Очень Грустная Тема
166027
1000
Hoda
Во-первых - да, не реагировать на боль. Сознанием ее отмечаешь, до эмоций не допускаешь.
Во-вторых - ИМХО, ты накрутила на ровном месте конфликт.
На свете нет экстрасенсов, это вообще первое и главное правило любого удачного взаимодействия: выражайся точнее, никто ни о чем не обязан догадываться, это только в книжках бывает, а в жизни - нет. Говорю же - секрет успеха в том, чтобы вовремя говорить и вовремя затыкаться.
А с мужчинами это правило умножай на 100. Они не приспособлены природой ни к каким догадкам. Что скажешь, ровно то и понимают, безо всяких там переносных смыслов.
Ну и еще мне никак не понять, как у тебя сочетается желание видеть рядом с собой сильного, самостоятельного мужчину - и в то же время такого сказочного лоха, дела которого делаются неважными по одному щелчку твоих пальцев. Это комнатную собачку тогда надо заводить, если хочешь безусловного подчинения. не, мне такой подход непонятен.
тебе действительно так сложно было спокойно все объяснить? ты называешь пустячную недоговоренность болью?! ну, у нас явно тогда разные представления о болезненных вещах :-)
Hoda
Обычное поведение для мужчины, по идее нужно было пояснить, все же воображение у них туго развито :biggrin:
sforzando
Теперь о том, как эта ситуация с уколом разрешилась. На следующий день он приехал ко мне таки помочь подержать кошь, развеселый, с двумя бутылками игристого, настроенный на романтический вечер, и вот тогда выяснилось, что он даже на 5 процентов от произошедшего не осознал, и вообще, к слову говоря, давно забыл о ситуации. Тогда как я переживала весь день и весь вечер, и много нехороших мыслей у меня мелькало (хорошо, что я их не реализовала). Я реально ощущала себя посторонней бабенью, которая непонятно с чего полезла к постороннему мужику со своими проблемами. Оказалось, что ему надо говорить все прямо, желательно короткими предложениями и в виде инструкций, если чего-то от него хочешь, не растекаясь мыслью по древу и максимально сухим остатком. То есть моя привычная форма обращения "Привет, чем ты в ближайшее время занят? Ты мог бы помочь мне с уколом, а то надо то-то и так-то, а я даже не знаю, как быть"... - вот это все с ним нельзя. Надо так: "Привет, пожалуйста, собирайся и приезжай, есть проблема с кошкой и нужно срочно ее решить, кроме тебя некому", а еще лучше "Привет, кошку некому держать, что мне делать?"

Это же капец. Откуда мне было раньше знать, что если не разговаривать ТАК, то выхватишь негатив? И как, по-твоему, если не знаешь об этом, его, негатив, обходить? Если это какая-то совершенная терра инкогнито для тебя?
sforzando
Нет, Аня, не по щелчку пальцев мои дела решаются, я же не зря оговариваюсь, что ОЧЕНЬ редко прошу о чем-то. По сути, за полгода нашего общения я впервые озвучила просьбу. Это не свозить меня на фитнес, это, блин, реально серьезный вопрос. По пустякам я никогда ни к кому не лезу - ни к мужчинам, ни к друзьям.

Раньше мне достаточно было попросить. А тут, оказывается, надо обосновывать.
Hoda
Странно требовать от другого человека чтения мыслей :dnknow: в любом общении с просьбой о помощи должно быть максимально конструктива, иначе вы получается тоже к человеку бог знает какие требования выставили :безум:
sforzando
Больно мне было не от недоговоренности, а от того, что я почувствовала себя совершенно чужой и ненужной. Ну теперь-то я уже знаю, почему так случилось, но опять же очень неприятно было все это проговаривать вслух... неужели эти элементарные вещи не могут делаться на автомате?

Ну, и адьос, либидо, конечно, сразу после такого.
Hoda
Если человеку чуткость не свойственна, то ее либо воспитывать либо никак
elle08
Ну, я ведь сужу по себе. Меня достаточно попросить, и я делаю, если человек мне дорог - а сколько там того конструктива, вообще неважно. Кстати, после этого разговора я позвонила нашей Мадам и она приехала ко мне сразу же. Хотя легла спать после тренировки. Думаете, я ей как-то по особенному сложила слова в предложения, что она откликнулась, а до мужчины не дошло?
Hoda
Еще раз объясняю :-)
столкнувшись с проблемной ситуацией, реагируешь _мозгом_.
А не эмоциями :-)
изучаешь эту свою терру, изучаешь, а не воспринимаешь чувственно! и пути решения обязательно находятся.
это тренируемый навык :-)
Эмоции безопаснее отпускать на волю в беспроблемных ситуациях :-)
еще раз скажи - тебе трудно высказываться в той форме, которая до него лучше доходит? он, между прочим, повел себя как умный и адекватный человек - четко тебе объяснил, как надо. Цени, мужчины это редко умеют.
А жало, если чешется, лучше точить об врагов, и будут тебе эмоции с перцем, если не хватает.
elle08
Я думаю, что чуткость - это заводская настройка, и воспитать ее вряд ли кому удастся.
Hoda
а какая проблема обосновать? тебе жалко слов, они по лимиту выдаются, или чо? :-) Ну легче же так окружающим, ну честное слово. И самой всегда легче, когда точно излагаешь.
Hoda
Мадам - женщина:улыб: мужчины не воспринимают информацию на уровне эмоций, просто не умеют, встречаются исключения, но редко

Требовать от человека без слуха таланта Лемешева просто глупо :secret: но со временем чуткость можно воспитать
Hoda
Если ты считаешь чтение мыслей на расстоянии элементарной вещью, то я аж не знаю, в какую сторону дышать тогда :-)))))))))
sforzando
В общем, у нас опять речь о снижении, а то и уничтожении болевого порога :улыб: тогда как боль совершенно необходима для жизни, и тем более - для отношений, ибо является сигналом опасности.

еще раз скажи - тебе трудно высказываться в той форме, которая до него лучше доходит?

Так в том и дело, что до этого момента я не знала, что до него не доходит та форма речи, к которой привыкла я. И не представляла, как такое может быть - на русском же языке оба говорим, но такое ощущение, что он по отдельности все слова понял, а общий смысл - нет. Я вообще впервые с таким сталкиваюсь. То ли это настолько примитивщина, то ли тип мышления инопланетный какой-то. Иными словами - предвидеть сей негатив возможным не представлялось, а отрубать в себе эмоции как на работе, сидеть в аквариуме... ну не знаю, дело даже не в том, что я так не умею, а не понимаю, ЗАЧЕМ такое уметь в отношениях с мужчиной. Зачем превращать себя в робота.

ПС. врагов у меня нет, виртуальных хейтеров я не считаю :улыб:
Hoda
Инга, до женщин и до мужчин слова доходят по-разному.
Это медицинский факт. Разное развитие полушарий, разные доминанты в восприятии, до фига еще чего разного.
Поэтому прими как данность, что когда ты ждешь от мужчины такой же реакции, как от женщины - ты ждешь несбыточного.
sforzando
Либо это будет мужчина слегка другой ориентации :biggrin: :смущ:
sforzando
а какая проблема обосновать? тебе жалко слов, они по лимиту выдаются, или чо? :-)
Да как-то, знаешь... унизительно вообще-то. Я что, по дефолту права не имею раз в полгода попросить помочь сделать кошке укол? Можно еще в письменном виде обосновывать... Это я сейчас в общем рассуждаю, понятно, что впредь придется обосновывать, иначе в дураках оказываюсь я, а не он.
elle08
И тем не менее. Не все мужчины - настолько бесчувственные чурбаны.
Hoda
Ну так вы тоже эгоизм определенный выставили :dnknow:
sforzando
Если ты считаешь чтение мыслей на расстоянии элементарной вещью, то я аж не знаю, в какую сторону дышать тогда :-)))))))))
Ну Мадам же прочитала :улыб: Да, я уже вижу про медицинский факт, приходится с тоской это признать. Я не жду прямо такой же точно реакции, но хотя бы немного приближенной к цивилизованности можно?
Hoda
Мягкий и чуткий мужчина скорее всего будет иметь проблемы с карьерой, поскольку эти качества в построении карьеры мешают
Hoda
мадемуазель, да вы у нас явно по БДСМ :-))))
зачем, зачем тебе в отношениях боль??
кто тебе сказал, что отношения с любимым мужиком _должны_ подразумевать где-то спрятанную опасность?
еще раз.
если возникла проблемная ситуация - ее можно решить спокойно мозгом, и никого при этом не терзать.
Тогда боль будет возникать в ситуациях, когда она не может не возникнуть - смерть, тяжелая болезнь, потеря друга, травмы, катастрофы, войны и т.п. _Вот это_ - опасность.
А то, что человек тебя недопонял - это не опасность. Это была именно рутинная проблемка, решаемая вполсвиста . С помощью открывания рта.
elle08
Так у меня эгоизм - "определенный", то есть в меру, небольшая доза, помогающая выживать. А с той стороны было продемонстрировано равнодушие, особенно когда я не взяла трубку... мог бы и понастойчивее выяснять, на что я обиделась.
Hoda
не вижу здесь никакого унижения. Людям для того и даны слова, чтобы ими успешно пользоваться.
elle08
Да-да, опять эти извечные 5 рублей и ни в чем себе на них не отказывай...