Внутреннее и внешнее
66946
573
КиттиКэт
не все, что встречается человеку, стоит употреблять в пищу.
не стоит верить всему что пишут - слишком часто под видом увеселительной литературы авторы вносят свои мысли , переформатирующие мировоззрение читателя. Без фильтра недоверия к печатному слову легко подпасть под манипулирование и потерять собственное "Я"
Upjohn
> На худой конец кусты!
------------------
Кусты... На худой конец... :biggrin:
Upjohn
Всегда пожалуйста. *кивает благосклонно*
Чота Чижа вспомнила, про сближенье двух культур. :biggrin:
fensterbau
не стоит верить всему что пишут
Все верно, но как же перестать любить, что любишь)

Я люблю Айрис Мердок, а в отрывке, грубо говоря, тонкая пародия на религию, которую Айрис не любила, но я все равно люблю Мердок, потому что она - талантлива, и в этом - все. Так что же делать с любовью к слову и таланту?

Айрис Мердок, на мой взгляд, талантливый писатель-философ. Она, больше философ, конечно, чем писатель, от того ее литература-лабиринт иногда запутывает.
КиттиКэт
перестать любить то что любишь - намного легче, чем кажется. для этого достаточно лишь разочароваться.

куда легче любить вкусный кофе или домашнего питомца - как раз потому что разочароваться в них труднее всего.

изменение вкусов и пристрастий говорит об изменении личности человека : о росте или деградации. Постоянство вкусов и привычек - как раз о том, что человек личностно перестал развиваться, застыл на каком то комфортном для себя уровне.
Это хуже , чем деградация.
деградирующая личность не теряет способности к изменению и может обернуть процесс деградации вспять.
Личность же законсневшая уже ничего не может. Только досидеть в горшочке своего бытия до того момента. как придет пора увянуть и освободить место для новой поросли.
McBurns
Какая?
*нетерпеливо ждет, заготовив гримасы на выбор*
презумпция
Ну какая? Прекрасная, конечно же. И премудрая. Какая ещё-то?
IgorOK
Как так - человек создан по образу и подобию божьему - и тут такое. Ну согрешил он когда-то, но что ж теперь на нём крест ставить?
Нет, крест там не надо)

Если стежками - этот, с проповедью, отказывает человеку в праве рыться в себе и разбираться со своими страстями через их освобождение.

А другой полемизирует - нет никаких искушений, нет никаких греховных желаний, все это - лишь наш внутренний огород, на котором нужно просто работать, методом проб и ошибок разбирая, что истинно, а что ложно, но только самому, иначе все заповеди и законы лягут могильными плитами. Только самому, через заблуждения, через "грех", кривые пути, содранные коленки.
IgorOK
Туалет... кусты... худой конец... :а\?:
Чета я уже забоялась ходить на пляж с незнакомцами :help.gif: Дождь, что ли, наколдовать?..
lamia
Я незнакомец??? :eek: :dry: Да мы с тобой уже три языка стерли тут!!! :злорадство:
Upjohn
Я даже не знаю, как вы выглядите :dnknow: Вдруг опять к чужому дядьке пристану, а он не откажет - со мной такое уже бывало :rofl:
lamia
Ух ты!
Расскажи подробнее, интересно же.:улыб:
КиттиКэт
> Если стежками - этот, с проповедью, отказывает человеку в праве рыться в себе и разбираться со своими страстями через их освобождение.
----------------
Стандартный подход для любой религии веры.

> А другой полемизирует - нет никаких искушений, нет никаких греховных желаний, все это - лишь наш внутренний огород, на котором нужно просто работать, методом проб и ошибок разбирая, что истинно, а что ложно, но только самому, иначе все заповеди и законы лягут могильными плитами.
--------------
А это уже ближе к религии опыта

> Только самому, через заблуждения, через "грех", кривые пути, содранные коленки.
-----------------
Здесь важно только не переусердствовать. Совсем необязательно пробовать наркотики, чтобы понять что это нехорошо. На кривые пути лучше и не вставать.
McBurns
Да ничо интересного. Была у меня как-то встреча с человеком из интернета, которого я раньше только по паре фоток видела. Прихожу на заявленное место, смотрю: стоит дяденька, вроде по внешним признаком он. Я такая радостная к нему: здрасьте, приятно познакомиться, он весь такой расплылся, поди, ни разу девушки на улицах не знакомились: мне тоже, а вас как зовут? Ну, в общем, действительно, оказался не тот.
lamia
Ну и как у тебя не с тем, все удачно получилось же?
Upjohn
У меня всегда все удачно. Кроме тех случаев, когда неудачно.
lamia
А из тех случаев которые у вас неудачные, все считаются удачными у партнера? :biggrin:
Upjohn
Я не знаю, что там считается и у какого партнера, :tease:
презумпция
Это он у вас спросил (ответил голос из зала).
fensterbau
Разве обязательно разочаровываться? Разве плохо расти на своей почве?

А как же исследователи великих писателей, которые плачут перед смертью о том, что только сейчас начали понимать его произведения, еще бы лет пятьдесят... Не то что разочаровались – только сейчас поняли и полюбили. Или художник, кричащий уже почти в гробу, что он знает Бога, что Бог – это его пожизненное искусство, а за художником – ряд великих полотен.

Или старая женщина из сельского района, всю жизнь читавшая только жития святых, особенно Андрея Юродивого. А она мудрее нас с вами.

Но люди разные, и другим новое искать нужно, нужно все пробовать. Не бояться упасть, заблудиться, нужно быть открытым. У меня подруга, над ней все тихонечко смеются, вчера буддистка, сегодня протестантка, позавчера общалась с домовым. И она – живее их всех, деревянно смеющихся. Она найдет. А они уже – нет.
КиттиКэт
все это слова... и что стоит за ними или это - пустота - знать невозможно.

как так расти на своей почве? а куда расти то? если ориентиры сбиты - то это будет рост не вверх. а вширь. Не тополь, чья стройность вызывает восхищение поэтов, а капуста, чья полнота привлечет разве что зайцев и коз.
fensterbau
На мой взгляд, расти продолжаешь, если не сбита точка роста или искра жизни жива.

Растёт мировоззрение, ну и благосостояние...
Absolut
расти то да .. продолжаешь. двигаться. но потом встает вопрос - а куда?

что то прожить жизнь и осознать под конец что жизнь потрачена впустую и все зря - как то не хочется.

вот и занимаемся поисками смысла.
fensterbau
Не тополь, чья стройность вызывает восхищение поэтов, а капуста, чья полнота привлечет разве что зайцев и коз.
Я смотрю на жизнь по-другому.
Для меня - что короли, что капуста - все имеет свою ценность. И зайцы тоже нужны.
КиттиКэт
человек - не заяц и не капуста.
Хотя встречаются люди, которые думают иначе.
Если у капусты - одна задача, у зайца - другая, то у человека должна быть иная судьба - не заячья и не капустная.
и спрос не как с зайца, а как с человека: что сделал за свою жизнь? чего добился?
дано как человеку - а по итогу жизни - жвачное животное - разве так должно быть?
fensterbau
Если у капусты - одна задача, у зайца - другая, то у человека должна быть иная судьба - не заячья и не капустная.
тогда уж и не тополиная
а то напомнило:
"Пускай сейчас ты дворником, родишься вновь — прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь." (с) :biggrin:
fensterbau
так если пустота и тоска отвечают гулким эхом на вопрос "что сделал я?".. может не то делаешь..
fensterbau
Если у капусты - одна задача, у зайца - другая, то у человека должна быть иная судьба - не заячья и не капустная.
Вы говорите о человеке, будто он сразу член партии. Люди же не могут делить на всех одну "иную судьбу".

И обязательно будет тот, кто смыслом своей жизни считает капусту, и он ничуть не хуже вас, вы представляете? Он ее любит, выращивает, знает все оттенки листьев, все нюансы вкусов и настроение капусты. Знает, что происходит в ее кочерыжке на пятый лунный день после дня посадки. Знает все кочаны по именам.

Это творчество.
fensterbau
и спрос не как с зайца, а как с человека: что сделал за свою жизнь? чего добился?
У О'Генри (пусть будет день англоязычной литературы), есть чудесный рассказ о том, как один художник нарисовал за всю свою жизнь кондовый лист на стене дома. Это было его величайшим произведением искусства, потому что лист спас другую жизнь. Все знают этот рассказ, его учат в школе.

Другой приютил мыша. А я читала про человека, который жалостливо кормил крыс, он делился с ними своей скудной арестанской похлебкой. Он жил, кажется, на Соловках, на поселении, а когда уплывал по морю на волю, все крысы выстроились в ряд на берегу и молча провожали его. Я не помню, кто это написал, я так много читаю, что забываю авторов, но я рыдала до полуночи.

Да грош цена тому "вопрощающему", который по слепоте не оценит эту доброту, а будет гундеть: "Чего добился, чего добился?"
fensterbau
расти то да .. продолжаешь. двигаться. но потом встает вопрос - а куда?

что то прожить жизнь и осознать под конец что жизнь потрачена впустую и все зря - как то не хочется.

вот и занимаемся поисками смысла.
думаю, что если возникают такие вопросы, то ссё. уже никто никуда не растёт.
а смысл в жизни один. чтобы она была. всё просто. :dnknow:
fensterbau
> все это слова... и что стоит за ними или это - пустота - знать невозможно.
-------------------------
Так пустота - это основа всего.
Как только она заполняется в голове человека чьими-то "поучениями" - так он автоматически становиться в рамки этих концепий, т.е. несвободным. И если и развивается, то в направлении, заданном извне.
Upjohn
Кто спрашивал? Что спрашивал?
*подслеповато щурясь, озирается в сумерках*
презумпция
Кто последний, спрашивал. И говорил, что за ним не занимать.
КиттиКэт
>Вы говорите … член

Мы не говорим, мы делаем.:улыб:

/*ага, мне говорили, что я тролль, дочь говорила недавно*/
:улыб:
McBurns
В смысле - тупой и неповоротливый?
Okksana
так если пустота и тоска отвечают гулким эхом на вопрос "что сделал я?".. может не то делаешь..
если Вы задаете вопросы в пустоту - может Вы уже что то не то сделали?
КиттиКэт
проблемы людей возникают, когда люди начинают думать за других, забывая думать за себя.

люди вовсе не плюшевые игрушки и способны позаботиться о своей душе куда лучше , чем кто то другой.

я Вам предлагал взглянуть в зеркало, а Вы опять смотрите в окно.
кот ф пальто
думаю, что если возникают такие вопросы, то ссё. уже никто никуда не растёт.
а смысл в жизни один. чтобы она была. всё просто. :dnknow:
а какая жизнь?
в нашем мире есть четыре, как ножки у стула, основных вопроса: когда, куда, где и как.
на этих ножках стоит основалище-седалище
и куда упадет основание жизни если выдернуть пару "ножек"?

голова всегда в ответе куда упадет наш зад:миг:
IgorOK
> все это слова... и что стоит за ними или это - пустота - знать невозможно.
-------------------------
Так пустота - это основа всего.
Как только она заполняется в голове человека чьими-то "поучениями" - так он автоматически становиться в рамки этих концепий, т.е. несвободным. И если и развивается, то в направлении, заданном извне.
Пелевин. "Чапаев и пустота". имели удовольствие почитать?
fensterbau
Уже противоречите самому себе:-)
Заметила вот:-) :-) :-) чет...
fensterbau
странная реакция... это было для поразмышлять, а не для "сам дурак". :dnknow:
Absolut
какие-то советы, указания...эх.. а я думала думающий, рефлексирующий человек.. а тут похоже на "теперь надо о высоком", ковыряясь зубочисткой после сытного обеда.
Okksana
Странная реакция это ставить под сомнение чужой опыт. Он так видит и он тоже прав))
IgorOK
до той Пустоты еще пахать и пахать, сидя днями в медитациях и темных ритритах, бгая по местам силы и просветленным. В народе же не зря говорят " что б тебе пусто было" как ужасное проклятие. То есть это дырка, которая ничем не заполняется и ноет,ноет..
Upjohn
ой ты решил со мной поговорить? какой странный сегодня день)
Okksana
Ого! Она мне ответила)))
презумпция
Видать, отселили Бернса, прямиком под мост :secret:
lamia
Нам, тупым и неповоротливым, под мостом самое место. Надо только мост выбрать с хорошей интенсивностью движения. И брать за переход через этот мост налог. Глядишь, доведу свой доход до ста тысяч и более денег в месяц и стану немедленно привлекательным.:улыб: