SkwоT
чужестранец
Тогда все отлично и нормально))
Пилюля
Томэй ясность
Радость общения, внимание, нежность, ласка, любовь,- это то, что нельзя купить и продать...
Иначе всё теряет смысл...
Иначе всё теряет смысл...
ятуркенженсирхив
experienced
утверждают право собственности.Гугл не может объяснить этой фразы. Право может быть обеспечено, подтверждено... А что значит "утверждать право"?
Но, согласись, Галя, что когда человек получает от другого нежность, ласку и любовь и борщи-развитие в разговорах и в ответ тоже дает нежность и любовь и деньги - это абсолютно нормально. Либо уж взаимная нежность без материального вообще.
Любая девушка, бескорыстно отдающая свою любовь и нежность и при этом тратящая свои реальные силы и деньги на материальную сторону отношений, если не получает в ответ тоже чего-то материального, а только ласку, через пару лет вдруг задумается о том, что второй человек что-то делает не так...
И еще парадокс: если оба тратят друг на друга только любовь и ласку и вообще не имеют совместного материального обмена и вложений друг в друга, то такие отношения однозначно прекращаются... Потому что где любишь, туда и вкладываешь все, в том числе деньги.
Деньги - вообще очень сложное понятие и они сильно больше, чем дензнаки... это ресурсы, возможности, развитие, здоровье и проч. Вкладывая деньги, ты заботишься обо всех этих ресурсах другого... Нельзя любить или дружить-жить-делать совместное дело, не вкладывая.
Хотя, для кратковременного развлечения и получения удовольствия вполне можно и так... ничего не вкладывая, кроме этикетных мелочей.
Любая девушка, бескорыстно отдающая свою любовь и нежность и при этом тратящая свои реальные силы и деньги на материальную сторону отношений, если не получает в ответ тоже чего-то материального, а только ласку, через пару лет вдруг задумается о том, что второй человек что-то делает не так...
И еще парадокс: если оба тратят друг на друга только любовь и ласку и вообще не имеют совместного материального обмена и вложений друг в друга, то такие отношения однозначно прекращаются... Потому что где любишь, туда и вкладываешь все, в том числе деньги.
Деньги - вообще очень сложное понятие и они сильно больше, чем дензнаки... это ресурсы, возможности, развитие, здоровье и проч. Вкладывая деньги, ты заботишься обо всех этих ресурсах другого... Нельзя любить или дружить-жить-делать совместное дело, не вкладывая.
Хотя, для кратковременного развлечения и получения удовольствия вполне можно и так... ничего не вкладывая, кроме этикетных мелочей.
SkwоT
чужестранец
Обеспечивать право - лучше, да, спасибо.
Серсея_Ланистер
veteran
вот согласна. даже в отношениях "без обязательств" не обойтись без этого, не будешь же считать взаимозачет каждый раз. я вот одного не понимаю почему участники нашего диалога сразу пытаются перевести это в плоскость оплаты за секс или оплаты за любовь. какие то комплексы или подсознательное отношение к себе как к товару?
ятуркенженсирхив
experienced
Обеспечивать право - лучше, да, спасибо.Отлично, едем дальше. Права обеспечиваются законом, или договором. Деньги лишь условие для заключения договора. Нет договора(устного, или письменного) - нет прав, хоть заплатись.
SkwоT
чужестранец
Может, нежелание себя считать товаром?
Или непонимание, что если хорошо относишься к другому и с ним в отношениях, то взаимодавать по внутреннему желанию нечто, в том числе деньги и борщи - это нормально?
Нежелание потерять свободу?
Мне дивная наша препод по политэкономии в свое время однозначно и гениально объяснила, что ЛЮБЫЕ отношения, в том числе, самые бескорыстные - это взаимообмен.
Если человек бескорыстно любит, то он, как минимум, ожидает, что его будут любить в ответ - это нормально.
Если он любит "для себя" - то ответом можно считать собственное удовольствие, получаемое от любви. Если он любит не ожидая ответа, но делая что-то для другого и ради другого - то ответ - счастье и удовольствие другого от того, что для него делают. Если один человек бескорыстно подарил другому в ДР нечто, то он не может подсознательно НЕ ожидать, что ему подарят так же бескорыстно тоже равноценное нечто. Так устроен человек в общении... Не нужно на этом спекулировать, всегда внутри чувствовать, что даешь не меньше, а лучше болше, чем получаешь... но НЕ получать и не хотеть получать в ответ - это ненормально, кажется...
(*ушла окна домывать, хоть разговор интересный, конечно..
Или непонимание, что если хорошо относишься к другому и с ним в отношениях, то взаимодавать по внутреннему желанию нечто, в том числе деньги и борщи - это нормально?
Нежелание потерять свободу?
Мне дивная наша препод по политэкономии в свое время однозначно и гениально объяснила, что ЛЮБЫЕ отношения, в том числе, самые бескорыстные - это взаимообмен.
Если человек бескорыстно любит, то он, как минимум, ожидает, что его будут любить в ответ - это нормально.
Если он любит "для себя" - то ответом можно считать собственное удовольствие, получаемое от любви. Если он любит не ожидая ответа, но делая что-то для другого и ради другого - то ответ - счастье и удовольствие другого от того, что для него делают. Если один человек бескорыстно подарил другому в ДР нечто, то он не может подсознательно НЕ ожидать, что ему подарят так же бескорыстно тоже равноценное нечто. Так устроен человек в общении... Не нужно на этом спекулировать, всегда внутри чувствовать, что даешь не меньше, а лучше болше, чем получаешь... но НЕ получать и не хотеть получать в ответ - это ненормально, кажется...
(*ушла окна домывать, хоть разговор интересный, конечно..
SkwоT
чужестранец
Безусловно. Но договор бывает что зашит в традиции. То есть, знание социальной традиции подразумевает знание условий договора. Хотя, лучше проговаривать все словами, аккуратно, конечно, может, через шутливую форму)) Но честно.
ятуркенженсирхив
experienced
какие то комплексы или подсознательное отношение к себе как к товару?Мадам, у вас отвратительные манеры. Мы же просто беседуем. <п.5>
Серсея_Ланистер
veteran
Так не надо это воспринимать как покупку-продажу. Вам дают денег из человечеких побуждений чтобы купили новое платье или туфли вместо старых бабушкиных.
Серсея_Ланистер
veteran
Конечно, любые отношения это взаимообмен, тут я думаю никто не тешит себя никакими иллюзиями. И деньги так же там участвуют.
я про другое хочу донести, что если кому то надо купить секс за деньги, то лучше пойти к какой-нибудь молодой красивой стройной проститутке. А тут уже надо осознавать что ваши отношения у кого они есть держатся в первую очередь на чем то другом и не надо каждый раз беря деньги думать что это плата за секс.
я про другое хочу донести, что если кому то надо купить секс за деньги, то лучше пойти к какой-нибудь молодой красивой стройной проститутке. А тут уже надо осознавать что ваши отношения у кого они есть держатся в первую очередь на чем то другом и не надо каждый раз беря деньги думать что это плата за секс.
Серсея_Ланистер
veteran
а у вас не отвратительные? Указывать людям на их манеры!
ятуркенженсирхив
experienced
Но договор бывает что зашит в традиции. То есть, знание социальной традиции подразумевает знание условий договора.А мы сейчас с т.з. какого социума размышляем-обсуждаем? У которого в традиции договор зашит?
ятуркенженсирхив
experienced
а у вас не отвратительные? Указывать людям на их манеры!Это я просто до вашего уровня опустился на время, что бы вы меня правильно поняли).
Серсея_Ланистер
veteran
могли бы не утруждаться, я бы не расстроилась без Вашего мнения.
ятуркенженсирхив
experienced
А я не ради вас старался, можете не переживать.
SkwоT
чужестранец
Да бывает и бытовая плата за секс, и семейная, полно сюжетов в кино/книгах про это. Ну, нет под руками проститутки, а секса хочется, а кто-то согласен от безвыхода или в надежде, что продуктов/денег принесут.
Или хочется бесплатного признания своей неотразимости (типа, я настолько хорош/а, чтоб мне давали/меня хотели бесплатно), поэтому идут не к проститутке/альфонсу, а к обычному человеку, получают любовь и... подсознательно чувствуя, что сами-то любви не дали, пытаются компенсировать деньгами, чтоб совесть, типа, чиста.
Или хочется бесплатного признания своей неотразимости (типа, я настолько хорош/а, чтоб мне давали/меня хотели бесплатно), поэтому идут не к проститутке/альфонсу, а к обычному человеку, получают любовь и... подсознательно чувствуя, что сами-то любви не дали, пытаются компенсировать деньгами, чтоб совесть, типа, чиста.
О девочки,спасибо, что написали. Меня ломает конкретно, когда мне НУЖНО ЧТО-ТО ПРОСИТЬ.
Что за чушь...
Если ты знаешь обстоятельства у твоей бабы, ты либо хочешь помогать, либо не хочешь, третьего нет.
К примеру, когда за моё рвение я получила определённую сумму в дорогу и некоторые подарки, я восприняла это совершенно нормально и благосклонно. Так как я очень старалась, и это оценили.
Так же я совершенно нормально воспринимаю, когда некто бывший виртуальный вдруг приезжает и дарит что-то достойное, и ещё обещает кое-что подарить, хотя наш секс ещё в проекте, и неизвестно вообще, будет ли. Просто он настоящий самец и хочет давать деньги своей теоретической бабе.
Также я благосклонно приму оплату моей дороги к мужчине.....хихих ))) .... иначе я просто не поеду
Но просить -- это ниже моего достоинства. Если меня что-то не будет устраивать, я просто свалю.
Что за чушь...
Если ты знаешь обстоятельства у твоей бабы, ты либо хочешь помогать, либо не хочешь, третьего нет.
К примеру, когда за моё рвение я получила определённую сумму в дорогу и некоторые подарки, я восприняла это совершенно нормально и благосклонно. Так как я очень старалась, и это оценили.
Так же я совершенно нормально воспринимаю, когда некто бывший виртуальный вдруг приезжает и дарит что-то достойное, и ещё обещает кое-что подарить, хотя наш секс ещё в проекте, и неизвестно вообще, будет ли. Просто он настоящий самец и хочет давать деньги своей теоретической бабе.
Также я благосклонно приму оплату моей дороги к мужчине.....хихих ))) .... иначе я просто не поеду
Но просить -- это ниже моего достоинства. Если меня что-то не будет устраивать, я просто свалю.
nfnecz
уровень пользователя превышен
Как избавиться от назойливого тролля-комментатора:
Существует отличная шаблонная фраза, позволяющая пресечь попытку троллинга на корню,
либо повернуть в желаемом для нас направлении.
Звучит она следующим образом: «Спасибо, нам очень важно ваше мнение».
Гениально и просто.
Существует отличная шаблонная фраза, позволяющая пресечь попытку троллинга на корню,
либо повернуть в желаемом для нас направлении.
Звучит она следующим образом: «Спасибо, нам очень важно ваше мнение».
Гениально и просто.
Серсея_Ланистер
veteran
Да все это за уши притянуто. Когда есть быт, семья, не может быть в чистом виде никакой платы за секс. Там есть взаимообмен. Там и борщи замешаны и секс и может даже какие то эмоции.
Серсея_Ланистер
veteran
Еще вариант - просто игнор. Мне допустим он вообще не интересен для дальнейшей беседы поэтому я обойдусь без прощальной фразы)
Вот эта самая традиция - патриархальная и требует определенного - соответствующего гендеру- поведения.
А соглашаться с ней или действовать по своему разумению - дело личного выбора и личной ответственности.
От женщины как раз и предполагается это самое "эмоциональное обслуживание" - по традиции
А соглашаться с ней или действовать по своему разумению - дело личного выбора и личной ответственности.
От женщины как раз и предполагается это самое "эмоциональное обслуживание"
- по традиции
SkwоT
чужестранец
С точки зрения действующего российского социума)) Кого как воспитали, то есть. В социуме, как правило, несколько моделей есть. Отдельно для семьи, отдельно для промискуитета, отдельно для свободных пар. В каждом случае - своя модель (модели) работает)))
Мне кажется, что модель "женщина-содержанка, которая может только многое брать от мужчины, в ответ ничего не давая, кроме секса-красоты" - очень распространенная модель сейчас не только в свободных отношениях, но и в семьях... И это, кажется, вредно(.
Есть еще свободная/семейная модель "равный вклад в любовь-отношения женщины и мужчины", есть модель "женщина - все по дому (КККК), мужик - все по деньгам", которая переносится и на свободные отношения из семьи... Все это - социальные модели, то есть, тот самый "зашитый в традицию" негласный договор
Мне кажется, что модель "женщина-содержанка, которая может только многое брать от мужчины, в ответ ничего не давая, кроме секса-красоты" - очень распространенная модель сейчас не только в свободных отношениях, но и в семьях... И это, кажется, вредно(.
Есть еще свободная/семейная модель "равный вклад в любовь-отношения женщины и мужчины", есть модель "женщина - все по дому (КККК), мужик - все по деньгам", которая переносится и на свободные отношения из семьи... Все это - социальные модели, то есть, тот самый "зашитый в традицию" негласный договор
Шлёндра
grandmother
не...игнор - не вариант....поверь мне, я не обману
игнор - мой обычный "стиль общения с избранными"
но это никак не останавливает их от комментариев и даже советов
кому они сдалися те никчемушные советы и комментарии
игнор - мой обычный "стиль общения с избранными"
но это никак не останавливает их от комментариев и даже советов
кому они сдалися те никчемушные советы и комментарии
Серсея_Ланистер
veteran
Мне кажется, что модель "женщина-содержанка, которая может только многое брать от мужчины, в ответ ничего не давая, кроме секса-красоты" - очень распространенная модель сейчас не только в свободных отношениях, но и в семьях... И это, кажется, вредно(.Очень вредная. Потому что секс-красота быстро кончаются и тогда уже не за что денег давать получается. А тут на рынок выпустили уже новую модель "пылесосов". Так что дамы лучше изначально об этом не заикаться. А напирать на крсоту души (ну как там уже и делают) не забывая подкачивать опу.
Ну, знаешь)
Свои модели может создать только человек независимый, свободный и мыслящий) Если считает нужным.
По традиции-модели жить сильно проще. Человечество по традициям тыщи лет живет, нет ничего, сильнее традиции...
Гляжу вот на последние события в обществе и опять убеждаюсь, что многотысячелетний индо-европейский языческий культ поклонения умершим предкам никуда не делся и еще наложилась традиция канонизации героев, пострадавших за Родную Землю. И ничем его не искоренить, и из меня тоже. Да и стоит ли? Другое дело, что ситуация требует коррекции часто...
Свои модели может создать только человек независимый, свободный и мыслящий) Если считает нужным.
По традиции-модели жить сильно проще. Человечество по традициям тыщи лет живет, нет ничего, сильнее традиции...
Гляжу вот на последние события в обществе и опять убеждаюсь, что многотысячелетний индо-европейский языческий культ поклонения умершим предкам никуда не делся и еще наложилась традиция канонизации героев, пострадавших за Родную Землю. И ничем его не искоренить, и из меня тоже. Да и стоит ли? Другое дело, что ситуация требует коррекции часто...
Серсея_Ланистер
veteran
Сейчас проверим на этом котике.
Другого выбора жизнь просто не оставляет.
Психологическая зрелость индивида - это способность себя материально обеспечивать, регулировать свое поведение в социуме и самостоятельно совершать выбор.
Когда девушка из традиционной патриархальной семьи достигает такого возраста? Правильный ответ: НИКОГДА.
Более того, некоторые, даже многие, российские женщины тоже не достигают такого возраста никогда, их обеспечивают мужья, направляют их поведение мужья, все решают за них мужья. А за тех - телевизор. В свете законов о многоженстве
По Культуре (опять же была) передача с Евгением Ямбургом - педагогом известным - он там тоже замечательную мысль сказал - из того же разряда -
"Надо воспитывать людей СВОБОДНЫМИ, только тогда они что-то смогут изменить ( к лучшему). Рабы ничего изменить не могут - они БОЯТЬСЯ."
Психологическая зрелость индивида - это способность себя материально обеспечивать, регулировать свое поведение в социуме и самостоятельно совершать выбор.
Когда девушка из традиционной патриархальной семьи достигает такого возраста? Правильный ответ: НИКОГДА.
Более того, некоторые, даже многие, российские женщины тоже не достигают такого возраста никогда, их обеспечивают мужья, направляют их поведение мужья, все решают за них мужья. А за тех - телевизор. В свете законов о многоженстве
По Культуре (опять же была) передача с Евгением Ямбургом - педагогом известным - он там тоже замечательную мысль сказал - из того же разряда -
"Надо воспитывать людей СВОБОДНЫМИ, только тогда они что-то смогут изменить ( к лучшему). Рабы ничего изменить не могут - они БОЯТЬСЯ."
презумпция
хикки
Я нет (не живу такими категориями). Но каково мнение конкретного мужчины по данному поводу, с порога обычно не спросишь, так что приходится наблюдать. ))
Серсея_Ланистер
veteran
да и мужчины они же алекватны в массе. надо посмотреть на себя в зеркальце и спросить: гожусь ли я в качестве секса за деньги? честно ответить что нет и тогда бери скока хошь (скока дадут)! это не за секс, а красоту души!
Девочка
полный винтаж
а, то есть секс по красоте души, а не по упругой накачанной попе все-таки бывает?
Серсея_Ланистер
veteran
я верю на слово вам что бывает!
презумпция
хикки
Ну вы же понимаете, что секс бывает не только в чистом виде "из похоти", а еще и для самоутверждения там, из любопытства и ты пы... И вот тут может интересовать конкретный человек, а не конкретные "техпараметры".
Для понятности пример (по мотивам недавно пробегавшего "Олега из Новосибирска"): в юности был "никто", девушка его отвергла. Потом он стал "кем-то", но старая история покоя не дает. Она в нынешнем своем виде его, может, не особенно и заинтересовала бы, но "гештальт не закрыт", типа.
Для понятности пример (по мотивам недавно пробегавшего "Олега из Новосибирска"): в юности был "никто", девушка его отвергла. Потом он стал "кем-то", но старая история покоя не дает. Она в нынешнем своем виде его, может, не особенно и заинтересовала бы, но "гештальт не закрыт", типа.
Upjohn
универсальный маньяк
Вот нет на вас в топике мужиков, они давно бы на жрачку все свели.
увалень
guru
как нет?, вот у меня нет денег, а питаюсь очень хорошо - парадокс?
Котосибирск
experienced
Ну давайте, расскажите нам, чем вы там питаетесь без денег.
увалень
guru
а Вы лучше приходите и потрапезничаем вместе, рассказчик из меня никакой, за одно проверим на сколько растянут у Вас желудок
Котосибирск
experienced
Спасибо за приглашение. 
Только на нейтральной территории. 
Только на нейтральной территории.
увалень
guru
на нейтральной территории я только прогуливаюсь с тростью и в цилиндре после сытного обеда, чтобы кишочки утряслись 
,
хотя могу замутить шашлык, надеюсь несколько кг отборной, нежной свининки Вас устроят ?
,хотя могу замутить шашлык, надеюсь несколько кг отборной, нежной свининки Вас устроят ?
Ну вот нормальный мужской разговор. Про жрачку. 
А то тетки как заведут "секс, секс..."
А то тетки как заведут "секс, секс..."
Где вы берете свинину без денег?
Паниковский?
Паниковский?
сам поражаюсь, но шашлык у меня отменный получается в кефире - нежнейший (а денег нет и не дам)
Котосибирск
experienced
Ну вот - конкретный разговор. Мангал, беседка, баранина - вот что я люблю! (с) Свинина тоже ОК. И под такое дело надо френдовку собирать... не как раньше всех подряд на "костерки", а персональными приглашениями.
презумпция
хикки
"Нет" - это значит "нет", а не "мало".
Впрочем, есть такая шутка, из моих любимых: "Финансы бывают в двух состояниях: "денег нет" и "денег нет совсем".
Впрочем, есть такая шутка, из моих любимых: "Финансы бывают в двух состояниях: "денег нет" и "денег нет совсем".
Не-не, для чистоты експирименту мне необходимо знать откуда взялось то, что мне предлагают жувнуть 
Может из стратегических запасов бразилии, а им лет как мне
(мне проще деньгами, поверь 
)
Может из стратегических запасов бразилии, а им лет как мне
(мне проще деньгами, поверь )
увалень
guru
хорошее дело, а то все эти суши муши, шафраны - что там есть то ?