот видишь.
Я это гораздо раньше кратко высказал в своих 237 постах
Ноблю.
вот ты реально начинаешь кидать подлянку. ну не судья я в твоей ситуации. ничем помочь не могу, и совета не дам, кроме как руководствоваться собственной совестью, так нет, ты начинаешь на меня ярлыки вешать и поддергивать...эта, братец, реально подло...
ты считаешь что денег просрал - но я то при чем?
как бы ни было, я хотя бы последователен в своих действиях, а ты чуть не так - какашками кидаться, как дикая обезьяна. в общем, "сволочь ты, а не матрос"...
вот ты реально начинаешь кидать подлянку. ну не судья я в твоей ситуации. ничем помочь не могу, и совета не дам, кроме как руководствоваться собственной совестью, так нет, ты начинаешь на меня ярлыки вешать и поддергивать...эта, братец, реально подло...
ты считаешь что денег просрал - но я то при чем?
как бы ни было, я хотя бы последователен в своих действиях, а ты чуть не так - какашками кидаться, как дикая обезьяна. в общем, "сволочь ты, а не матрос"...
тебе вообще цены нет. и твоим 237 постам. издай.
а мне видится что это и есть Россия в государственном понимании. а все остальное, за 100 километром - гандурас
Пробывал.
Типография перегружается и выходит из строя
Типография перегружается и выходит из строя
Москвичей и в 77-79 никто не любил, что не мешало любить нашего единственного москвича и единственного русского рядового из кавказского призыва. Остальные славяне были сержанты...
Я не про друзей. Я про отношение к нации. Не братья нам белорусы по менталитету в основной массе.
Украинцы тоже, но поближе.
По мне пора забыть про дружбу славянских народов и вспомнить о себе. Не было, её дружбы и единения.
Не, я понимаю, в особых условиях, там, за речкой, или в ВОВ перед лицом врага наступает единение. Причем, мне кажется, от момента, потому как узбек или таджик наврядли ощущал угрозу его Родине...
Аналогично в армейке. пробежав полосу препятствий и покуривая, осматривая ее я осознал, что бежать там в вышине по рельсу меня одного не заставили бы под угрозой расстрела - а все бегут - и я легко пробежал...
(высоты боюсь, но надо - превозмогаю)))
Я не про друзей. Я про отношение к нации. Не братья нам белорусы по менталитету в основной массе.
Украинцы тоже, но поближе.
По мне пора забыть про дружбу славянских народов и вспомнить о себе. Не было, её дружбы и единения.
Не, я понимаю, в особых условиях, там, за речкой, или в ВОВ перед лицом врага наступает единение. Причем, мне кажется, от момента, потому как узбек или таджик наврядли ощущал угрозу его Родине...
Аналогично в армейке. пробежав полосу препятствий и покуривая, осматривая ее я осознал, что бежать там в вышине по рельсу меня одного не заставили бы под угрозой расстрела - а все бегут - и я легко пробежал...
(высоты боюсь, но надо - превозмогаю)))
это и есть Россия в государственном понимании
--------------
Я для себя решила, что государство и истеблишмент -
это одна система со своими правилами функционирования, а общество - это другая система со своими законами и правилами бытования. Эти системы связаны теснейше, но при этом самостоятельны, и подменять одно другим нельзя.
В Москве тоже есть социум, неравный государственной системе...
Мне кажется, там эти две системы взаимодействуют теснее, и отсюда специфика... типа, в Москве больше государства, а в провинции его меньше, а общества больше. Но база у общества все равно одна - что там, что тут, и поэтому можно не любить Москву и дружить с отличными москвичами, как Аглов пишет выше)).
--------------
Я для себя решила, что государство и истеблишмент -
это одна система со своими правилами функционирования, а общество - это другая система со своими законами и правилами бытования. Эти системы связаны теснейше, но при этом самостоятельны, и подменять одно другим нельзя.
В Москве тоже есть социум, неравный государственной системе...
Мне кажется, там эти две системы взаимодействуют теснее, и отсюда специфика... типа, в Москве больше государства, а в провинции его меньше, а общества больше. Но база у общества все равно одна - что там, что тут, и поэтому можно не любить Москву и дружить с отличными москвичами, как Аглов пишет выше)).
тут старик я спорить не стану. но, реально, никогда не задумывался про дружбы народов в те времена.
а ныне да, дружить стало накладно и опасно. вот только недавно, на день курской битвы собирались мы в Красноглинном, ребята с Барнаула приезжали выступали. и после концерта, после подпития, зашел извечный разговор о нынешней ситуации с "друзьями" нашими меньшими. настрой у ребят понятен и неизменен, но выхода из складывающейся ситуации кроме силового никто не видит...это печально и напряжно.
а ныне да, дружить стало накладно и опасно. вот только недавно, на день курской битвы собирались мы в Красноглинном, ребята с Барнаула приезжали выступали. и после концерта, после подпития, зашел извечный разговор о нынешней ситуации с "друзьями" нашими меньшими. настрой у ребят понятен и неизменен, но выхода из складывающейся ситуации кроме силового никто не видит...это печально и напряжно.
А про хорошие работающие законы никто даже не заикнулся, чтоле? Прям, только сила?
что то мне подсказывает, что Аглоу слегонца стебанулся о любви к Москвичу, а ты не уловила...
а нелюбовь к москвичам она не из глубокого анализа, а просто из жизненных ситуаций, не более...
а нелюбовь к москвичам она не из глубокого анализа, а просто из жизненных ситуаций, не более...
А... кажется, догадываюсь, кто будет на тех фото 
Этих ребят лучше до подлости не доводить
Да не, парень был открытый и шебутной... Как Шукшиин, но тока не с Алтая, а с Москвы...
Да, у нас все были с 10 классами образования, всёж дивизия подчинения огого кому, даже армяне которые по русски не понимали )))
Да, у нас все были с 10 классами образования, всёж дивизия подчинения огого кому, даже армяне которые по русски не понимали )))
Жалко тока в одноклассниках своего водителя нашел и комбата...
Комбат правда умер вскоре, но меня вспомнил. Ну, думаю, таких учеников у него больше не было, до меня точно. И это не бахвальство )))
Молодой совсем...
А водитель был по штату военного времени мой, фактически нач.штаба возил... В общем отсиделся ))
Комбат правда умер вскоре, но меня вспомнил. Ну, думаю, таких учеников у него больше не было, до меня точно. И это не бахвальство )))
Молодой совсем...
А водитель был по штату военного времени мой, фактически нач.штаба возил... В общем отсиделся ))
презумпция
хикки
Вопрос стоял не о (само)оправдании, а о том, следует ли винить того, кто подтолкнул к подлости.
SkwоT
чужестранец
Обвинять подлеца в том, что он совершил подлый поступок - это все равно что обвинять мороз в том, что он морозит)
Если подлец предает, а друг подставляет плечо - значит, мир стоит по-прежнему твердо на своих слонах, а те на своих надежных китах)) А значит, в нем можно хоть как-то ориентироваться)))
Если подлец предает, а друг подставляет плечо - значит, мир стоит по-прежнему твердо на своих слонах, а те на своих надежных китах)) А значит, в нем можно хоть как-то ориентироваться)))
презумпция
хикки
"Падающего толкни"?
Некий человек слаб - возможно, трусоват, возможно, корыстен. Однако ж до поры до времени примерно соответствовал моральным меркам своего окружения и (скорее всего) своим представлением о себе самом. Неизвестно, возникли бы в его жизни объективные обстоятельства, в которых он проявил бы дурные свойства своей натуры. Не исключено, что сам ход жизни во вполне эволюционном режиме мог бы привести его к укреплению духа и изменению моральных ценностей. Но нашелся тот, кто заради праздной забавы или злорадства ("все кругом мерзавцы") подвел человека к черте.
Пока некое свойство не проявлено, оно лишь потенциально и потому не факт, что существует вообще. Пока ситуация в динамике, она может иметь разные исходы.
Некий человек слаб - возможно, трусоват, возможно, корыстен. Однако ж до поры до времени примерно соответствовал моральным меркам своего окружения и (скорее всего) своим представлением о себе самом. Неизвестно, возникли бы в его жизни объективные обстоятельства, в которых он проявил бы дурные свойства своей натуры. Не исключено, что сам ход жизни во вполне эволюционном режиме мог бы привести его к укреплению духа и изменению моральных ценностей. Но нашелся тот, кто заради праздной забавы или злорадства ("все кругом мерзавцы") подвел человека к черте.
Пока некое свойство не проявлено, оно лишь потенциально и потому не факт, что существует вообще. Пока ситуация в динамике, она может иметь разные исходы.
ЛЕленка
guru
А я разве не об этом писала, о перекладывании вины на провокатора, говоря о незрелости, хорошо, выражаюсь яснее - провокатор не виноват.
презумпция
хикки
Незрелость - это для "провинившегося" же?