SkwоT
чужестранец
Вопрос вот в чем.
Есть некто двое близких, это могут быть муж и жена, брат и сестра, брат и брат, мать и дочь, друг и подруга (и прочие возможные комбинации). И один из двоих делает нечто, что его однозначно уничтожает: курит при болезни легких, объедается при диабете, игроманит, наркоманит, уходит в секты, отдавая все имущество, прокалывает себе все возможные и невозможные места, в общем, понятно. И самое главное, что умом человек этот вроде и понимает, что неправ и что он плохо поступает, но сам остановиться не может и если его останавливает, борясь за него, его близкий, чувствует себя может и спасенным, но совершенно несчастным и неспособным получать от жизни позитив.
Вопрос: как быть близкому? Бороться и вытаскивать его на себе, вопреки желанию падающего в бездну, или закусить боль свою и постараться сделать его падение легким и счастливым? Или третье?
А если это ваша мама или ребенок?
Просьба не забывать ДВА непременных условия: падение ведет однозначно к уничтожению и падающий это понимает, но у него нет сил и желания терпеть неудобства и страдания, необходимые для продления его жизни.
Спасибо всем за мнения
Есть некто двое близких, это могут быть муж и жена, брат и сестра, брат и брат, мать и дочь, друг и подруга (и прочие возможные комбинации). И один из двоих делает нечто, что его однозначно уничтожает: курит при болезни легких, объедается при диабете, игроманит, наркоманит, уходит в секты, отдавая все имущество, прокалывает себе все возможные и невозможные места, в общем, понятно. И самое главное, что умом человек этот вроде и понимает, что неправ и что он плохо поступает, но сам остановиться не может и если его останавливает, борясь за него, его близкий, чувствует себя может и спасенным, но совершенно несчастным и неспособным получать от жизни позитив.
Вопрос: как быть близкому? Бороться и вытаскивать его на себе, вопреки желанию падающего в бездну, или закусить боль свою и постараться сделать его падение легким и счастливым? Или третье?
А если это ваша мама или ребенок?
Просьба не забывать ДВА непременных условия: падение ведет однозначно к уничтожению и падающий это понимает, но у него нет сил и желания терпеть неудобства и страдания, необходимые для продления его жизни.
Спасибо всем за мнения
Бороться. И если не ради спасаемого, то ради себя. Как дальше-то жить, понимая, что и мог помочь близкому, а не стал.
Для меня это пройденный этап..я помогала ..и спасала...
Горькая для меня тема.
Горькая для меня тема.
fensterbau
Едкий Калий
молиться за падшего. Иногда Бог свершает невозможное.
презумпция
хикки
До той поры, пока не встанет вопрос о том, что спасение его жизни возможно только ценою твоей. Не в буквально-амбразурном смысле, а в экзистенциальном. Т.е. ты кладешь свою жизнь ради спасения его, и она ВСЯ оказывается ТОЛЬКО в этом.
Можно продолжить и после этого, но прежде хорошо подумать и оценить, а не нужна ли твоя жизнь еще кому-то (в т.ч. себе любимому), может, даже и не одному, или для чего-то, кто с бОльшей вероятностью может быть спасен или погибнет в зависимости от твоего участия в нем, либо что окажется более полезным, прости господи, для бОльшего числа людей.
Ну, из пальца высосем: блестящий детский кардиохирург собирается уйти из профессии ради спасения сына-алкоголика. Двояйкий выбор, по-моему.
Можно продолжить и после этого, но прежде хорошо подумать и оценить, а не нужна ли твоя жизнь еще кому-то (в т.ч. себе любимому), может, даже и не одному, или для чего-то, кто с бОльшей вероятностью может быть спасен или погибнет в зависимости от твоего участия в нем, либо что окажется более полезным, прости господи, для бОльшего числа людей.
Ну, из пальца высосем: блестящий детский кардиохирург собирается уйти из профессии ради спасения сына-алкоголика. Двояйкий выбор, по-моему.
fensterbau
Едкий Калий
нельзя высасывать из пальца абстрактных кардиохирургов.
В этом есть не только известная натяжка, но и уход от сути вопроса.
может быть так, что детям поможет другой кардиохирург - их же не один на весь белый свет, а вот сыну алкоголику - кто поможет кроме родителя?
В этом есть не только известная натяжка, но и уход от сути вопроса.
может быть так, что детям поможет другой кардиохирург - их же не один на весь белый свет, а вот сыну алкоголику - кто поможет кроме родителя?
ЧерныйНеПушистый
Злыдень писюкатый
человеческая жизнь бесценна---т.е. НИЧЕГО не стоит, так и нафига за нее бороться? тем более за чужую...человек сделал свой выбор, его остается только понять и простить....
Сейчас читают
БЗОЖное
169566
1000
Внутреннее и внешнее
67039
573
Болтологический топик (снег идет...)
105877
1001
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Фактически суицидальное поведение. Ну, наверное, без помощи специалиста не обойтись. Самому ,своими силами без понимания тонкостей происходящих процессов лучше буром не переть - можно еще хуже сделать... А вот с привлечением специалиста и руководствуясь его советами и пр.рекомендациями конечно необходимо побороться
Ты - идеальная мать 
И будет тебе за это благодарность.........
А уж женщине, способной на такое, сильной, и ....... не попозировать *правильно* на фото...........
поэтому и рыкаю иногда..............
И будет тебе за это благодарность.........
А уж женщине, способной на такое, сильной, и ....... не попозировать *правильно* на фото...........
поэтому и рыкаю иногда..............
SkwоT
чужестранец
Да, спасение отнимает большую часть жизни у спасающего, спасаемый жив, но не радостен, потому что это не его воля.. Он бы с большим удовольствием продолжал предаваться своему губительному пороку, чем безрадостно жить...
Пример: пожилому человеку вредно есть вкусное, которое он любит и хочет и всю жизнь ел. Но чтоб продлить его жизнь, надо держать его на жесточайшей диете, он ноет, капризничает, крадет еду, скандалит...
Ухаживающий понимает, что чуть ослабить контроль- и хана, приступ диабета, например.. И выматывается, делает все, лишая себя покоя и сна
Или игроман, который счастлив только в игре и не надо ему ни жены-семьи, ни денег, он счастлив только в своей стране Пангеймее, а его вытаскивает мать, а он ее проклинает и изводит .. Я о таких случаях
Пример: пожилому человеку вредно есть вкусное, которое он любит и хочет и всю жизнь ел. Но чтоб продлить его жизнь, надо держать его на жесточайшей диете, он ноет, капризничает, крадет еду, скандалит...
Ухаживающий понимает, что чуть ослабить контроль- и хана, приступ диабета, например.. И выматывается, делает все, лишая себя покоя и сна
Или игроман, который счастлив только в игре и не надо ему ни жены-семьи, ни денег, он счастлив только в своей стране Пангеймее, а его вытаскивает мать, а он ее проклинает и изводит .. Я о таких случаях
Подобрать грамотную замену.
Морковно-творожный пудинг вместо пирожного/сырного торта.
Прыжок с парашютом вместо казино/однорукого.
И............ мотивировать, мотивировать на желание самого излечиться, уйти от напасти.
Для этого понадобиться ЕЩЕ больше сил, времени, средств.
Малодушным - проще.
Морковно-творожный пудинг вместо пирожного/сырного торта.
Прыжок с парашютом вместо казино/однорукого.
И............ мотивировать, мотивировать на желание самого излечиться, уйти от напасти.
Для этого понадобиться ЕЩЕ больше сил, времени, средств.
Малодушным - проще.
SkwоT
чужестранец
Ну вспомни классику - Илья Обломов, Ольга Одинцова, Агафья Пышеницына
Какой там специалист? Человек ел и валялся на диване... И погибал. А одна тянула насильно с дивана, а другая кормила и жалела
У меня под боком ТРИ таких случая, и родные поступают очень по-разному..
Какой там специалист? Человек ел и валялся на диване... И погибал. А одна тянула насильно с дивана, а другая кормила и жалела
У меня под боком ТРИ таких случая, и родные поступают очень по-разному..
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Как какой специалист???? Психолог, психотерапевт и тэдэ. У нас же всё-таки не Ванавара какая-нибудь, и не обломовская позапрошловековая классика, а довольно крупный такой городок, где можно найти профессионала в этом плане.. Любительщина до добра не доведёт, 100%
Не каждый умеет вдохнуть волю в другого, если у того своей нет.
Часто именно подменяют и живут за другого, тянут его. И ладно, если старый или малый, а если такой же по сути, как и ты?
Часто именно подменяют и живут за другого, тянут его. И ладно, если старый или малый, а если такой же по сути, как и ты?
Когда мой муж "впал в депрессию" на год, как раз тогда, когда от нас, как родителей требовалась наивысшая концентрация сил, я встала перед выбором - спасать и его тоже и тем самым отнять у сына часть своих сил.
Я пыталась сделать, что могла, но потом решила сделать выбор в пользу сына.
Каждый встаёт перед выбором, который необходимо сделать.
Я пыталась сделать, что могла, но потом решила сделать выбор в пользу сына.
Каждый встаёт перед выбором, который необходимо сделать.
SkwоT
чужестранец
Игромания, наркомания и алкоголизм без воли больного неизлечимы никогда
Больной человек требует все время, чтоб его защитить, надо 24 часа в сутки быть рядом с ним
Больной человек требует все время, чтоб его защитить, надо 24 часа в сутки быть рядом с ним
Я очень хорошо помню твой случай, Нат.. У тебя на кону было продление жизни сына и вы боролись вместе
А часто у человека стоит выбор: его собственная жизнь или тащить близкого, который, так уж получилось, не находит в себе воли и желания спасти себя сам
А часто у человека стоит выбор: его собственная жизнь или тащить близкого, который, так уж получилось, не находит в себе воли и желания спасти себя сам
Уметь не значит мочь.
Это как использовать часть головного мозга, при фактически возможном многократно большем.
Когда стоишь перед подобной проблемой - *уметь* уходит далеко............
Что значит *такой же как ты*? Такой же немощный? Такой же нуждающийся в помощи?
Такой же, опустивший руки от безысходности?
Он умрет - ты автоматом умрешь? Сразу?
Или жить будешь, рассказывая всем и себе сказку о *сделал что мог*?
Это как использовать часть головного мозга, при фактически возможном многократно большем.
Когда стоишь перед подобной проблемой - *уметь* уходит далеко............
Что значит *такой же как ты*? Такой же немощный? Такой же нуждающийся в помощи?
Такой же, опустивший руки от безысходности?
Он умрет - ты автоматом умрешь? Сразу?
Или жить будешь, рассказывая всем и себе сказку о *сделал что мог*?
А когда человек понимает, что стал обузой?
Когда он четко видит, что стоят его близким эти проблемы?
Очень часто ни воля, ни желание ваще не при делах. Есть только факт случившегося.
Это как извечное "Я тебя родил-ты теперь мне обязан!"
Не знаю...каждая ситуация очень интимна и индивидуальна. Судить по нескольким о "средней температуре по больнице" по меньшей мере глупо
Когда он четко видит, что стоят его близким эти проблемы?
Очень часто ни воля, ни желание ваще не при делах. Есть только факт случившегося.
Это как извечное "Я тебя родил-ты теперь мне обязан!"
Не знаю...каждая ситуация очень интимна и индивидуальна. Судить по нескольким о "средней температуре по больнице" по меньшей мере глупо
Так как раз мой муж не хотел себя сам спасать, и мне не давал себя спасать, пока я - пыталась. А когда перестала спасать - в пользу сына сделала выбор, то меня же и ОБВИНИЛ, мол, не спасаешь меня !!!
И после развода ещё таскался под окнами, жалость выпрашивал...по 1,5 тысячи рублей на умирающего сына давал...
Так что- если речь не идёт о РОДНОМ человеке, а , к примеру - о муже, который, как известно, не родственник, то я советую всё же КРЕПКО подумать тем, кто пытается спасти !
И после развода ещё таскался под окнами, жалость выпрашивал...по 1,5 тысячи рублей на умирающего сына давал...
Так что- если речь не идёт о РОДНОМ человеке, а , к примеру - о муже, который, как известно, не родственник, то я советую всё же КРЕПКО подумать тем, кто пытается спасти !
презумпция
хикки
Что значит "нельзя"? ТС вообще-то тоже достаточно отвлеченную ситуацию описала - вероятно, взятую из жизни, но без конкретики, на основе которой можно было бы рассуждать об основательности решения пожертвовать собой или предоставить человеку самому решать свою судьбу.
Сын алкоголиком-то стал под гипнозом, что ли? А хорошие кардиохирурги у нас на каждом углу стоят?
Сын алкоголиком-то стал под гипнозом, что ли? А хорошие кардиохирурги у нас на каждом углу стоят?
кот ф пальто
забанен
для того, чтобы помочь такому "падающему" выжить, нужно иметь силу. и силу немалую.
и не разжимать кулаки. ни на секунду. иначе - птичка упорхнёт. насовсем.
всё сказал.
и не разжимать кулаки. ни на секунду. иначе - птичка упорхнёт. насовсем.
всё сказал.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
без воли больного
не, ну это вообще само собой разумеется
не, ну это вообще само собой разумеется
как раз та самая со-зависимость
исключение - если беспомощное состояние другого человека - результат несчастного случая, врожденное -когда с детства ребенок нуждается в уходе - тут всё понятно
если же взрослый человек сам выбрал способ самоубиваться - это его право таким способом прожить жизнь
второй стороне лучше свою собственную жизнь наполнить смыслом, не искать в жертвенности
исключение - если беспомощное состояние другого человека - результат несчастного случая, врожденное -когда с детства ребенок нуждается в уходе - тут всё понятно
если же взрослый человек сам выбрал способ самоубиваться - это его право таким способом прожить жизнь
второй стороне лучше свою собственную жизнь наполнить смыслом, не искать в жертвенности
SkwоT
чужестранец
Силы мало, любовь нужна, тогда вообще вопрос отпадает. Тогда любящий делает это для себя, и для другого, если другой его просит об этом и ждет помощи
А вот если сила есть и есть простое и честное чувство долга... И сожаление, тщательно затаптываемое вглубь как недостойное чувство - сожаление о том, что тащишь на себе того, кто сам не хочет себя тащить, оправдываясь отсутствием воли "немогу" а реально "не хочу"...
Ноя вообще-то хотела еще точнее... Если любящий тащит того, кто не хочет, чтоб его тащили... Кому ноавится разрушать себя. Можно ли объявить его невменяемым и тащить в жизнь только из собственной любви к тащимому?
А вот если сила есть и есть простое и честное чувство долга... И сожаление, тщательно затаптываемое вглубь как недостойное чувство - сожаление о том, что тащишь на себе того, кто сам не хочет себя тащить, оправдываясь отсутствием воли "немогу" а реально "не хочу"...
Ноя вообще-то хотела еще точнее... Если любящий тащит того, кто не хочет, чтоб его тащили... Кому ноавится разрушать себя. Можно ли объявить его невменяемым и тащить в жизнь только из собственной любви к тащимому?
Созависимость - это образ жизни, основанный на определенном образе мышления, свойственном российскому менталитету. А именно, за созависимостью обычно стоят следующие шаблонные, непродуманные убеждения:
"Близким нужно помогать"
Конечно, но помощь может быть только тем, кто сам что-то делает. Если вы решаете проблемы за другого человека, платите за него его долги - при том, что сам человек для этого не делает ничего - это не помощь. Это не помощь, а приучение к безответственному поведению.
"Человека нельзя бросать в беде"
Эти красивые слова расшифровываются как "Занимайся тем, кто на себя уже махнул рукой", а то и "Поддерживай человека в его уничтожении самого себя". Человека нельзя бросать в беде, если это человек, а не тот, кто уже за его пределами. Поймите, если женщина бросает своих здоровых детей и свою нужную людям работу, чтобы спасать наркомана, который уже потерял человеческий облик - она не спасительница, а предательница: она предает здоровых. Это - непростительная благоглупость.
"К человеку всегда можно достучаться"
Созависимые верят, что словами можно что-то изменить. Они разговаривают, они убеждают, они верят алкоголикам и наркоманам - тем, которые не верят уже сами себе и нередко в открытую над ними смеются. Те им врут, а созависимые отдают им свои последние деньги.
"Настоящая любовь терпит все"
Да. Только здесь не у вас не любовь, а страх, что про вас подумают. Подумают, что вы плохие родители, что вы черствый человек, что вы вообще не человек. И пока вы этого боитесь и думаете о себе, вы своими действиями уничтожаете другого человека.
(там дальше под катом)
а литературных примеров этого дурного самопожертвования ваще
"Близким нужно помогать"
Конечно, но помощь может быть только тем, кто сам что-то делает. Если вы решаете проблемы за другого человека, платите за него его долги - при том, что сам человек для этого не делает ничего - это не помощь. Это не помощь, а приучение к безответственному поведению.
"Человека нельзя бросать в беде"
Эти красивые слова расшифровываются как "Занимайся тем, кто на себя уже махнул рукой", а то и "Поддерживай человека в его уничтожении самого себя". Человека нельзя бросать в беде, если это человек, а не тот, кто уже за его пределами. Поймите, если женщина бросает своих здоровых детей и свою нужную людям работу, чтобы спасать наркомана, который уже потерял человеческий облик - она не спасительница, а предательница: она предает здоровых. Это - непростительная благоглупость.
"К человеку всегда можно достучаться"
Созависимые верят, что словами можно что-то изменить. Они разговаривают, они убеждают, они верят алкоголикам и наркоманам - тем, которые не верят уже сами себе и нередко в открытую над ними смеются. Те им врут, а созависимые отдают им свои последние деньги.
"Настоящая любовь терпит все"
Да. Только здесь не у вас не любовь, а страх, что про вас подумают. Подумают, что вы плохие родители, что вы черствый человек, что вы вообще не человек. И пока вы этого боитесь и думаете о себе, вы своими действиями уничтожаете другого человека.
(там дальше под катом)
а литературных примеров этого дурного самопожертвования ваще
презумпция
хикки
Ну вот, пожалуй, пожилому человеку я бы предоставила право доживать свои годы так, как он того пожелал. Он, так сказать, свои долги обществу и детям отдал, имеет право делать, что хочет. Ну, конечно, если в каждом приступе комы он не ставит на уши всю семью с требованием его спасать.
Показать спойлер
"Смешарики", как всегда, и об этом сняты:
Показать спойлер
кот ф пальто
забанен
ну я слово "любовь" просто пастиснялся написать 
да объявить-то хоть что и хоть кого можно. и хоть как. дело-то не в этом.
когда пытаешься спасти любимого человека, таких мыслей ваще не возникает. просто делаешь и всё. и плевать на всех этих "оценщиковчужойжизни". их просто нет. они - никто. 
да объявить-то хоть что и хоть кого можно. и хоть как. дело-то не в этом.
когда пытаешься спасти любимого человека, таких мыслей ваще не возникает. просто делаешь и всё.
и плевать на всех этих "оценщиковчужойжизни". их просто нет. они - никто. Если любящий тащит того, кто не хочет, чтоб его тащили... Кому ноавится разрушать себя. Можно ли объявить его невменяемым и тащить в жизнь только из собственной любви к тащимому?
--------------------------
ты знаешь. я сейчас стала рассуждать логически, что в таких ситуациях мне не свойственно и честно говоря рассуждений своих испугалась. получилось примерно следующее. человеку нравится себя разрушать, он счастлив. получается, что плохо только тому, кто тащит и тащит он ради себя. что это? пусть другому будет плохо, но я его люблю и сделаю ему хуже, а себе лучше...
--------------------------
ты знаешь. я сейчас стала рассуждать логически, что в таких ситуациях мне не свойственно и честно говоря рассуждений своих испугалась. получилось примерно следующее. человеку нравится себя разрушать, он счастлив. получается, что плохо только тому, кто тащит и тащит он ради себя. что это? пусть другому будет плохо, но я его люблю и сделаю ему хуже, а себе лучше...
Вот я и говорю, что я в какой-то момент пересмотрела свое восхищение Ольгой и возмущение Агафьей с полными локтями. Какая-то была мудрость и уважение к выбору Ильи в ее потакании ему... собственно, в потакании его саморазрушению
презумпция
хикки
Штука в том, что любовь в таком случае в конце концов тоже исчезает - истощается или перерождается в жалость в комбинации с привычкой и чувством долга. Невозможно для нормальной психики бесконечно долго любить того, кто не просто тебя не любит, но и ни в грош не ставит.
кот ф пальто
забанен
аааа...вы тут о литературных персонажах....выдуманных.
понил-ушол
понил-ушол
ильич
Брахман
До той поры, пока не встанет вопрос о том, что спасение его жизни возможно только ценою твоей. Не в буквально-амбразурном смысле, а в экзистенциальном. Т.е. ты кладешь свою жизнь ради спасения его, и она ВСЯ оказывается ТОЛЬКО в этом.Полностью согласен с такой позицией, но очень нелегко к сожалению потом смириться с такой потерей...
Myau
veteran
Они не понимают о чем говорят............ когда САМ побудешь в подобном ....... как то меньше желаний пускать все на самотек..........
ильич
Брахман
Как какой специалист???? Психолог, психотерапевт и тэдэ. У нас же всё-таки не Ванавара какая-нибудь, и не обломовская позапрошловековая классика, а довольно крупный такой городок, где можно найти профессионала в этом плане.. Любительщина до добра не доведёт, 100%Ты бы юноша на землю опустился и посмотрел что реально в этой сфере в городе делается.
"Можно ли объявить его невменяемым и тащить в жизнь только из собственной любви к тащимому?"
Кому можно объявлять? Людям со стороны? А при чем здесь кто-то, кроме того, кто тащит? Это его жизнь, его право решать, как поступить. И его выбор. Даже если он знает, что бессилен изменить ситуацию, пусть бьется, пока хватает сил. Если не может иначе. Кроме любящих людей никто не спасет безнадежно больного, когда медицина бессильна.
А судить-то мы все горазды, видя бой со стороны. А еще любим учить, как надо и как не надо, как правильно
Кому можно объявлять? Людям со стороны? А при чем здесь кто-то, кроме того, кто тащит? Это его жизнь, его право решать, как поступить. И его выбор. Даже если он знает, что бессилен изменить ситуацию, пусть бьется, пока хватает сил. Если не может иначе. Кроме любящих людей никто не спасет безнадежно больного, когда медицина бессильна.
А судить-то мы все горазды, видя бой со стороны. А еще любим учить, как надо и как не надо, как правильно
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Что, так всё печально? Вроде ведь третья деревня страны....
1. Оставить человека в покое и не мешать проживать ему свою жизнь самому.
2. Разобраться, каким образом свое собственное поведение может быть причиной такого поведения близкого человека.
3. По возможности простить этому близкому его нежелание жить, и быть просто поддержкой.
4. Не жрать себя и жить нормально своей жизнью.
2. Разобраться, каким образом свое собственное поведение может быть причиной такого поведения близкого человека.
3. По возможности простить этому близкому его нежелание жить, и быть просто поддержкой.
4. Не жрать себя и жить нормально своей жизнью.
жаба
guru
Для кого двоякий? Почему этому хирургу посторонние дети должны быть дороже своего собственного?
SkwоT
чужестранец
Далеко на хади)) здесь и про жизнь тоже.. А литература... Сказка, как говорится, ложь, да в ней намек... )))
Сейчас разберется вот с Итсми, есть ли разница между тяжело больным, который борется вместе с близким, и алкоголиком или наркоманом-игроманом, который лишен собственной воли и спасение воспринимает как вмешательство в его личную жизнь, и чтоб его, любимого, спасти, нужно сказать себе " он невменяем, я решаю и живу за него"
Сейчас разберется вот с Итсми, есть ли разница между тяжело больным, который борется вместе с близким, и алкоголиком или наркоманом-игроманом, который лишен собственной воли и спасение воспринимает как вмешательство в его личную жизнь, и чтоб его, любимого, спасти, нужно сказать себе " он невменяем, я решаю и живу за него"
Пример: пожилому человеку вредно есть вкусное, которое он любит и хочет и всю жизнь ел. Но чтоб продлить его жизнь, надо держать его на жесточайшей диете, он ноет, капризничает, крадет еду, скандалит...Это спасение исключительно своих собственных амбиций и желаний. Все, больше ничего.
Ухаживающий понимает, что чуть ослабить контроль- и хана, приступ диабета, например.. И выматывается, делает все, лишая себя покоя и сна
Нет, все-таки нет у нас с тобой равновесия в плане нелюбви)))
Я разумных иррационально люблю)))!)
Ибо сама часто неразумна бываю из эмоций...
Откуда ты такая молодая и такая мудрая?
Спасибо за мнение)
Я разумных иррационально люблю)))!)
Ибо сама часто неразумна бываю из эмоций...
Откуда ты такая молодая и такая мудрая?
Спасибо за мнение)
кот ф пальто
забанен
ааа. вона чо. я-то дурень, только одно подразумевал. больного человека, который просто устал жить. а жизнь - это дар. и весь смысл жизни в том, чтобы она была.
не, нипайду больше на бэзэ. шипко заумные вы тут.
прастихосподя. *истовокрестяся*
не, нипайду больше на бэзэ. шипко заумные вы тут.
прастихосподя. *истовокрестяся*
Это не моя мудрость. Это эзотерика хорошо на мой опыт легла
презумпция
хикки
Это характеризует нормального любящего и/или совестливого человека. Даже если сделал всё, что мог, - все равно будешь думать, что можно было больше. Поэтому и теряется ощущение переходов между любовью, родственным долгом, самопожертвованием и взаимным саморазрушением.
презумпция
хикки
Если свой собственный ни в грош не ставит не только свою жизнь, но и близких - это печально, больно и все такое, но еще и повод задуматься: должны ли близкие принимать этот его подход как должное? Мы ведь не ведем речь, как уже было сказано, о тяжело больном человеке. А о безответственном и эгоистичном.
Долг перед близкими - важен, но есть еще призвание (не у всех). Иначе, доведя эту позицию до абсурда, следует признать, что мать Тереза поступила бы правильнее, выйдя замуж и родив парочку детей, а не спасая множество чужих.
Если ты спасатель и ЗНАЕШЬ, что МОЖЕШЬ спасти десятки жизней, - надо просто махнуть на это рукой и пойти спасать того, кто не хочет своего спасения, но охотно принимает бессильные пароксизмы родных по спасению?
Впрочем, если он и принимать эти усилия не хочет - то зачем их навязывать? Когда-то надо признать, что все в руце божией и перестать гробить свою жизнь в дополнение к его/ее.
Долг перед близкими - важен, но есть еще призвание (не у всех). Иначе, доведя эту позицию до абсурда, следует признать, что мать Тереза поступила бы правильнее, выйдя замуж и родив парочку детей, а не спасая множество чужих.
Если ты спасатель и ЗНАЕШЬ, что МОЖЕШЬ спасти десятки жизней, - надо просто махнуть на это рукой и пойти спасать того, кто не хочет своего спасения, но охотно принимает бессильные пароксизмы родных по спасению?
Впрочем, если он и принимать эти усилия не хочет - то зачем их навязывать? Когда-то надо признать, что все в руце божией и перестать гробить свою жизнь в дополнение к его/ее.
SkwоT
чужестранец
теряется ощущение переходов между любовью, родственным долгом, самопожертвованием и взаимным саморазрушением.
----------------------------------------------------
Да, это так... теряется разница между этими понятиями... и еще между тем, КОМУ это больше нужно, чтоб он был "нормальным" и просто был: тебе или ему? И если тебе это явно нужнее, то не эгоизм ли это?
Когда можно быть уверенным в том, что загнанный железной рукой к жизни и к норме вознесет хвалу Господу, а не проклятья, и скажет тебе спасибо, а не возненавидит тебя?
Хотя, расколюсь: лично я все же считаю, если взяться с умом и с помощью спецов, и с любовью - то большей частью, если удастся вернуть человека, он будет счастлив и станет жить с радостью... Но не исключено, что я ошибаюсь... страшно брать на себя роль решателя судьбы другого против его воли, ведь он не является психически ненормальным.
И как тут дашь совет, даже когда просят его?
----------------------------------------------------
Да, это так... теряется разница между этими понятиями... и еще между тем, КОМУ это больше нужно, чтоб он был "нормальным" и просто был: тебе или ему? И если тебе это явно нужнее, то не эгоизм ли это?
Когда можно быть уверенным в том, что загнанный железной рукой к жизни и к норме вознесет хвалу Господу, а не проклятья, и скажет тебе спасибо, а не возненавидит тебя?
Хотя, расколюсь: лично я все же считаю, если взяться с умом и с помощью спецов, и с любовью - то большей частью, если удастся вернуть человека, он будет счастлив и станет жить с радостью... Но не исключено, что я ошибаюсь... страшно брать на себя роль решателя судьбы другого против его воли, ведь он не является психически ненормальным.
И как тут дашь совет, даже когда просят его?
жаба
guru
Да, нужно пойти и спасать того, кого ты породил. И кого ты не смог вырастить человеком, способным устроиться в этой жизни. Навязывать не нужно, но если можешь помочь, то помогай.
А так-то хорошо чужой жизнью распоряжаться в своих интересах. Безопасно и выгодно.
А так-то хорошо чужой жизнью распоряжаться в своих интересах. Безопасно и выгодно.
нужно крепко подумать прежде чем отдавать свою жизнь и силы человеку НЕ желающему самому бороться со своим "недугом"
и посмотреть кругом....на родных и близких, на себя....может кто-то более нуждается, в это время, в поддержке, а ты отдаёшь всё человеку, выбравшему для себя ДРУГОЙ путь (надеюсь там все половозрелые)
мне эта тема знакома....психика ломается и у того, кого тащат из бездны ( уверяю, он не всегда испытывает благодарность) и у того, кто тащит и у тех, кто рядом....и потом долгое время , если не всегда, в любой сходной ситуации, происходит ломка у всех кто был участником или свидетелем
и посмотреть кругом....на родных и близких, на себя....может кто-то более нуждается, в это время, в поддержке, а ты отдаёшь всё человеку, выбравшему для себя ДРУГОЙ путь (надеюсь там все половозрелые)
мне эта тема знакома....психика ломается и у того, кого тащат из бездны ( уверяю, он не всегда испытывает благодарность) и у того, кто тащит и у тех, кто рядом....и потом долгое время , если не всегда, в любой сходной ситуации, происходит ломка у всех кто был участником или свидетелем