и странным образом эта позиция переплетается с темой о долголетии: при таком отношении к "добру" 100 лет жизни обеспечены. А что, сердце надежно застраховано от чужой боли
Hoda
Княжья птица Паулин
Есть версия, что многие люди подсознательно чувствуют себя обязанными за то добро, которое им дают. Отдать этот долг часто нечем, и вот тогда и зарождается то неприятное чувство, которое испытывают к кредиторам. Даже если кредиторы и не думали ничего требовать. А все равно неприятен даже вид этого самого кредитора.
кошкин_дом
guru
Еще варианты - перенос ответственности или возложение сверхответственности. В первом случае при неудачном исходе виноватым делают помогающего (почему, например, многие люди не любят знакомить знакомых (в частности, с романтическими целями), во втором - принцип "да не оскудеет рука дающего" активно претворяется в жизнь берущим, иногда самым бесцеремонным образом.
Hoda
Княжья птица Паулин
Ну вот видите, тут есть мнение, что если бы помогающий помогал правильно, то реципиент был бы хорошим и не травил бы потом помогателя. Плохим реципиент делается только из-за того, что донор никудышный ему достается.
Отец Михаил
v.i.p.
У человека уже нет острой необходимости создавать ячейку общества, что поддержать огонь в пещере, добыть мамонта и вырастить потомство. Все можно сделать в одно лицо.
Более того, это так выгодно производителям всего на свете, что это давно уже культивируется на западе.
Зачем тебе обуза в виде партнера? Живи свободной, творческой личностью!
А потом и стакан воды в старости подать некому.
Более того, это так выгодно производителям всего на свете, что это давно уже культивируется на западе.
Зачем тебе обуза в виде партнера? Живи свободной, творческой личностью!
А потом и стакан воды в старости подать некому.
А у меня есть другое подозрение. Представь, сидит себе это реципиент с донором за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом доноре, если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он реципиент. И у донора к нему отношение совершенно другое. Донор-то его видит, как крысу, застрявшую в канализации. И от щедрой руки туда ей куски мяса иногда кидает. Морщится при этом, но кидает. Или думает, что кидает ))
Так что может быть, если бы донор не страдал манией величия и общение с людьми было бы для него просто взаимно приятным общением, а не добавлением баллов к репутации, то и стенать бы потом не пришлось?
Так что может быть, если бы донор не страдал манией величия и общение с людьми было бы для него просто взаимно приятным общением, а не добавлением баллов к репутации, то и стенать бы потом не пришлось?
А у меня есть другое подозрение. Представь, сидит себе это реципиент с донором за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом доноре, если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он реципиент. И у донора к нему отношение совершенно другое. Донор-то его видит, как крысу, застрявшую в канализации. И от щедрой руки туда ей куски мяса иногда кидает. Морщится при этом, но кидает. Или думает, что кидает ))
Так что может быть, если бы донор не страдал манией величия и общение с людьми было бы для него просто взаимно приятным общением, а не добавлением баллов к репутации, то и стенать бы потом не пришлось?
Именно так. Ни о какой душе, доброте, милосердии в 99% не может идти и речи. Там обычные игры чтобы потешить свое эго, такие никчемненькие игры психологически незрелых людей с комплексом спасателя. Как бы сказал Берн - для получения психологических выплат, то есть психологическая корысть. Вот любители помгать и охотятся за этими "выплатами" по Берну. А игры эти от внутренней убогости помогающего, типа помогающего, который обычно сам себе помочь не может, а помощь другим это проекция его этой потребности. И помогать и лечить надо как раз таких помогающих! Люди обычно проецируют на окружающих то, в чем сами нуждаются и что имеют в себе. Ведь самому себе помочь сложно - надо годами работать над собой, с потом и кровью, а тут дал совет, выслушал, по головке погладил, дал немного денег или еще что - и ты всемогущий благодетель, бог, или хоть просто человек который решил проблему другого человека. Можно продемонстрировать что у помогающего больше опыт и он лучше знает, можно без изменения себя и больших затрат типа что-то решить, реализовать вытесненную потребность самореализации за счет другого, кому помогают, и при этом еще и почувствовать себя сверху, доминирующим учителем, сэнсеем. Разве не заманчиво? Заманчиво, для зарвавшегося человеческого эго. И жизнь потом таких помогающих бьет, чтобы не зарывались и не заигрывались, чтобы их самомнение поубавить, чтобы их эгоизм вылечить. То есть помогающие тех, кому помогают, используют как игрушку для своего эго, ставят себя выше, таким положением унижают, и потом выбрасывают, и врут тем что делают вид помощи, а на самом деле только вредят, а потом еще и обижаются что им поиграть не дали как они хотели. Роли то переворачиваются. И жертва помощи тоже хочет отыграться, а не быть использованной никчемной крысой, которую использовали чтобы потешить эго, унизили такой "помощью" и выкинули, тем более что обычно и никакой помощи и нет, а так... кидание объедков со стола крысе это не помощь. Помощь это другое.
Сейчас читают
Внутреннее и внешнее
66856
573
Дозор Малоснежный и весьма Холодный
67749
1000
Женатики
87508
952
кошкин_дом
guru
Какая вы подозрительная
Вот вам другой пример.
Представьте, сидит себе это донор с реципиентом за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом реципиенте если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он донор. И у реципиента к нему отношение совершенно другое. Реципиент-то его видит как канализацию, куда можно дерьмо сливать бесконечно, а хоть бы и дохлую крысу кинуть, и не думать о том, что канализация забьется или еще чего. Ему зачем? Ему ж главное - от дерьма избавиться. Ну, или помоев, в лучшем случае.
А донор (который пока еще не знает, что он - донор) слушает, слушает, переживает, реально так волнуется, даже действия какие-то предпринимает, чтобы помочь, сам напрягается, иногда даже других людей напрягает. Человек же (реципиент который) страдает, нуждается. Ему бывает очень даже и не ко времени - у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратить. Но - он же близкий человек.
А потом выясняется, что все эти его душе - и телодвижения и не нужны особо. Исключительно для слива. И человек он близкий только на то время, пока он канализация работает исправно. Реципиент что - пришел, облегчился, освободил место для нового дерьма и ушел довольный. Потом переполнится этим самым - и опять вернется. И ничего не изменится. Пока донор будет принимать - он будет принимать. И отдавать. Время, поддержку, нервы, прочея. Зачем? Чтобы побыть выгребной ямой? Уж тут не до мании величия, чесслово.
Вот вам другой пример.
Представьте, сидит себе это донор с реципиентом за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом реципиенте если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он донор. И у реципиента к нему отношение совершенно другое. Реципиент-то его видит как канализацию, куда можно дерьмо сливать бесконечно, а хоть бы и дохлую крысу кинуть, и не думать о том, что канализация забьется или еще чего. Ему зачем? Ему ж главное - от дерьма избавиться. Ну, или помоев, в лучшем случае.
А донор (который пока еще не знает, что он - донор) слушает, слушает, переживает, реально так волнуется, даже действия какие-то предпринимает, чтобы помочь, сам напрягается, иногда даже других людей напрягает. Человек же (реципиент который) страдает, нуждается. Ему бывает очень даже и не ко времени - у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратить. Но - он же близкий человек.
А потом выясняется, что все эти его душе - и телодвижения и не нужны особо. Исключительно для слива. И человек он близкий только на то время, пока он канализация работает исправно. Реципиент что - пришел, облегчился, освободил место для нового дерьма и ушел довольный. Потом переполнится этим самым - и опять вернется. И ничего не изменится. Пока донор будет принимать - он будет принимать. И отдавать. Время, поддержку, нервы, прочея. Зачем? Чтобы побыть выгребной ямой? Уж тут не до мании величия, чесслово.
сардина
sardinops
В вашем рассказе слишком много дерьма. При таком отношении не нужно общаться
Ему бывает очень даже и не ко времени - у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратитьВсем есть куда. Только одни отданное душевное тепло вывешивают, как простынь после первой ночи и орут на все округу, что их обманули. А другие об этом как-то не задумываются. И уж тем более в терминах "донор-реципиент" ))
кошкин_дом
guru
*При таком отношении не нужно общаться *
Вот уже и вы пришли к такому выводу А раньше спорили
*Только одни отданное душевное тепло вывешивают, как простынь после первой ночи и орут на все округу, что их обманули. А другие об этом как-то не задумываются. *
Всего две категории? Мир не черно-белый, если что.
*И уж тем более в терминах "донор-реципиент"*
Угу. Обросли, понимаешь, броней цинизма и пишут, понимаешь, такое. Никакой человечности
Вот уже и вы пришли к такому выводу А раньше спорили
*Только одни отданное душевное тепло вывешивают, как простынь после первой ночи и орут на все округу, что их обманули. А другие об этом как-то не задумываются. *
Всего две категории? Мир не черно-белый, если что.
*И уж тем более в терминах "донор-реципиент"*
Угу. Обросли, понимаешь, броней цинизма и пишут, понимаешь, такое. Никакой человечности
ЧерныйНеПушистый
Злыдень писюкатый
А потом и стакан воды в старости подать некому.а нужен ли тот стакан??...
сардина
sardinops
За то теперь я еще больше понимаю кое-кого другого. Не будем показывать пальцем
110022
junior
Уж тут не до мании величия, чесслово.А для чего?
Ведь у человека, якобы - "у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратить." (с)
Тут два варианта, которые по большому счету можно свести к одному. Либо своей жизни вообще нет, либо своя жизнь настолько пустая (скучная, убогая) что лучше заниматься чужой жизнью. Вот и надо свою жизнь наладить сперва. Начинать надо с себя! Вот это реальная помощь. Всем.
Аа, ну и главный вариант - чужие проблемы решать кажется проще и приятнее. Меньше ответственности, меньше работы. Ведь чтобы решить свои проблемы надо много работать и взять ответственность полностью на себя. А тут дал совет и все, работы почти никакой, а если выгорит, то можно наслаждаться, а не выгорит то ответственности минимум - все равно человек сам будет расхлебывать, если совет неудачный - риска меньше. Очень удобно для незрелых людей. А по сути сублимация своих потребностей. Когда одинокая бабушка выходит кормить уличных собак и голубей, то что она делает? У нее потребность быть кому-то нужной и потребность в общении. Но находить людей и социализироваться это сложно, она одинока и никому не нужна, гораздо проще покормить собачек и удовлетворяя их потребность она как будто хочет удовлетворить свою - типичное ЗАМЕЩЕНИЕ! Ведь гораздо проще стать нужной собачкам и удовлетворить их потребность в еде, чем стать нужной себе, своему сверстнику и удовлетворить более сложные потребности. И все помогающие страдают этим замещением, у всего помогания такая суть.
За то теперь я еще больше понимаю кое-кого другого. Не будем показывать пальцемНет, вы не понимаете, на форуме люди обычно очень сдерживаются и делают вид для всех что хорошие. В жизни обычно раскрывается многое.
Ну понятно, как всегда - виноват тот, кто делал добро, а как же иначе...Кто-то из умных и мудрых заметил, что человек способен ненавидеть другого тем сильнее и яростнее, чем более тот сделал ему добра... Я не знаю, с чем это связано и чем это объяснить... м/б тем, что человек не может простить другому то, что тот видел его слабым и беспомощным... не знаю.
Во-первых, это, а во-вторых, как тут уже верно отметили - маловато обычно сделал, и наверняка, скотина, небескорыстно
Отец Михаил
v.i.p.
а нужен ли тот стакан??...
Это метафора.
Это метафора.
Овца_Ивановна
veteran
Грустная история про бедняка и овечку. А между тем я знаю одну овечку у которой был бедняк. Тоже ничего хорошего скажу я вам!
ильич
Брахман
моя мама говорила мне абсурдные вещи,И таки добилась своего... (яблоко от яблони не далеко падает).
хотя комбинаторика человеческих архетипов достаточно велика,УМИЩА ТО СКОКО!!!
Женщина без интересов в жизни, кроме мужчины, тоже очень странное явление, на мой взгляд... но при этом она не обязана быть добытчицей...Как я понял суть Вашего высказывания исключительно в последней фразе