вот целиком согласна
именно в последнее время отмечаю очень значительный (по количеству людей) отход от понятий честности, порядочности, нравстсвенности
и ладно в бытовой среде - это мелочи. закрылся в норе и кайфуй с себеподобными
но понятия корректного делового общения и профессионализма на некоторых фирмах под видом соответствия коллективу подменяется лизопопием всем. ведь не лиизнешь подчиненному - на тебя стукнут, не лизнешь наальнику - трахнут...
подлость, манипулирование...
а если не такой - изгой
в моей жизни были и чудесные коллективы, но и такой встречался....
вообще, всё от руководства идёт
ой, вам не приходилось работать в фирмах, где собирается инфа кто кому чего про вас с и когда сказал и что кому про кого сказали вы? а потом на приватных беседах это всё озвучивается зачем-то...
ууу...
именно в последнее время отмечаю очень значительный (по количеству людей) отход от понятий честности, порядочности, нравстсвенности
и ладно в бытовой среде - это мелочи. закрылся в норе и кайфуй с себеподобными
но понятия корректного делового общения и профессионализма на некоторых фирмах под видом соответствия коллективу подменяется лизопопием всем. ведь не лиизнешь подчиненному - на тебя стукнут, не лизнешь наальнику - трахнут...
подлость, манипулирование...
а если не такой - изгой
в моей жизни были и чудесные коллективы, но и такой встречался....
вообще, всё от руководства идёт
ой, вам не приходилось работать в фирмах, где собирается инфа кто кому чего про вас с и когда сказал и что кому про кого сказали вы? а потом на приватных беседах это всё озвучивается зачем-то...
ууу...
Карочь ты не права старая калоша. Я очень много и часто встречаю и страдаю от этой погони за молодыми кадрами, а молодые может и рьяные но отсутствие элементарных навыков и методик сводит их прыть лишь к буре в стакане воды. Это плохо
да нет, не закидывается. даже близко. и не жалуется, категорически, не тот человек. и так всё видно.
есть в энске офис (здание), даже целая архитектурная группа с ограждённой территорией и прочим одного немелкого банка, она его блестяще вписала в улицу с историческими застройками ( рядом с домами и зданиями сталинского ампира) в сочетании с динамикой современной модерн лайф.. было это сколько-то лет назад. а потом этот проект кончился и алё - свободное плавание, а там уже никто не ждёт.. помыкалась , приходит на собеседование , выглядит существенно моложе, подтянута , балетная школа с детства в анамнезе , а как в паспорт глянут - свободна.
да и я не привязывалась бы так плотно именно к этой отдельно взятой личности. меня в целом проблема волнует. потому что все к этому идём, в смысле , не молодеем с каждым годом.
получается, что пенсия у нас сродни списанию в утиль за непригодностью . а дорога и жизнь полной кровью - только молодым.
по схеме это справедливо. но в деталях - скверно.
есть в энске офис (здание), даже целая архитектурная группа с ограждённой территорией и прочим одного немелкого банка, она его блестяще вписала в улицу с историческими застройками ( рядом с домами и зданиями сталинского ампира) в сочетании с динамикой современной модерн лайф.. было это сколько-то лет назад. а потом этот проект кончился и алё - свободное плавание, а там уже никто не ждёт.. помыкалась , приходит на собеседование , выглядит существенно моложе, подтянута , балетная школа с детства в анамнезе , а как в паспорт глянут - свободна.
да и я не привязывалась бы так плотно именно к этой отдельно взятой личности. меня в целом проблема волнует. потому что все к этому идём, в смысле , не молодеем с каждым годом.
получается, что пенсия у нас сродни списанию в утиль за непригодностью . а дорога и жизнь полной кровью - только молодым.
по схеме это справедливо. но в деталях - скверно.
вот неохота мне вас обижать..
ну зачем вязнуть ко мне как муха?
я понимаю и отвечаю, о чём я говорю. а вы? вряд ли.
пээс. убрала.
ну зачем вязнуть ко мне как муха?
я понимаю и отвечаю, о чём я говорю. а вы? вряд ли.
пээс. убрала.
Правда слабо верится: архитектор с прекрасным портфолио, но не может найти работу. Я ни разу не видела безработных профи. Про возраст и работу - может оно и верно, но это касается скорей сфер, где не так уж и важен профессионализм.
это, конечно, ужас.
общество у нас больнО на головушку. на две части - одна без моральных оград берега попутала, вторая - непрерывно рефлексирует на этот беспредел.
вырождаться неохота.
я что заметила, многим двадцатилетним детям уже претит эта гнилая среда офисных болотец.. меня это даже радует. неужели пронесёт)
общество у нас больнО на головушку. на две части - одна без моральных оград берега попутала, вторая - непрерывно рефлексирует на этот беспредел.
вырождаться неохота.
я что заметила, многим двадцатилетним детям уже претит эта гнилая среда офисных болотец.. меня это даже радует. неужели пронесёт)
слабо не слабо ..повторю, дээспэшные шкафы пока ещё рисовать можно.. обывателю с доходом выше среднего такой мастер и не нужен и непонятен и не по деньгам, если ещё и авторский надзор запишем. ему проще вчерашнего студеуса архитектурки нанять и на нём самоутвердиться параллельно со средненьким дизайн-проектиком типовой избушки.
но в энске , в отличие от столиц, не сильно много по-настоящему финансово-мощных заказчиков, со вкусом и уже успевших вкусить, которых не очень интересуют чудеса достижений промышленности китайской народной республики. поэтому эти заказчики уже прочно "попилены" и их караулят так, как гарем персидского шаха. эти ловкие , хваткие и караулят. которые умеют убедительно впарить и зацепить.
а наш люд до сих пор не изжил в себе раба, когда с удовольствием позволяет себе "впарить" , а не по -честному "предложить". так им не интересно.
но в энске , в отличие от столиц, не сильно много по-настоящему финансово-мощных заказчиков, со вкусом и уже успевших вкусить, которых не очень интересуют чудеса достижений промышленности китайской народной республики. поэтому эти заказчики уже прочно "попилены" и их караулят так, как гарем персидского шаха. эти ловкие , хваткие и караулят. которые умеют убедительно впарить и зацепить.
а наш люд до сих пор не изжил в себе раба, когда с удовольствием позволяет себе "впарить" , а не по -честному "предложить". так им не интересно.
Сейчас читают
Дозор уютный
142601
995
Радость сегодняшнего дня
166712
1000
Что есть истина?
43402
333
я понимаю и отвечаю, о чём я говорю. а вы? вряд ли.А если ты понимаешь, а другие не понимают, то к чему топы и расспросы?
пээс. убрала.
Незнаю, что за пээсы, но раз к советам глухи, то жизни после жизни таким как ты нет
Ни профессиональной, ни личной, ни в плане общения........... ни-ка-кой..........
В простынь и в сторону кладбища.......... желательно не по проезжей части, чтоб движение нетакихкаквы не стопорить...........
Блииин, забыла, есть же форум!!!!!!
Виртожисть!!!!
Вертай, разматывайсо, к монитору...........
а сама что здесь делаешь?
ищешь кадры
ищешь клиентуру
пиаришься
ищешь кадры
ищешь клиентуру
пиаришься
Болтаюсь на мужниной шее ...........
*доверчиво таГ............
Кстати, все три твои предположения с точностью пальцем в небо.........
Форум в качестве рекламы/поиска персонала считаю бесперспективным. Фор ми, естественно
*доверчиво таГ............Кстати, все три твои предположения с точностью пальцем в небо.........
Форум в качестве рекламы/поиска персонала считаю бесперспективным. Фор ми, естественно
и их караулят так, как гарем персидского шаха. эти ловкие , хваткие и караулят. которые умеют убедительно впарить и зацепить.Караулят! Умеют убедительно впарить! Зацепить! - это называется профессионально работать с заказчиком, умение грамотно выявить потребность и предложить максимально подходящее клиенту. То что вкус наших заказчиков не соответствует уровню дамы-архитектора никак не связано с возрастом. И еще раз: впарить - это что? Предложить заведомо некачественную продукцию/услугу по завышенной цене?
___Предложить заведомо некачественную продукцию/услугу по завышенной цене?_______
очень близко.
убеждать надо самой сильной аргументацией - безупречным качеством конечного продукта и его адекватной ценой. пусть не маленькой, но адекватной.
а не подсовывать осетринку второй свежести под флагом полуживой форели из ручья. пользуясь тем, что заказчик не особо искушён в этих узких вопросах.
так что "профессионально работать с заказчиком, умение грамотно выявить потребность и предложить максимально подходящее клиенту" - в моей призме выглядит несколько иначе.
меня не интересуют эти технологии продаж. я это слышала , видела у нас . это как "лекции" Вральмана, по Фонвизину.
очень близко.
убеждать надо самой сильной аргументацией - безупречным качеством конечного продукта и его адекватной ценой. пусть не маленькой, но адекватной.
а не подсовывать осетринку второй свежести под флагом полуживой форели из ручья. пользуясь тем, что заказчик не особо искушён в этих узких вопросах.
так что "профессионально работать с заказчиком, умение грамотно выявить потребность и предложить максимально подходящее клиенту" - в моей призме выглядит несколько иначе.
меня не интересуют эти технологии продаж. я это слышала , видела у нас . это как "лекции" Вральмана, по Фонвизину.
скажи , пожалуйста, Любе, чтобы отстала. она меня не слышит.
Забей, она ни кого не слышит.
Но это опять же ни чего не значит
Люба-бульдозир....
Но это опять же ни чего не значит
Люба-бульдозир....
Она никого не слышит :-)
Перестаньте кормить тролля, авось ему надоест голодным ходить...
Перестаньте кормить тролля, авось ему надоест голодным ходить...
Ну вот мы и пришли к основному: человек недооценен не в силу возраста, а потому что вокруг "люди хуже"
убеждать надо самой сильной аргументацией - безупречным качеством конечного продукта и его адекватной ценой. пусть не маленькой, но адекватной.для начала хорошо бы уточнить, может ли заказчик заплатить эту немаленькую цену, хоть и адекватную.
в моей призме выглядит несколько иначе.и тогда при чем тут возраст? дело в личной призме.
Обана. Ты теперь чтоли томных пожилых гимназисток полюбил? 
Федь, есть такая штука, называется витальность. Вот за одну ее Любе как виртуальному персонажу можно простить почти все что угодно.
Федь, есть такая штука, называется витальность. Вот за одну ее Любе как виртуальному персонажу можно простить почти все что угодно.
да с какой стати-то "люди хуже" ??
дикость какая-то.
можно я сойду с дискуссии.. потому что это уже до фарса доходит, лишь бы утвердить свою правоту.
дикость какая-то.
можно я сойду с дискуссии.. потому что это уже до фарса доходит, лишь бы утвердить свою правоту.
Миня...я живой..этого для меня достаточно, остальное фигня, так что можешь делать такие выводы какие считаешь нужными 
да я уже и привыкла. спрыгиваем фантастически, когда нет ни одного здравого аргумента.
немного не так : нет здравого смысла обсуждать с человеком проблему, когда его интересует не она сама , а процесс самоутверждения в ходе полемики, когда притаскиваются за уши реально фантастические аргументы типа " есть настолько недалёкие люди, не поинтересовавшиеся на старте.. " либо люди, которые почему-то считают , что " другие люди хуже ".. мы о чём и ком вообще говорим в подобных формулировках?.. по-моему точно не о людях, имеющих воспитание и образование.
не нужно выдергивать из контекста. мне совершенно мимо самоутверждаться и это не полемика, это попытка по-другому взглянуть на проблему. но нам же не это было нужно? нам так хотелось пострадать. так как аргументов больше не будет - это точно., сейчас будем писать о том, какие мы шикарные и как умны и воспитаны, а мне это еще больше мимо.
а вы почему всё время по одной и той же схеме "вздорите" с совершенно разными людьми?.. )) это очень характерный признак.
не, я не шикарная. шикарная у нас в либретто - вы.
не, я не шикарная. шикарная у нас в либретто - вы.
"не ругайтесь, девочки!!"©
Показать спойлер
Показать спойлер
я совершенство *поправила* а почему мы так быстро скатились на обсуждение меня? это очень характерный признак. все, СИфон, спорить вы не можете. Ну написали глупость - с кем не бывает.
Да ешкин кот. Непоцарапанный. Вот с какой стати такие претензии к флудофоруму, позволяющему скрасить унылую жизнь продавцам мебельных салунов опупительной квалификации? 
секундочку.. а это как понимать , постом выше до моего обсуждения вас :
____" .но нам же не это было нужно? нам так хотелось пострадать. так как аргументов больше не будет - это точно., сейчас будем писать о том, какие мы шикарные и как умны и воспитаны"__________________________
это вы,наверное, кого-то не меня имели ввиду? ))
да ладно, мне не жалко, я не боюсь слова "дура" в свой адрес. раздражает единственное : поверхностные пустотёрки (разговоры в смысле, не личности , на которые регулярно переходит Сифон).
____" .но нам же не это было нужно? нам так хотелось пострадать. так как аргументов больше не будет - это точно., сейчас будем писать о том, какие мы шикарные и как умны и воспитаны"__________________________
это вы,наверное, кого-то не меня имели ввиду? ))
да ладно, мне не жалко, я не боюсь слова "дура" в свой адрес. раздражает единственное : поверхностные пустотёрки (разговоры в смысле, не личности , на которые регулярно переходит Сифон).
а почему продавцам, а не менеджерам по продвижению крупнотелых морепродуктов на бизнес-площадке центрального рынка?..
Ноббле, мей би, лучше величественно отмолчаться , чем так стремительно спускать себя в тираж? имх.
Ноббле, мей би, лучше величественно отмолчаться , чем так стремительно спускать себя в тираж? имх.
секундочку.. а это как понимать , постом выше до моего обсуждения вас :Сифон, а Вы не злоупотребляете спиртным?
" то здесь я впитываю информацию о том, какой полисмен мужественный и невозмутимый, совершенно задарма. "__________________________
это вы,наверное, кого-то не меня имели ввиду? ))
я ошибочно скопировала Тигирькино.. я, конечно, именно сейчас ни в одном глазу, но лишь в силу недоразумения, ибо не успела сгонять за бутылкой до десяти.
естественно злоупотребляю, а почему бы вы думали я по тусовкам не хожу?.. ибо боюсь позора нарезаться добровей и валяться с чьим-нибудь мужиком под столом. ведь потом пойдут слайды по борду, а мне оно надо?.. конечно не надо, а то как в имидже хрустальной звезды сидеть за прочной бронёй монитора..
естественно злоупотребляю, а почему бы вы думали я по тусовкам не хожу?.. ибо боюсь позора нарезаться добровей и валяться с чьим-нибудь мужиком под столом. ведь потом пойдут слайды по борду, а мне оно надо?.. конечно не надо, а то как в имидже хрустальной звезды сидеть за прочной бронёй монитора..
ибо боюсь позора нарезаться добровей и валяться с чьим-нибудь мужиком под столом.ОЙ!!!Фигня..я знаишь как нарезался...даже танцевал на столе в Ак.Городке средь бела дня и ни фига...
Какой такой тираж? Я интимно поерничал.
И вообще - мы выпили друг у друга столько крови, что давно уже родные. Пересадку органов смело можно производить.
И вообще - мы выпили друг у друга столько крови, что давно уже родные. Пересадку органов смело можно производить.
ни фига - это потому что ты ни с чьим мужиком под столом не валялся..
короче, я в этом топике самая крутая.
и дура тоже.
ибо нет глупее поступка , чем пытаться на хоть чьём-либо примере обсудить хоть что-нибудь..потому что все сразу побросают тему , а полезут ковырять отверстие, чтобы побольше рассмотреть никому не нужных якобы личных подробностей)
короче, я в этом топике самая крутая.
и дура тоже.
ибо нет глупее поступка , чем пытаться на хоть чьём-либо примере обсудить хоть что-нибудь..потому что все сразу побросают тему , а полезут ковырять отверстие, чтобы побольше рассмотреть никому не нужных якобы личных подробностей)
Я чёт вообще перестала понимать, о чём вы...
В условии задачи то, что специалист - в силу возраста ли, или в силу того, что его профессионализм не сильно востребован - не может найти работу подобающего уровня. При чём тут вообще продажи, он сам что ли должен покупателей искать?.. С чего?.. Если у него нет таких способностей, склонностей и т.д.
Тут реально или дауншифтинг, или валить из этого города (этой страны) туда, где лучше перспективы, если хочешь и дальше работать по специальности.
Либо просто менять сферу деятельности. Тоже рецепт не для всех. Нужно хотя бы что-то ещё уметь делать на достаточно высоком уровне.
В условии задачи то, что специалист - в силу возраста ли, или в силу того, что его профессионализм не сильно востребован - не может найти работу подобающего уровня. При чём тут вообще продажи, он сам что ли должен покупателей искать?.. С чего?.. Если у него нет таких способностей, склонностей и т.д.
Тут реально или дауншифтинг, или валить из этого города (этой страны) туда, где лучше перспективы, если хочешь и дальше работать по специальности.
Либо просто менять сферу деятельности. Тоже рецепт не для всех. Нужно хотя бы что-то ещё уметь делать на достаточно высоком уровне.
себя предложить - тоже продажа.
Нужно хотя бы что-то ещё уметь делать на достаточно высоком уровне.- вот об этом я всерьез задумываюсь сейчас. и у меня пара-тройка идей есть по этому поводу.
я сама чуть не перестала)
в условии задачи то, что первую скрипку играет возраст, а проф. уровень никого не волнует.. потому что нужно бодро хватать потенциального купателя товаров-услуг за пуговку и обеспечивать "уровни продаж", заражая всех вокруг энергией молодого задора.
в условии задачи то, что первую скрипку играет возраст, а проф. уровень никого не волнует.. потому что нужно бодро хватать потенциального купателя товаров-услуг за пуговку и обеспечивать "уровни продаж", заражая всех вокруг энергией молодого задора.
_____И вообще - мы выпили друг у друга столько крови, что давно уже родные. Пересадку органов смело можно производить._____________
как потерявшая последнее лицо алкашка , могу смело (креативно ) предложить пересадить половые.. в регламенте родственного обмена.
как потерявшая последнее лицо алкашка , могу смело (креативно ) предложить пересадить половые.. в регламенте родственного обмена.
Я тоже задумываюсь, и пара идей тоже есть, но продавать себя хоть нынче и модно, но это такой идиотизм...
согласна.. "самопрезентация" - музыка , а не слово.
Я конечно понимаю мысль, что когда вопрос стоит о жизни и смерти, то хоть палачом пойдёшь работать, но нормальному человеку в известном возрасте хочется, во-первых, спокойствия, а во-вторых, профессионального признания. Т.е. открыть сайт с вакансиями и выбрать для себя подходящее, даже скорее не работу подходящую, а работодателя подходящего, это важнее. Но не бегать с выпученными глазами, пытаясь впрыгнуть не в свои сапоги начинающего бизнесмена или продажника собственных услуг. Просто потому что на работу не берут по дурацкой причине возраста.
Вот есть аргументы умные, а есть глупые. Даже "Вы нам не нравитесь, фиг знает почему" - в принципе, аргумент, заставляющий задуматься. Но "У вас возраст неподходящий" - этот аргумент глупый, и идёт такой работодатель лесом.
Вот есть аргументы умные, а есть глупые. Даже "Вы нам не нравитесь, фиг знает почему" - в принципе, аргумент, заставляющий задуматься. Но "У вас возраст неподходящий" - этот аргумент глупый, и идёт такой работодатель лесом.
А подойди-ка с ласкою, да загляни-ка в глазки - откроешь клад, который не видал.(с).
ну можно конечно сидеть у окошка и ждать, что потенциальный работодатель/заказчик осознает и все поймет, прискачет на белой лошатке и предложит сто мильенов за невероятный профессионализм. Вот только как этот лыцарь узнает-то? если мы ему о себе не расскажем. Так очень можно не только до пенсии просидеть, а потом грустно вещать: ах мой невыносмый профессионализм, моя скромность, порядочность и воспитание никому не нужны! ах, не в то время родилась.
Все правильно. Хочется профессионального признания, но это если есть что признавать. Ни разу не слышала историй о том, что хорошему доктору отказали по причине "возраст" А вот сидельцам в офисе, которые начинают неделю "ой, блин, опять на работу", и заканчивают "слава Богу, пятница и завтра не на работу", вот очень запросто, что на их место задницы насиживать возьмут кого помоложе. Очень многие, просидев, кучу времени в одной конторе, вдруг удивляются, что их навыки не самые востребованные и таких спецов вагон и маленькая тележка и сильно помоложе, а это значит с перспективой развития. И тут как два варианта: обвинить во всем несправедливый мир или попытаться понять, что нужно этому несправедливому миру.
Вот есть аргументы умные, а есть глупые. Даже "Вы нам не нравитесь, фиг знает почему" - в принципе, аргумент, заставляющий задуматься. Но "У вас возраст неподходящий" - этот аргумент глупый, и идёт такой работодатель лесом.- работодатель-то конечно идет лесом, только потом работодатель как раз топики и не заводит про "как страшно жить"
Ну вот ты сильно хочешь работать на дурака?..
Я-то про то, что нужно просто подольше и получше поискать. Возможно, сменив приоритеты.
И всё найдётся, так или иначе.
Я-то про то, что нужно просто подольше и получше поискать. Возможно, сменив приоритеты.
И всё найдётся, так или иначе.
Ну вот ты сильно хочешь работать на дурака?..Ваш спор не имеет смысла ибо, ты технарь и привыкла смотреть на задачу комплексно.
Но то чему нас учили ещё в СССР-е...разбивается сейчас вот об такое(читаем выше) повсеместное "Я начальник-ты дурак!".
Стопицот раз сталкивался, и был уволен по этой причине. И причём тут профессионализм?
Вообще ни при чём тут профессионализм. Потому что с большой вероятностью до непосредственного начальника соискатель и не дойдёт. Получит отказ на уровне девочки из HR-отдела.
Много число раз, сталкивался с обыкновенной трусостью...т.е. приходил, начинал работать.
Далее начинался "мадридский двор", т.е. нашептывания, подставы и прочь
Я не умею...как следствие сам уходил, по тому как работать профессионально готов, интрижить лень...
Далее начинался "мадридский двор", т.е. нашептывания, подставы и прочь
Я не умею...как следствие сам уходил, по тому как работать профессионально готов, интрижить лень...
тут мы уходим от темы топика. по теме: никто не берет из-за возраста, а чем ты дольше и лучше ищешь - возраст не убавляется. Тут или доказывать, что ты абсолютно подходишь для исполнения данной работы или страдать о том какие все дураки. А чем дальше, тем больше дураков. И мой бывший коллега не брал на работу людей старше себя, мотивируя тем, что будет неудобно как-то выговаривать тетеньке, которая тебе чуть ли не в мамы годится.
я тоже ненавижу "скандалыинтригирасследования", поэтому обычно через лет пять мне кто-нибудь рассказывает как вокруг меня было ужасно, а я по простоте душевной этого не замечала совершенно. Особенно мне нравятся истории про мои карьеры через постель. Б******, хоть бы кто предложил, стала бы я так убиваться по работе )))))