О самоидентификации.
178255
1000
SkwоT
Будущее Украины с очень высокой долей вероятности в силу сложившейся тенденции прискорбно - постоянные майданы каждые 5-10 лет (потому что это у них успешно срабатывает - и в 2004-м, и в 2014-м, т.е. безусловный рефлекс уже весьма и весьма закреплён), а потому перманентный хаос и попрошайничество у кого угодно, лишь бы подали в казну, в которой всегда ноль....
Петрушечный_нарк
Да, соглашусь с таким прогнозом. Выросли поколения, в сознании которых прочно закреплен этот условный рефлекс. Чуть что не так - орать на площади, как будто нет цивилизованного инструментария.
Это даже не столько вина, сколько беда Украины - уж очень она удобна для манипуляций относительно России. Ее так и будут совершенно продуманно и хладнокровно поджигать. А люди так и будут вестись, лезть под пули, на баррикады, искать крайних виноватых и каждый раз находить новых... ну что ж... видимо, это их крест.
Ундинa
>>>Любой козе с юридическим образованием понятно
Наличие здравой самооценки у отдельных пользователей безусловно обнадеживает.

В общем, что по существующем исполнении, что по букве того закону - ничего в ближайшее время не изменится при условии сохранения территориальной целостности. Коньячком готов ответить, если встречное предложение будет. Верту - тоже самое предложение.
Ну а последние события на Юго-Востоке, они как раз и показывают зачем и в чьих интересах был этот вброс и раскрутка информационной компании об "убийстве русского языка".
Ушелец
Наличие здравой самооценки у отдельных пользователей безусловно обнадеживает.
Это да... : ) Любой козе, но почему-то не каждому аналогично образованному козлу... что печально, ну да ладно...

ничего в ближайшее время не изменится при условии сохранения территориальной целостности. Коньячком готов ответить, если встречное предложение будет.
В этом нет никаких сомнений, так что спорить не о чем и пьем каждый свой :))
SkwоT
Пожалуй, прогноз ухх-а вернее. Парламентская республика - это умение договариваться. А там сейчас этого не умеют. Зачем договариваться, если проще орать. Кто громче, тот правее.
Ушелец
Гриша - очень опытный политолог.
Речь идет о том, как они обустроят управление на основании консультаций, а не о том, понравится это поколению майданистов или нет.
А консультанты выскажутся определенно в пользу парламентского варианта.
Тоже прям коньячок бы )
Ушелец
Да дался тебе тот украинский язык. Думаешь, те, которые по русски гутарят - оне усе родные?
SkwоT
Посмотрим. В ближайшее время к парламентской республике переход реален только вместе с реализацией федерализма де-юре, с пропорциональным представлением регионов в парламенте. Мне так кажется.
нобель
Ты сейчас о чем? О том, что все плохо? Нормально там все будет.
Ушелец
Парламентская республика - это умение договариваться. А там сейчас этого не умеют.
Здесь как раз тот самый случай, что какую форму правления они не избрали бы (а предпочтение, вероятнее всего, будет отдано парламентской республике хотя бы в качестве попытки), экспортер хаоса и революции не позволит им договориться. Не позволит :dnknow: При этом сама Украина никого не волнует, она интересна именно как заноза в мягких тканях России... страна, играющая роль бомбы с тлеющим фитилем... незавидная доля.
Ушелец
Если Вы имеете в виду кампанию, то интересно, с чего Вы взяли, что это именно кампания и откуда взялось такое её название? Опять происки Рабиновича?

Во всех новостных лентах, насколько я помню, была лишь констатация факта отмены закона.

Уж не наше ли с Вами обсуждение юридических нюансов Вы сочли кампанией? :ухмылка:

Во что выливается обсуждение тех или иных новостей - процесс неуправляемый. Не значит же это, что надо фильтровать новости? Вы же за свободу информации? Против цензуры?
Ушелец
Парламентская республика у них уже была. Ничего хорошего из этого не вышло. Разве что драк в парламенте было больше (от этого новости были интереснее). :ухмылка:

Президентская республика привела к более печальным последствиям.

В общем, моё глубочайшее убеждение (с учётом исторического опыта украинского народа в его безуспешных потугах построения своей государственности) - порядка у них не было и вряд ли будет в обозримом будущем.
Ундинa
экспортер хаоса и революции не позволит им договориться. Не позволит
Ундина, Вашу страсть к конспирологии я безусловно разделю. Но только после того, как экономика России не выдержит и рухнет-загнется под обязательствами ВТО, в которую нас затащила мировая закулиса.
Меня в этом несколько лет назад страстно убеждала одна женщина. Вот как только ее прогноз сбудется, так я и поверю в однозначную причастность обители зла к тому, что кошка бросила котят.
Так что попробуйте мне не писать про очередной экспорт и т.д. Можете кому другому писать, а у нас с Вами этот диалог конструктивным никак не выйдет. Слишком точки зрения разнятся.
Про парламентаризм можно поговорить. Он не просто вероятен, он практически решенный вариант. Президент останется, но в течение уже следующего срока он просто станет полуфигурой-полудекорацией. Вопрос только в дееспособности этого парламента.
Uncle_Oberman
>>>Во всех новостных лентах, насколько я помню, была лишь констатация факта отмены закона
Я новости не фильтрую, я просто ищу их по разному, чтобы картина мира не была однобокой. И так тоже ищу - web-страница
Надеюсь Вы понимаете, что способы подачи информации - это вполне определенная работа, которая имеет определенную цель.
Ушелец
Договорились. Впрочем, вопросов к совместному обсуждению, в общем-то, не осталось еще с тех пор, как выяснилось, что хорошего кофе вы не пивали : ) Да и цели поиска их никогда не было. А ВТО, мировая закулиса, конспирология и т.д., безусловно, интересны для нескучной беседы, но не в рамках данной темы и вряд ли с вами.
И еще один момент. Даже если я нажимаю на ваш пост, это не значит, что я пишу имено вам, для вас или в ваш адрес (если это отдельно не оговорено): я отвечаю на реплику, комментирую высказанную мысль - не более. Так что на свой счет не принимайте, мне вообще всё равно, какому нику принадлежит пост - ответы сугубо по тексту.
Ушелец
Ну чистая конспирология! :biggrin:

Не, "наши с Вами точки зрения слишком разнятся". :biggrin:

Я в отличие от Вас никакого заговора в подаче новостей не выискивал, просто услышал факт - отмена пресловутого закона. А уж что там кто-то услышал ещё (третьим ухом, шестым чувством, пятой точкой или ещё чем-то), мне дела нет, у меня своя голова имеется.
Uncle_Oberman
Не. Исключительно находить правду, сравнивая ложь разных людей. :улыб:
Ундине - если бы Вы еще и читали, вместо попыток придумать свою версию, цены бы Вам не было. Это я к вопросу про то, кто какой кофе пил.:улыб:
Ушелец
Не. Я, собственно хотел спросить - ты уже тоже Крым, например, на себя примеряешь? )

Так никто ничего без кровавой бойни не отдаст. Ни пяди. И это нормально. А любым референдумом, увы, можно только подтереться.
нобель
Повторю и здесь мысль которую поддерживаю.
"Захват Севастополя, оборона Крыма от российского флота, танковые атаки Винницы и Львова… Бред. Если уж — не дай Бог, дойдет до войны между Россией и Украиной, то все сценарии полетят к чертям"
Молодой еще тогда Лукьяненко. "Осенние визиты".
А рисовать на бумажках эрсте колонн марширен горазды все.
Uncle_Oberman
Кстати. Акты однократного применения и акты длящиеся. Существуют какие-то особенности при отмене актов, отличающие эти случаи? Это к тому вопросу про законы от 16 января. Есть такая точка зрения, что они являются актами однократного применения что определило и особенности их отмены при общей юридической безграмотности Рады.
Ушелец
о как.... оскоромиться решили...)))
нобель
Вообще много интересного пишите.
Однако ж позвольте на Ваш суд предоставить свою доморощенную теорию?
Корни нынешней смуты на Украине лежат 500 лет назад: еще со времен , когда западные области отошли Великому Княжеству Литовскому и потом - Речи Посполитой.
Именно тогда Западная Украина стала католической, в то время как Восточная - осталась православной.
Про Крым вообще иная история - Крым был присоединен к Российской империи при Екатерине, при этом Крым был мало заселен, и заселялся в основном крестьянами с центральных областей России - то есть православными.

по сравнению со временем истории - годы советской власти - что месяц в жизни взрослого человека.

Поколения поколений предков нынешних украинцев жилы в разных ментальных пространствах - Западная Украина была католической, Восточная - православной. При этом основной исторический задел экспансии католичества на Восток так никуда не делся и не выдохся за 5 веков.

Отсюда и вроде бы необъяснимое стремление западенцев отдаться Европе батраками, и стойкое противостояние Юга и Востока..

Если Тимошенко не возьмет власть в свои руки и не остановит нынешних бандеровцев в кровавом пире - Украина обречена. Первым - будет Крым. там уже есть наши войска. Я уже писал, что десантный корабль ВМФ США броздит акваторию Черного моря.. не Олимпиаду он туда пришел защищать. А поддержать резню в Крыму. на стороне западенцев.Вторым будет Восточная Украина - или ее задушат экономически - или танками. в любом случае России придется вмешаться, а региональным властям - объявить о совей независимости от Киева. будет Приднестровский сценарий.

в Западную Украину будут введены войска НАТО - устроены базы.
Отношения между Россией и Европой и США испорчены окончательно. Вернется Холодная война.

понятно кто жаждет именно этого сценария - все хвосты и веревки там - на холмах Капитолия и берегах Темзы.

дай Бог чтобы этого не случилось.

уж лучше целая и независимая Украина с Тимошенко , чем травля по всем фронтам.. причем коснется это всех граждан - вплоть до того, что будет закрыт въезд всем без исключения людям с российским паспортом.. и до такого может дойти.
fensterbau
"Худой мир-лучше ,доброй ссоры!"© :dnknow: