О самоидентификации.
177721
1000
Ундинa
Зато кто-то там уверяет


им нужно сначала выдавить по капле януковича из себя... метод выдавливания, конечно, радикальный, но тут уж "хозяин-барин"...с этой точки зрения, изречение в чем-то даже и мудрое))
Петрушечный_нарк
Ну вот и пусть давят, если нужно : ) Но только без российских денег - на свои.
Но ведь снова дадим. Противно, честное слово. А потом еще и Россию же обвинят в том, что лезет во внутренние дела и не пущает на свободу в пампасы. С ними снова всё будет, как всегда... как в черную дыру вваливаем.
Uncle_Oberman
Компетентные источники же зявляли, что и одной хватит : )
Ундинa
ИМХО, давать надо только юго-восточным регионам в случае, если они по примеру Южной Осетии оформляются в де-юре отдельные государства (а вероятность есть, особенно в случае с Крымом).

Сейчас с Крымом вообще ситуация интересная - в Севастополе выбрали мэра, гражданина РФ, которого вообще по закону не имели права выбирать. Но с другой стороны - у Киева нет никакого права что-то там указывать в этом случае Севастополю, поскольку в настоящее время он сам фактически нелегитимен:улыб:
Петрушечный_нарк
Но вы же в курсе, какой вой стоит по поводу сепарации? Пусть разбираются у себя внутри сами и экономику свою пусть поднимают сами. Привыкли на подсосе...
Петрушечный_нарк
Восточные и южные области побольше Южной Осетии, боюсь что бюджет России не выдержит.
P.S. в советские времена почти 80% бюджета мин. угольной промышленности уходило на поддержание угольных шахт Донбасса.
Ундинa
Да сепарация уже произошла де-факто и не сегодня.... Тот же майдан - ярчайший пример западнохохляцкого сепаратизма... оформление де-юре было бы вполне логичным... Как с той же ЮО и Абхазией, как с тем же Косово, в конце концов.... Простые рабочие моменты, хотя гейвропэйцы и прочие америносы вонять будут знатно... Но, как говорится, собака лает - караван идёт...
Ne budu ni kem
Саш, если что-то и будет подобное, то максимум со стопроцентно (почти) русскоязычным Крымом, с остальными территориями - практически нулевая вероятность. Так что бюджет выдержит, расслабься. Олимпиаду же выдержал))))
Петрушечный_нарк
Выскажу свою личную точку зрения: мне будет очень жаль, если восточная Украина снова сядет нам на шею. По-моему, хватит, покатали уже в свое время и тех, и этих. Поэтому пусть уж сами: самостийные и незалежные, и слава Богу... сами, сами.
Хотя я прекрасно понимаю, что, с точки зрения геополитики, России крайне и жизненно важно отсутствие баз НАТО у собственных границ. А именно этим ее Украина постоянно и шантажирует... Кто и где тот гений, который обеспечит жизненно важные интересы России и при этом не посадит снова Украину на российскую шею? До конца жизни голосовала бы за него и сердцем, и головой, и обеими руками : )
Ундинa
Крым посадить на шею почему желательно - там база нашего Черноморского флота. В случае прихода туда прошмайданок, как бы предельно ясно, что будет с ней дальше. А остальные восточные регионы пускай идут лесом, степью и болотами, с этим я полностью согласен
Ундинa
Хотя как мини-вариант можно сделать де-юре пророссийским только Севастопольский регион Крыма, где эта самая база, ну т.е. сделать полный аналог американской базы Гуантанамо на территории совершенно неамериканской Кубы))
Вот это верно. Только татар ихних на нашу голову не хватало.
Хотя и привлекательно всё южное побережье поиметь, но наверное лучше не надо, ну его.
Крыска
Да здесь даже не в татарах дело, а в США, которые при таком развитии событий (а это действительно для России был бы оптимальный вариант) будут продолжать инициировать цветные революции до бесконечности, т.к. одна из их принципиальных целей - отсечение России от Севастополя. Если Путин сможет найти способ результативно противистоять этому перманентному давлению или вообще его купировать, его будет впору на руках носить... но что-то с трудом в это верится.
В любом случае, в ближайшее время затухнуть этому пожару США не дадут (будь то хохлы или татары - в зависимости от ситуации)... Будут подогревать и периодически поджигать. А иметь постоянно этот тлеющий шнур под боком и тушить его периодически - удовольствие не из приятных...
Петрушечный_нарк
Тот же майдан - ярчайший пример западнохохляцкого сепаратизма... оформление де-юре было бы вполне логичным...
Что забавно, самые первые майданы были как раз примерами общехохляцкого сепаратизма. Сейчас уже понятно, никто не хочет вспоминать, но самостийность Украины началась в том числе и с забастовок донецких шахтеров весной-летом 91 года. И лозунги-то были вроде "у шахтера и бендеры - один враг" и с Рухом чуть ли не взасос целовались.
А потом на референдуме в декабре 91 Донецк, Днепропетровск и Запорожье голосовали за самостийность ничуть не хуже, чем Львов, Винница, Ивано-Франковск. Пусть не 95 - 98, которые были у западенцев, но 85-90 стабильно. Единственный регион Украины, который на этом референдуме проголосовал фифти-фифти - это Крым.
Ну и по нынешним реалиям сепарации востока быть не должно. Вот Севастополь с Крымом - вполне реально.
Петрушечный_нарк
"максимум со стопроцентно (почти) русскоязычным Крымом" - перепись 1989 года :
Национальность Численность (чел.) ( % )
Русские 1 629 542 ( 67,3% )
Украинцы 625 919 ( 25,8% )
Крымские татары 38 365 ( 1,7% )
Как понимаешь численность сейчас немного другая. так как на 2001 год было уже:
58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов,
Ne budu ni kem
Саш, я в Крыму украинской речи в присутственных местах (кафе, магазинах, рынках, транспорте) не слышала вообще.
Крайне редко - на пляже, отдыхающие иногда разговаривают между собой.

В санатории СБ Украины, где мы дважды отдыхали, все украинские сб-шники разговаривают только по-русски :-)
Не говоря уже об обслуживающем персонале.

Некоторые вывески, правда, на украинском. Ну и билл-борды. И реклама по тв и радио (закон о рекламе у них такой). Но никто не говорит там по-украински. Ни в Симферополе, ни в Севастополе, ни в Ялте.
Ne budu ni kem
Саш, внимательно читай - не русский, а русскоязычный .

"Согласно официальным данным переписи 2001 года[73], русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны. Из них этнические русские составляют 56 %, тогда как остальные — представители других национальностей: 5545 тыс. украинцев, 172 тыс. белорусов, 86 тыс. евреев, 81 тыс. греков, 62 тыс. болгар, 46 тыс. молдаван, 43 тыс. татар, 43 тыс. армян, 22 тыс. поляков, 21 тыс. немцев, 15 тыс. крымских татар, а также представители других этносов[74][75]. С другой стороны, согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

Крым — 97 % всего населения...."

В то же время доля людей, назвавших русский язык родным в ходе переписи в 2001 году ,составило в Крыму 77 %

Т.е. получается от 77 до 97 %, т.е. в среднем 87 %

Взято отсюда

Т.е. вполне соответствует тому, что я написал выше - "со стопроцентно (почти) русскоязычным Крымом"
Ne budu ni kem
Вот тебе еще вдогонку, максимально иллюстративно:
Петрушечный_нарк
Ну да , ты включаешь всех крымских татар в русскоязычные и полагаешь на этом основание, что они так и рвутся в Россию?
Крыска
Но то, что они разговаривают на русском (сб) не говорит, что они за отделение Крыма от Украины.
Ne budu ni kem
Ну не в Казахстан же они обратно рвутся.

Но татары там реально проблема. Захватывают земли, готовят своих боевиков... и это проблему властям автономии так или иначе придётся со временем решать. неважно, под кем в итоге окажется Крым, да хоть под Турцией, где ему вроде бы по международному праву и место.
Крыска
да хоть под Турцией, где ему вроде бы по международному праву и место.
чо за гонюшке? :ха-ха!: (насмешила) :respect:
Ne budu ni kem
Моя севастопольская тётка имеет российское гражданство, получает российскую пенсию (которая в несколько раз больше, чем украинская). Например.
Куда ей Украина упёрлась?..
Ну, мотается через границу раз в три месяца, единственное неудобство.
Ne budu ni kem
Референдум декабрь 1991 года на Украине
И что-то мне подсказывает, Алекс, что цифры за Крым и Севастополь сейчас изменились и явно не в сторону украинской государственности. :улыб: