Чем человеческую ценность измерять?
18539
124
dutiful
даладно?!
Я стока не прожЫву...так какого..простите...кто там будет жЫть, пусть и греет репу)))))))))
ПОшёл пить пиво с пацанаме... :beee:
dutiful
они какие-то полумеры принимают - ищут другую планету

там всё гораздо круче - они решают проблему с помощью полтергейста :biggrin:
Серафимм
Сима, я просто еще не договорил
Дело в том, что Лысый с Ржавым (это мои научные коллеги) выдвинули теорию, что человек может жить вечно.
И мы каждый раз после пива, когда переходим к водке, начинаем понемногу формировать план по разработке пилотного проекта создания вечного человека
Так что я не отчаиваюсь
dutiful
нееее..не хочу вечно..в этом бардаке-это не практично... :biggrin:
Серьезно?
Кустарщина какая то
Вопрос слишком серьезный, чтобы его решать наобум, так такие дела не делаются (промахивается мимо стакана, заливает штаны пивом)
dutiful
Одно надо признать - что-то космонавтика на планете Земля как-то не пошла....Ты же должен помнить шестидесятые: встревоженная своей участью Лайка, улыбчивый, куда-то понаехавший Гагарин, Армстронг, с достоинством мочащийся на поверхность Луны - во что это всё сейчас превратилось? В ракеты, падающие на старте и не долетающие до вершин ближайших деревьев? Грустно....
космонавтика?
Да не смешите меня!
Где реализация принципов антигравитационного ускорения?
Где подчинение временного континиума?
Где проколы гипперпространства, использование струнной теории?
Что это за черепашьи передвижения ниже скорости света?
Что за детские моторчики на топливе, что за железные корпуса кораблей, где нанокомпозиты?
Бардак!
Такими темпами мы дальше Сатурна и нос не высунем!
Завтра же пойду в НАСА!
спят там, понимаешь, сидят лыка не вяжут
LUCHik
Я хочу буквально так: чтобы я пользовалась плодами гениальности, равно как и все прогрессивное человечество, но не обслуживала бы эту воплощенную гениальность в быту, свят-свят и боже сохрани. Это двуличная, корыстная и ханжеская позиция, да, но у меня она именно такая. И, думаю, не только у меня. Если дон кихотом надо родиться, то санчо пансой можно стать. Но мало кто хочет в санчо пансы, вот беда. Кому надо терпеть и любить злой нрав, асоциальность и прочая, и прочая, и прочая..
LUCHik
>чем измерить? оценить?

Очень надо? Меряй в попугаях, больше получится.

Я разделяю теорию, что талант творит не для признания (померят и ужаснутся), а потому, что не может не творить.
Это как профессиональный донор, если ему прекратить сливать кровь, то лопнет.

Мне твой дед ценен так себе. Высоцкий конечно поболее будет. Для тебя, я думаю, он всё же ценнее. Без него тебя бы не было вообще. И даже не только тебя, а и детей твоих. Так что пусть и дважды вдовец, а таки смог.

Кого в ковчег брать? Пусть голова болит у вахтёров ковчега. Бывшие заслуги не гарантируют будущие. Так конечно случается, но всё-таки без гарантии.
wsoroka
Модераторы ковчега - покрасивше будет
wsoroka
в пользе для человечества, например. Че сразу в попугаях. Или в пользе для тебя лично. вот как связать благо общее и благо общественное, это вопрос, да.. когда они сроду попиндикулярны.

а в ковче7го можно кого хочешь брать, результат один будет. как мне кажется.
Шелест
>в пользе для человечества

Если человечество созрело для пользы, то она появится. Это тебе и Бойль Мариот подтвердит, и гей Люсак.
Ценность конкретного медиума этой пользы не стоит преувеличивать.
wsoroka
За что ты так Люсака?
А вдруг он решит, что это п. 6,7? И нажмет...
(*не дремлет...
:biggrin:
SkwоT
Это у него опечатка такая нечаянная. Как у Сирожи. Текникал гейз. Компрене? Ну и трибьян.:улыб:
Safran
всё тлен, хоть заоценяйся.

В общем оценка не имеет смысла, незачем просто.
А в частностях я применяю чудный способ - мне подходит? или не подходит? трогает? не трогает? Творения Генсбура вообще не трогают, и по барабану его жизнь, игра Майлза Дэвиса трогает, и его жизнь тоже по барабану. Не понимаю вот этого стремления людей залезть любимому автору под кожу, стать причастным, меня от этого жуть берёт почему-то.
вот соглашусь.

при чём каждый ли по-настоящему стоящий человек желает, чтобы его перевешали в граммах и орублили каждый грамм.. "вот это у нас по высшему классу - это твои стихи, а это - это пофиговее будет , это же два твоих разинутых галчачьих рта, безответственно оставленных у первом браке.."
McBurns
Ему очепятка, а мне повод утвердиться в собственной полезности, измерить её, так сказать, словом и делом, кгхм...
(*строго по теме
SkwоT
А если ещё и гг. Бойль с Мариоттом возмутятся... :-)
SkwоT
А я не продаю людей и не покупаю. Мне цены не нужны. Я с ними так общаюсь, бесплатно.
Сифон
Вот что-то мне подсказывает тоже, что не каждый)))
И что-то мне чудится фальшивое в лицах тех замерщиков и что-то опасное в очертаниях измерителей и формах измерительных инструментов....
Соврут, ей-Богу, соврут и подтасуют результаты, это уж как водится))))
SkwоT
В контексте топика ценность человека = его признанию другими людьми.
В одном случае это признание большого количества людей ("известный" человек).
Во втором случае - признание только родных и близких ("простой" человек).
Но и в том и другом случае это обусловленные оценки, может быть в первом случае даже гораздо более обусловленные, чем во втором. Особенно это касается всякого рода "общественных деятелей", политиков, "лидеров", артистов, героев и т.п. Отдельно наверное стоят учёные (великие), писатели (классики) и художники - хотя наверняка мы знаем только малую часть этих талантливых людей, большая часть которых канула в лету неизвестными.
В необусловленном смысле понятно такие оценки невозможны в принципе.
Новинка
мне тоже..

но если все подадутся в "хулиганы и двоечники", кто же тогда будет присматривать за детьми, за больными, строить дома и подобное?.. двоечника вряд ли хотелось бы видеть врачом..

а иному человеку до невозможности в глубине души хочется забить на всё, раздеться до трусов и попивая виски из бутылки играть на гитаре в метро, а потом забуриться в весёлый притон.. однако, он каждое утро собирает себя в кучу , в кулак-кулачок и без опозданий идёт аккуратно-добросовестно выполнять какую-нибудь невозможно скушную рутинную работу, без которой не было бы электричества в домах или чистой воды в больницах или чего ещё незаметного, но насущного..

да, бесспорно, двоечники невозможно обаятельны, но мир всё же держится пока что на плечах именно таких : надёжных, серых, внешне отшлифованных.. и к таким у меня лично уважение , уважение за их жертвование своей внутренней и внешней свободой во имя того, чтобы у какого-нибудь яркоокрашенного и безбашенного творца регулярно и без перебоев смывало в унитазе.
McBurns
Нет уж, зачем просто так?
Изволь озвучить, почем брал, раз у тебя хорошие, чтоб знать всем, какой брэнд и качество надо брать себе для общения!!!
Что в цене-то? Медальки, дипломы во или должности? Или, может, моск? :eek:
Определенность нужна, а иначе о ценах разговору нет никакого.
SkwоT
Так и я о том же. На кой они нужны, эти стоимости человека?
SkwоT
Вот что-то мне подсказывает тоже, что не каждый)))
И что-то мне чудится фальшивое в лицах тех замерщиков и что-то опасное в очертаниях измерителей и формах измерительных инструментов....
Соврут, ей-Богу, соврут и подтасуют результаты, это уж как водится))))
и моё мнение , что больше всех пострадал от этих измерителей, "последователей" и "исповедователей" - Христос.
SkwоT
вы чего прицепились к цене от ценности? Это просто слово. А тема оч.хорошая. между прочим. логарифмическая линейка только у каждого своя.
Новинка
полны тюрьмы таких неотшлифованных
совсем бедных загнобили
выпустить и позволить жить по своим правилам?
Robowoman
у истории на каждого мессионера есть дублер
*из той же научной фантастики

есть место - будет и мессия, не этот, так другой
Сифон
в наше время начала упадка всяческих ресурсов ценность человека должна отталкиваться от его умения как можно сильнее затянуть пояс... короче, у кого меньше талия в см, тот и наиболее ценен :biggrin:
Девочка
Это к чему???? Кто будет о том и речь.
Шелест
Я, в том-то и дело, Ната, считаю, что нет никаких таких линеек у людей, разве что у Богов они есть, и то...
А мы-то меряем, да.. И результаты измерений все норовим обнародовать, только пустое все это, так, для текущего короткого момента ориентир))
А там глядишь - и "И я сжег все, чему поклонялся, поклонился всему, что сжигал"(с)
Шелест
вот ага.
то в попугаях, то граммах, в литрах ...

вот я например сегодня поняла, что у моего сына похоже сильно маячит перспектива стать "Андреем Бартеневым".

вчера утром например он ходил в музкомедию в шапке, к которой предварительно, по его просьбе, я пришила войлочный подсолнух.

вечером того же дня через весь Нарымский сквер мы отправились с ним сводить меня побегать, так вот он вышагивал рядом в диснейлендовской шляпе.

сегодня утром попытался уйти в садик с разноцветной мочалкой на голове...
донесла, что не стОит пожалуй совсем уж так радикально.

ну так и что с этим делать? в каких "попугаях" это_измерить и принять решение?
развивать все это в какое нибудь там... модельно-костюмерное направление?
или запрещать, потому что мальчики должны играть в машинки и войнушку?

пока вот решила отдать в кружок народно-прикладного творчества.
SkwоT
=== так, для текущего короткого момента ориентир)) ===

есть только миг, между прошлым и будущим, именно он называется.
dutiful
вот вы молодцы с пацанами. правда.
сильно не болтайте только там о своих проектах на право да налево, а то утащут империалистические агенты вашу идею и все.
прощай вечность.

мне можно только. мне рассказывайте. я никому не скажу.
LUCHik
да ниче не делать. не, в кружок отдать, но и с мочалкой вместо шапы не разрешать. А так.. само отпадет.
LUCHik
На Луну надо брать работяг (лунные сады-огороды окучивать) и здоровых производителей потомства (для восстановления человеческого племени).

А артисты и поэты (алкаши и наркоманы) там ни к чему.

Вот другое дело, если всем рейтинги присвоить для оценки ущерба в суде. Типа - вот за этого 10 лет дадим, вот за этого, завалященького, и пяти хватит. А вот за этого, никчемного, и оправдать можно...
LUCHik
и чем измерить? оценить?
"Нам в школе выдали линейку что бы мерить объём головы"(с)БГ
Всё зависит от цели. Зачем оцениваем? Премию выписать, или приговор сформулировать?
Для разных целей - разная оценка. Что бы, например, Ноев ковчег в неизвестность укомплектовать - тут в башку лезть не нужно, тут нужны чисто особи М и Ж с наиболее подвижными сперматозоидами и самыми широкими бёдрами. Если же Лучев ковчег в космос запульнуть для спасения человечества - то тоже без особых заморочек: отправлять через полиграф только тех, кто сильнее всех будет упираться и хотеть остаться именно с надеждой что может быть ещё Землю сможем спасти, бо все остальные в отрыве от родной планеты либо сопьются, либо поедят друг-друга и пшик, а не выполнение миссии...
Ну а если в общечеловеческом смысле, типа, вот индивид(живой он, или уже нет) и насколько он ценен для живых человеков на данный момент... То тут тоже есть очень достоверный способ!
Берём человечество. Для наиболее точного результата - всех живых человеков. Успокаиваем их и кладём в аппарат МРТ. Показываем фото оцениваемого индивида и внимательно наблюдаем за процессами в орбитофронтальной коре головного мозга всех человеков. Результаты фиксируем.
А дальше простор для математического творчества. Можно тупо получить интегральные оценки активности медиальных внутренних отделов и латеральных наружных частей. Медиальная больше: оцениваемый - красавчик, латеральная перевесила - чмо болотное, поровну - нормальный чел. Можно среднее вывести, можно показания всех эмэртуемых человеков группировать по-всякому, можно... Да там много чего можно. Кстати, что самое интересное: можно результаты для двух и более оцениваемых сравнивать между собой, например: средние и интегральные. И даже никаких весовых коэффициентов выдумывать не надо будет. Всё честно!
LUCHik
Быть знаменитым - некрасиво (с)
LUCHik
вот вы молодцы с пацанами. правда.
Да, это хорошо, но вот прям чувствую наступление в данном научном коллективе кризиса рационального мышления. Всё дело в том, что этил, хоть и очень сложный и интересный инструмент, но недостаточно тонкий для того, что бы своевременно перевести(и не сломать) стрелку жизненных ориентиров на нужные рельсы мыслительного процесса и не отправить локомотив разума в схоластический тупик, или, того хуже, под религиозный откос. Необходимо время от времении проводить корректировку вектора полёта мысли принудительно, например подтормаживая процесс активации NMDA-рецепторов и одновременным ослаблением тормозящих влияний гамма-аминомасляной кислоты. Ну и штаны простирнуть от пива, ессно.
прoхoжий
это ты им щас че? курнуть предложил что ле?
прoхoжий
Это само собой (я про подтормаживание процесса наномедами, ну и про штаны конечно)
кроме того, в такой работе необходим нестандартный подход - всё, чем сейчас занимается человечество в этом направлении не приносит особой пользы.
Перед нами сейчас архисложная задача - посмотреть на устоявшиеся уже законы физики с другой стороны (которые нам сейчас кажутся незыблемыми, а на самом деле - они просто смешны, потому что они все исходят из того, что в реальности существует всего 4 измерения. Кроме того ни один физик, до хорошо известных вам опытов на коллайдере, не знал что элементарные частицы тоже способны распадаться на составляющие, а отсюда - наше полное незнание микромира и его законов)
Потому, я думаю, что пока мы не разложим все на атомы, а потом не соберем всю эту кухню опять где-то за миллионы световых лет отсюда - мы никуда дальше не продвинемся
LUCHik
курнуть предложил что ле?
Абалдеть. В одном вопросе сразу три статьи обвинения: пропаганда, хранение и распространение. Я восхищён и возмущён одновременно!
dutiful
кроме того, в такой работе необходим нестандартный подход
...
Потому, я думаю, что пока мы не разложим все на атомы, а потом не соберем всю эту кухню опять где-то за миллионы световых лет отсюда - мы никуда дальше не продвинемся
Знаете, я тут недавно в натуральном эксперименте поучаствовал: с квартиры на квартиру переезжал с частичной сборкой-разборкой мебели... Так вот: результат удручающий... Подумайте о том, как бы вашу кухню со всей нутрянкой и психонавтами за ради их безопасности не трогать, а разложить на атомы(а то и помельче) всю текущую окружающую реальность, а потом собрать в том виде в каком хочется, ну или, в каком получится... С помощью цепной реакции, например... Не понравиться - можно пересобрать. И, кстати, на перемещение энергию тратить не надо.
dutiful
.......Потому, я думаю, что пока мы не разложим все на атомы, а потом не соберем всю эту кухню опять где-то за миллионы световых лет отсюда - мы никуда дальше не продвинемся
-------------

Лучше бы дороги строить научилися (отбегает подальше).
dutiful
всё, чем сейчас занимается человечество в этом направлении не приносит особой пользы.
Да, действительно, наука сейчас движется сразу во всех направлениях, и большинство вроде как многообещающих методик в итоге выходит в пшик... По-этому я очень осторожно отношусь к разным «прорывным» новшествам. И очень негативно отношусь к сверхценным идеям наподобии счастья для всех человеков, потому что любая сверхценная идея вредна, даже если это сверхенная идея об отсутствии сверхценных идей.
Robowoman
да быстрей бы уже гравилеты какие придумали
с дорогами, похоже, беда никуда не исчезнет - денег не хватает в казне на них
dutiful
Гравилеты давно придумали, но пока вся нефть не кончится их не выгодно пускать в производство.
Robowoman
я тоже подобное слышал:
один мужик придумал материал, который стоит 3 копейки и из которого вечные дороги получаются. Так его сейчас дорожная мафия ищет чтобы убить, он за границей скрывается
Robowoman
Стесняюсь спросить, гравилеты это в куда?
dutiful
тоже про лекарство от сахарного диабета и неперегорающие лампочки....Всех их убили и закапали.
wsoroka
Смотрел 5 элемент? Там Брюс Уиллис в таксо работал на подобной штуковине.