Кувшин компрачикоса
17460
146
Крыска
ну вот почему-то у Дип Перплов есть Воман фром Токио.. а у Альфавилль свой Биг ин Джапэн... а у японорокеров нет аналогичной герл фром СанФранциско к примеру)) варятся в своем соку?
Окуляр
Это долгая и очень обширная тема, как японцы относятся к гайдзинам и особенно гайдзинкам :-)

В общем, начинается всё с музыки, а когда начинаешь вникать, то "Крыша, стоять!" становится твей любимой мантрой...
Окуляр
Joy с Джапаниз гёл не забудь :biggrin:
Вчера набрел на группу Peste Noire - блэк-метал (который я никогда не слушал), но на французском звучит весьма интересно :безум:
Клонгрин
У Фредди Меркьюри в "Барселоне" есть одна песенка, имитирующая японский вокал, по-моему, так и называется Japanese.
С Монтсеррат Кабалье. И он сам там поёт тоже.
Похоже, но не то :-)
Крыска
в любом случае японский рок, как и русский и иже с ними - вторичен.. его придумали англо-саксы... поэтому видимо и все успешные известные группы этого направления - с запада.. а не с востока.. отдельные единицы не в счет
Окуляр
"В каждой музыке — Бах, В каждом из нас — Бог". ©

Передай это англосаксам :-)
Safran
Не профдемофрмация, но вспомнилось. Когда сдавала в институт русский, потом некоторое время все предложения, которые мне говорили, просто, в общении, разбирала в уме по членам.
Safran
орфографические и пунктуационные ошибки, а также неровно положенная плитка пытаются лишить меня состояния внутренней гармонии
когда увлекалась шитьем из меха - замечала неправильный покрой шапок прохожих
долгое время так или иначе работа связана с фото, дизайном и архитектурой - в итоге ловлю себя на мысли, что неплохо бы подкорректировать яркость/контрастность/цвет неба, зелени, зданий и прочей окружающей среды -
но мне не предоставляют исходных файлов :спок: :улыб:
Крыска
Так и там в результате "упрощения" (сокращения числа элементов) в итоге выбирался другой, лишь созвучный. ))
презумпция
ты права, это действительно оказалась китайская упрощенная версия
爱 вместо 愛
Iris
тоже не профдеформация, но после одного школьного КВН запросто мог читать или говорить слова наоборот, там было такое задание.. и сейчас в принципе несложно)) особенно нравилось такое индейское слово Йиксечитсинуммок
презумпция
Я уже несколько раз встречала ошибки в самоучителях, когда авторы вместо японских вставляют упрощенные китайские - а их ни один словарь не знает... С виду похожи, их понимаешь, но всё равно мешает это упрощение...

Блин, а вот это уже профдеформация походу начинается, когда даже в чужом языке, который не знаешь толком, "ошибки" глаз режут :-)
Хотя я во всяких твиттерах-фейсбуках ошибки и опечатки (намененные или случайные) в английском уже просто не замечаю, привыкла.
Safran
Не могу запомнить текст, прочитанный с монитора. Чтобы информация осела в голове, мне необходимо ее не только прочесть в книге, но в идеале еще и законспектировать. И вот эта вот профдеформация приносит колоссальные временные и финансовые траты.
Крыска
))
Формально японцы взяли, конечно, иероглифы у китайцев, но мне кааца (тут я не особо сильна, до японского не добралась), что это было сильно давно и с тех пор их письменности шли своими путями, так что неправильно как-то это - подсовывать одно вместо другого, даже если похоже.
Thierry
Это скорее олдскульность. ))) Меня тоже чтение с монитора вымораживает напрочь, и эффективность много ниже почти всегда, хотя за столько-то лет, казалось бы...
презумпция
В традиционном написании конкретно этот идентичен в обоих языках, и означает то же самое, и даже читается (как правило) одинаково, а в упрощенном отличается.

Насколько я понимаю, там считается нежелательным упрощение... да им, собственно, оно и не очень надо. При наличии двух слоговых азбук избыток иероглифов - как-то непонятно, зачем бы нужен.
презумпция
А деформация тут при чём?.. Это просто особенности памяти. Я на слух запоминаю на ура, а чтобы с листа учить, мне надо буквально по буквам читать. Ну так оно всегда так было, и я не думаю, что усугубилось от какой-то проф. или не проф. деятельности.

И есть люди с практически фотографической памятью, им наоборот - повторять бесполезно, лучше написать и дать прочесть.
Крыска
Я про то же (вроде бы). В китайском иероглифы упростили, но на японский это не распространяется.
Крыска
Видимо, там человеку в силу рода занятости более свойственно пользоваться печатными версиями. ))

И я не про специфику восприятия (визуалы, аудиалы и пр.), а про организацию текста.
Все-таки не зря книгопечатному делу полтыщи лет с гаком, и не на пустом месте люди придумали правила верстки (оформления) книг - соотношение размера букв, высоты и ширины строк, размер полей и ты ды. Компьютерные "страницы" в подавляющем большинстве своем эти на физиологии восприятия основанные принципы нарушают и потому затрудняют восприятие текста.
презумпция
какая ты наблюдательная :live:
я думала, что только из-за светящегося монитора тяжело читать электронные версии
Aнжелина
Я в издательском деле цать лет не просто так провела. ))

Мерцание монитора (самого распрекрасного) тоже, разумеется, значимо, но больше в плане утомляемости, а не собственно восприятия читаемого.
Aнжелина
я вот электронные книжки читать не могу.. мне подавай руками листочки листать))) и чтоб буквы не мелкие
презумпция
то есть сверстать в Пейджмейкере журнал "Мурзилка" за ночь не проблема?)))
Окуляр
Ну... Когда-то была да. В смысле нет, не проблема. )))
презумпция
недавно попросили сделать некую маленькую газету для праздника, с двумя разворотами.. я за 12 лет отвык от верстки, но чудом нашел древний РМ 6.5, за пару часов методом втыка вспомнил часть навыков и замутил им номерок)) но попросил больше этого не повторять, особенно если все это делалось в разгар основной работы)))
презумпция
> Компьютерные "страницы" в подавляющем большинстве своем эти на физиологии восприятия основанные принципы нарушают и потому затрудняют восприятие текста.

Ммм... согласна с тем, что в зависимости от внешнего вида текст воспринимается по-разному, но вот именно с точки зрения внимательности и запоминаемости лично у меня получается внимательнее читать с монитора, а не с листа. Когда в поле зрения попадает меньше информации за раз, она усваивается лучше. Но когда не слишком мало. Тогда хуже.
На развороте книги видишь больше, чем в Ворде. Мне это мешает сосредоточиться на тексте, потому что я его схватываю сразу почти весь, могу даже не читать :-)
Крыска
Хех. В Ворде как раз еще более-менее, п.ч. там стандартная страница А4, тоже не просто так придуманная. Я-то про интернет-страницы в основном. Вот где ужас ужасный.
презумпция
Я не вижу в Ворде сразу страницу А4... она у меня в экран не влазит :-)

Интернет-страницы - самая жесть это белое на чёрном фоне. Хотя, казалось бы, вспомнить старые мониторы...
Крыска
Тем лучше для тебя. )) Хотя пропорции листа правильные в общем. Особенно если шрифт хотя бы 12 кегля.

Там размер экрана другой был. Да и шрифт тоже.
Говорю же: не дураки принципы верстки разрабатывали.
презумпция
Лена, а давай инициативу законотворческую продвинем, чтобы все интернет-страницы были формата А4? И фотографии все строго 9 х 12, а то ведь иной формат мешает восприятию.
Крыска
"А деформация тут при чём?.. Это просто особенности памяти. "

Особенность памяти у меня как раз в конспектировании выражается - я "моторик" :).
До определенного момента любой текст из любого источника заходил в голову примерно одинаково. После того, как написательство текстов стало основным видом деятельности, запомнить что-либо с монитора практически не реально. Внимание переключается на правку и корректуру: автоматически начинаю обследовать написанное с т.зрения грамотности и построения, а про что именно текст - мимо внимания проходит абсолютно.
Upjohn
А давай не передергивать? :ухмылка: О размерах как таковых речи нет, только о пропорциях.
презумпция
Ващета то я строго о пропорциях писал :1:
Upjohn
пропорции презумпции это презумпция пропорций :спок:
Окуляр
Ну хоть ты ей скажи, что 9 х 12 это соотношение сторон которое тоже строго регламентировано, и это именно ПРОПОРЦИЯ :biggrin:
Upjohn
золотое сечение, рожденное еще леонардойдавинчей)) в смысле соотношение сторон 3х4 и кратное ему
Upjohn
Ты писал про формат А4. Это уже размер.

Да, я зануда, и это еще одна моя профдеформация.
презумпция
А4 предполагает совершенно конкретные пропорции листа. Это не только размер а еще и ПРОПОРЦИИ. Идите девушка курите :biggrin:
презумпция
что нам пишет, к примеру, вики
A4 — формат бумаги, определённый стандартом ISO 216, основан на метрической системе мер. Его размеры — 210×297 мм, диагональ — 364 мм. Площадь листа формата A4 = 1/16 м².

Лист формата A4 получен путём последовательного деления пополам листа формата A0, имеющего площадь ровно 1 м²: А0:2=А1, A1:2=А2, А2:2=А3, А3:2=А4. В свою очередь, при делении пополам листа A4 получится два листа формата A5, при этом соблюдается подобие форм листа и его половины, а соотношение сторон равно 1:√2 (Соотношение Лихтенберга).

Кто тут зануда, ась?... Я засру любой топик :злорадство: :biggrin:
Iris
просто, в общении, разбирала в уме по членам.
Это не профдеформация... это мания!
Upjohn
Бесспорно. И пропорции. Однако из двух линеек форматов (бумаги и фото) ты назвал по одному варианту из каждой. А это уже фиксация размеров.
презумпция
:friends:
Еще одну профдеформацию вспомнила: категорически не узнаю голоса людей по телефону. Это свойство активно использует знакомец, который мотается по всей стране и вечно звонит с разных номеров: всякий раз, гад такой, спрашивает "Угадай, кто?". И ладно бы он один...
презумпция
Я привел примеры. Приведение примера не подразумевает описание всего многообразия/ряда ему соответствующего.
Thierry
Скажите, а у вас как со слухом?
Upjohn
Твоя доказатедельная база хромает. Что ты будешь делать с массовыми фотками 10х15 см? :спок:
Диего
Ты кто?
Upjohn
Не-а. Ты сразу и категорически предложил по одному размеру на каждый случай. Цитирую: "Лена, а давай инициативу законотворческую продвинем, чтобы все интернет-страницы были формата А4? И фотографии все строго 9 х 12, а то ведь иной формат мешает восприятию".
:бебебе:
презумпция
А я привязался вот к этому твоему сообщению
Хех. В Ворде как раз еще более-менее, п.ч. там стандартная страница А4, тоже не просто так придуманная. Я-то про интернет-страницы в основном. Вот где ужас ужасный.
Ты определила стандартной страницей формат А4 :1: :biggrin: :бебебе: А ворд между тем поддерживает всю линейку стандартов и кучу нестандартных форматов (конверты, стикеры и пр.).