Nik1974
v.i.p.
Повторяю:
будучи в школьном возрасте на экскурсии в Тобольске, посешал несколько "домов декабристов" - приличные особняки да же по сегодняшним меркам, только окошки маленькие - но их много, не вижу чем житье в этих домах отличается в худшую сторону от житья современных жителей частного сектора хоть Ордынки, хоть Кольцово. Один фиг, не они занимались бытовыми проблемами - будь то отопление, вода, освещение...
Так что не понимаю, в чем "подвиг" их жен сменивших одно место жительства на другое...
Сибирь, да холоднее, меньше солнца, и слякотно - Но Питер - солнечных дней еще меньше а слякоти больше.
Медицина - так ее и сейчас можно только в райцентрах найти а чуть дальше, и нет уже ни чего...
Не понимаю этих стенаний по поводу - последовала за мужем в ссылку....
Мне более интересно ка Ермак с казаками ту гулял, как с Кучумом битва была, как Сибирь в 60 осваивать стали а не вздохи о тяготах голубой крови в тяжелых условиях. Незачем было против законной власти переть, сейчас бы за подобное - расстрел при попытке к бегству...
будучи в школьном возрасте на экскурсии в Тобольске, посешал несколько "домов декабристов" - приличные особняки да же по сегодняшним меркам, только окошки маленькие - но их много, не вижу чем житье в этих домах отличается в худшую сторону от житья современных жителей частного сектора хоть Ордынки, хоть Кольцово. Один фиг, не они занимались бытовыми проблемами - будь то отопление, вода, освещение...
Так что не понимаю, в чем "подвиг" их жен сменивших одно место жительства на другое...
Сибирь, да холоднее, меньше солнца, и слякотно - Но Питер - солнечных дней еще меньше а слякоти больше.
Медицина - так ее и сейчас можно только в райцентрах найти а чуть дальше, и нет уже ни чего...
Не понимаю этих стенаний по поводу - последовала за мужем в ссылку....
Мне более интересно ка Ермак с казаками ту гулял, как с Кучумом битва была, как Сибирь в 60 осваивать стали а не вздохи о тяготах голубой крови в тяжелых условиях. Незачем было против законной власти переть, сейчас бы за подобное - расстрел при попытке к бегству...
Ne budu ni kem
old hamster
Я могу повторить. Привели вас школьников в дом формально пострадавшего как декабрист генерала, и.о. губернатора Тобольской губернии и сказали, что так жили декабристы
И впечатление осталось на всю жизнь о том, что мол говорить о каких то лишениях. Странно было конечно если бы у и.о. губернатора была обычная черная изба
И впечатление осталось на всю жизнь о том, что мол говорить о каких то лишениях. Странно было конечно если бы у и.о. губернатора была обычная черная избаБудучи студенткой, жила в общаге с двумя соседками. Одна из Тальиенки, из частного дома и большой семьи, говорила, что общаге- это просто рай какой-то. Другая из новосибовской элиты смогла выдержать неделю, потом предпочла ездить из дома, только изредка ночевала, но и то привезла домашнее белье)
Обе были искренни и честны.
Обе были искренни и честны.
презумпция
хикки
Мне другое занимательно: человек упорно сравнивает те условия с нынешними. ))
Nik1974
v.i.p.
я упорно не признаю, что условия в то время в Тобольске - были многим хуже чем условия того же времени но до Урала...
и не понимаю попыток представить нормальный процесс (жена за мужем жить поехала) как подвиг, так как увиденные мною условия проживания не и.о. губернатора а просто декабристов, ну не как не тянут на тяжелые и не выносимые да же в наше время...
и то что кроме них, в том же Тобольске и другие не ссыльные дворяне жили и ни чего, нормально жили не страдая...
теперь понятно изложил?
и вообще, давайте уже оставим наше прошлое в покое ибо лживие истории может быть только статистика...
и не понимаю попыток представить нормальный процесс (жена за мужем жить поехала) как подвиг, так как увиденные мною условия проживания не и.о. губернатора а просто декабристов, ну не как не тянут на тяжелые и не выносимые да же в наше время...
и то что кроме них, в том же Тобольске и другие не ссыльные дворяне жили и ни чего, нормально жили не страдая...
теперь понятно изложил?
и вообще, давайте уже оставим наше прошлое в покое ибо лживие истории может быть только статистика...
презумпция
хикки
Условия дворянского дома в столице и ссыльного дома в глухой Сибири? Безусловно. Я тут вообще не вижу повода для обсуждения.
Тем более что ты упорно игнорируешь моральный фактор в дополнение к материальному. Конечно, не о чем говорить.
Тем более что ты упорно игнорируешь моральный фактор в дополнение к материальному. Конечно, не о чем говорить.
да все в порядке. взяли да поехали ибо нефиг было им делать в столицах. кому они там были нужны? тут хоть муж
Сейчас читают
Свидание с другом - одноклассником.
49428
196
Лишний вес уходит с лишними мозгами NF
46565
535
Ростелеком - когда, наконец, умрёт услуга "телефония-кирпич"?
20045
39
презумпция
хикки
НПП
Ира, ну конечно, можешь, как и все остальные. Собственно, все так и делают.
Ира, ну конечно, можешь, как и все остальные. Собственно, все так и делают.
nfnecz
уровень пользователя превышен
когда-то в детстве была в Кисловодске - нас повезли на экскурсию по лермонтовским местам - идём мы такие с экскурсоводом - он и говорит - а вот это дом, в котором жили княгиня с княжной Мэри - дом такой одноэтажный на фундаменте.
И тут один мальчик - осетин вскинул удивлённый взор : "И в этом доме жила княгиня?" - видимо сын партбонзы
это об относительности всего и вся.
И тут один мальчик - осетин вскинул удивлённый взор : "И в этом доме жила княгиня?" - видимо сын партбонзы
это об относительности всего и вся.
Nik1974
v.i.p.
Моральный фактор именно декабристов, я игнорирую осмысленно, ибо на мой не просвещенный взгляд - уроды они!
завалили намечавшиеся реформы, сподобили развитие терроризма...
показали "любящим" нас английским шакалам, что внутри страны есть толпа недовольных, способных порушить государство и в итоге тысячелетняя Держава рассыпалась менее чем за столетие...
завалили намечавшиеся реформы, сподобили развитие терроризма...
показали "любящим" нас английским шакалам, что внутри страны есть толпа недовольных, способных порушить государство и в итоге тысячелетняя Держава рассыпалась менее чем за столетие...
Ne budu ni kem
old hamster
Предоставь мои разочарования от шахского дворца в Бахчи-Сарае
О, ну тут ты временные рамки слегка путаешь. От декабристов до террористов почти полвека прошло. А это даже по меркам 19-го века - очень много.
презумпция
хикки
При чем тут их идеология? Под моральным фактором я подразумеваю изменения в жизни тех женщин, которые решились не просто переменить ПМЖ, а всю свою жизнь. О чем написала уже не один раз, но ты это игнорируешь.
условия в то время в Тобольске - были многим хуже чем условия того же времени но до Урала...Хуже, хуже. Вы просто фактически сравниваете лучшее Тобольска с худшим (средним) из того, что было у них в Питере. Потом повторяю - подвиг, который был канонизирован, как "жена декабриста" в первую очередь относится к примерам Волконской и Трубецкой. Они поехали не в Тобольск, а в Нерчинск и далее. Мужья были на положении каторжан, т.е. фактически жили в "зоне". Жены - в тех крестьянских избах, которые были в ближайшей округе.
Ну и мне кажется, немаловажную роль (и в Тобольске в том числе) сыграл психологический фактор "выключения из жизни".
GuimpLena
Белая Госпожа
жизнь переменили их мужья, не спросившись. Дамам оставалось только покориться судьбе
Не, мне загон про декабристов очень понравился. А когда держатели лучины из глубины сибирских руд со свидетельствами подтянулись - так увлекся, что чуть тетку на переходе ползком не задавил. Аж презе ни за что обломилось.
не сильно то и путаю...
цареборцы то потом кого на знамена поднимали? именно восстание декабрьское...
у любого бездумного движения должны быть идолы, вот для первых бомбистов таковыми стали декабристы...
и понеслось, вплоть до наших дней...
цареборцы то потом кого на знамена поднимали? именно восстание декабрьское...
у любого бездумного движения должны быть идолы, вот для первых бомбистов таковыми стали декабристы...
и понеслось, вплоть до наших дней...
Nik1974
v.i.p.
не игнорирую, просто не понимаю... 
я не знаток жизни дворянских жен в столице и рядом и уж тем более в Сибири ...
кроме того, что друзья и знакомые остались далеко, реже и менее пышны балы, новости доходят с конными почтовыми каретами, что для них поменялось? музицировать - могли, читать - могли, писать - могли, вон тут напомнили, что да же пользу государству могли приносить в образовании, культуре и медицине....
про каторгу - не спорю, там да, не сахар, но я пишу именно о ссылке...
я не знаток жизни дворянских жен в столице и рядом и уж тем более в Сибири ...
кроме того, что друзья и знакомые остались далеко, реже и менее пышны балы, новости доходят с конными почтовыми каретами, что для них поменялось? музицировать - могли, читать - могли, писать - могли, вон тут напомнили, что да же пользу государству могли приносить в образовании, культуре и медицине....
про каторгу - не спорю, там да, не сахар, но я пишу именно о ссылке...
Не вопрос, спорить не буду, да и не спорю я уже так отпинываюсь
Если применительно к тем, кто реально поехал на КАТОРГУ - то наверное это подвиг, а вот в ССЫЛКУ
Если применительно к тем, кто реально поехал на КАТОРГУ - то наверное это подвиг, а вот в ССЫЛКУ
Ne budu ni kem
old hamster
Благодаря ссыльным декабристам в Минусинской котловине стали разводить арбузы, помидоры
презумпция
хикки
Именно по этому поводу (последствия для семей) царь особо распорядился. Т.е. женам было дано право отказаться от таких мужей, которые, ты-скыть, предали страну. И остальной родне тоже.
SkwоT
чужестранец
Если я не ошибаюсь, никто ж не отказался?
>>>кроме того... что для них поменялось?
Когда я в молодости переехал из общаги в свою первую хату - тоже вроде ничего не поменялось. Крыша есть, стены есть, площадь жилая.. Ну чуть больше стала. Душ не на первом этаже, а в квартире? Ну так ведь был же. Плитка была, ну стала вместо двухконфорочной с жарочным шкафом отдельно - четырех с нормальной духовкой.
Но ощущения таки, что жизнь стала совсем другая.
Когда я в молодости переехал из общаги в свою первую хату - тоже вроде ничего не поменялось. Крыша есть, стены есть, площадь жилая.. Ну чуть больше стала. Душ не на первом этаже, а в квартире? Ну так ведь был же. Плитка была, ну стала вместо двухконфорочной с жарочным шкафом отдельно - четырех с нормальной духовкой.
Но ощущения таки, что жизнь стала совсем другая.
Nik1974
v.i.p.
Благодаря ссыльным декабристам в Минусинской котловине стали разводить арбузы, помидоры
все я не могу уже....
хватит меня смешить!!!
GuimpLena
Белая Госпожа
и что было бы дальше? ну отказалась бы? и?
да, Еч у нас мастер грамотной аргументации *с гордостью за Еча*)))))
вы еще вспомните как пересели с тазика за руль автомобиля...
Я на тазиках только с горки катался. Предлагаете попробовать за рулем повторить?
Ne budu ni kem
old hamster
Зная что все твои дети рожденные от ссыльного будут записаны как крестьяне с соответствующими правами ?
А я, помнится, каждый день принимала ванну по два раза))))
Совсем другая жизнь стала после комнаты на Ильича 21))
Совсем другая жизнь стала после комнаты на Ильича 21))
презумпция
хикки
Т.е. если бы ты уехал от ВСЕХ своих близких, отказался от того, что было твоей жизнью (а это не только хождение по гостям, но и социальный статус, ежедневные занятия своими делами и пр.), сменил устроенный быт на шалаш - ты бы считал, что все ОК и ты ничего не потерял?
С учетом расстояний и тогдашних коммуникаций - это НАВСЕГДА, еслифчо. Т.е. родных и друзей ты уже не увидишь никогда. Фотографий нет, Интернета с телефоном тоже, почта идет полгода.
С учетом расстояний и тогдашних коммуникаций - это НАВСЕГДА, еслифчо. Т.е. родных и друзей ты уже не увидишь никогда. Фотографий нет, Интернета с телефоном тоже, почта идет полгода.
GuimpLena
Белая Госпожа
а так вообще никаких детей. сиди в деревне и вышивай пока не опухнешь.
Nik1974
v.i.p.
не бузите на почтовую службу!
письмо из тобольска в москву доставлялось за 6-8 недель... а вы тут "годами"....
письмо из тобольска в москву доставлялось за 6-8 недель... а вы тут "годами"....
GuimpLena
Белая Госпожа
У них не оставалось части их жизни, а так хоть при мужьях и призрачной надежде о помиловании.
презумпция
хикки
Ну и ничего, жила бы дальше, воспитывала детей. Вероятно, получила бы развод (если б пожелала) и вышла за другого, при наличии предложения.
Кстати о авто... моя женская психология дико протащилась от зимней резины хангкок, шип. Это, я вам скажу проникновенно, понимаешь, что маешь весчь!
И пофигу гололеды мартовские нам теперь))
И симпатишная цена - распродажа в планете шин))
И пофигу гололеды мартовские нам теперь))
И симпатишная цена - распродажа в планете шин))
GuimpLena
Белая Госпожа
да кому бы она нужна была бы. жительница да воспитательница. ога.
Ну это какое-то п.3 просто непрекрытое.
А вообще, и кордиант сноу-макс - тоже неплохи.
.А вообще, и кордиант сноу-макс - тоже неплохи.
Nik1974
v.i.p.
Где написано "годами"?ну полугодиями...
Показать спойлер
Показать спойлер
Но дороги)))
Корейцы рвут рынок автошин, как и вообще авторынок.
Корейцы рвут рынок автошин, как и вообще авторынок.
ну у меня были на прошлой машине. вообще не прониклась.
я на Hakkapeliitta 4 езжу..
пока доволен всем, кроме цены...
уж больно 225/50 R17 дорого стоят...
Моя толстенькая тяжеленькая Дуся после потертых бриджей просто очнулась от спячки и начала уверенно стоять на ногах)
Хотя, все в сравнении.
Но про шипованных корейцев сильно хорошие отзывы, я почитала, прежде, чем брать, и теперь присоединяюсь)
Хотя, все в сравнении.
Но про шипованных корейцев сильно хорошие отзывы, я почитала, прежде, чем брать, и теперь присоединяюсь)
презумпция
хикки
А чего еще-то они делали в те поры, по-твоему? ))
GuimpLena
Белая Госпожа
так-то у них была еще светская жизнь. а то в деревню, к свинотам.
презумпция
хикки
К свинотам - это как раз в ссылку. "До того" они все почти столичные штучки были, и высылать в глушь, в Саратов их вроде никто не собирался.
"До того" они все почти столичные штучки были, и высылать в глушь, в Саратов их вроде никто не собирался.
GuimpLena
Белая Госпожа
до этого не собирались, после этого выслали бы. а так сохранили вполне себе лицо.