Эмпатия NF
3602
35
Столкнулась в виртуальности (не здешний он) с человеком, который гордо заявил, что он эмпат,
что даже ходил по врачам и ученым, выяснить свою необыкновенность...
Я такая задумалась, ой что-то видать,
а оказалось мы все этим обладаем с рождения!)))
В той или иной степени...

Показать спойлер
Эмпатия
Эмпатия — понимание эмоционального состояния другого человека посредством сопереживания, проникновения в его субъективный мир. Тот или иной уровень эмпатии является профессионально необходимым качеством для всех специалистов, работа которых непосредственно связана с людьми (чиновники, руководители, продавцы, менеджеры персонала, педагоги, психологи, психотерапевты и проч.).

Термин «Эмпатия» впервые появился в английском словаре в 1912 г. и был близок понятию «симпатия». Возник он на основе немецкого слова einfühling (дословное значение — проникновение), примененного Липпсом (Lipps T.) в 1885 г. в связи с психологической теорией воздействия искусства. Одно из самых ранних определений эмпатии находим в работе З. Фрейда «Остроумие и его отношение к бессознательному» (1905): «Мы учитываем психическое состояние пациента, ставим себя в это состояние и стараемся понять его, сравнивая его со своим собственным».

Существует широкий диапазон проявлений эмпатии. На одном полюсе находится позиция полного погружения в мир чувств партнера по общению. Имеется в виду не просто знание эмоционального состояния человека, а именно переживание его чувств, сопереживание. Такую эмпатию называют аффективной, или эмоциональной. Другой полюс занимает позиция более отвлеченного, объективного понимания переживаний партнера по общению без значительного эмоционального вовлечения в них. В связи с этим различают следующие уровни эмпатии: сопереживание (когда человек испытывает эмоции, полностью идентичные наблюдаемым), сочувствие (эмоциональный отклик, побуждение оказать помощь другому), симпатия (теплое, доброжелательное отношение к другим людям)

Эмпатическое понимание не является результатом интеллектуальных усилий. Многие специалисты считают эмпатию врожденным свойством, которое генетически детерминировано. Жизненный опыт индивида может только усилить или ослабить ее. Эмпатия зависит от доступности и богатства жизненного опыта, точности восприятия, умения настроиться, слушая собеседника, на одну эмоциональную волну с ним.

Различные тренинговые методы помогают повысить эмпатические способности (при условии их врожденного наличия), развивают умение более эффективно применять эмпатию в личном и профессиональном общении.

Возможны дефектные (ошибочные) применения эмпатии. Сюда относятся «эмпатическая слепота» (неосознаваемое неприятие тех чувств партнера по общению, которых индивид избегает в самом себе), неконтролируемое и неуместное использование эмпатии, в крайних случаях принимающее патологические формы (в художественной литературе образом такого типа эмпатии является поведение князя Мышкина в романе «Идиот» Ф. М. Достоевского), манипулятивное применение эмпатии (когда она выступает в виде скрытого убеждения, уговаривания, внушения).
Показать спойлер


На самом же деле тот человек никого кроме своих чувств и эмоций не слышит...
Первая же попытка откомментить его мысль, погрузить в понимание его мысли через свою проявила, что он готов видеть только своими глазами и если другой увидит как он - он в восторге... все остальное он понимает как спор с ним :dnknow:, то есть он выгоревший эмпат)))
Ну елки зеленые, а через взгляд другого - это же как через лупу, очки, линзы, солнцезащитные и т.д.
это же интересно, это учит и думать заставляет...
Тему поддерживать не могу. По причине сильнейшей занятости.
Хотите грызите. Пилите на части. Мыслите. Требушите как рыбу...
Резвитесь...
Absolut
Хотите грызите. Пилите на части. Мыслите. Требушите как рыбу... Резвитесь...
Самое то... самое дело в теме об эмпатии : )
Absolut
чота определение эмпатии не эмпата:улыб:
эмпатия это физически чувствовать эмоциональное состояние другого человека, реально ощущать..
а с чего Вы взяли, что он/Ваш виртуальный знакомый, Вас не понимает или не чувствует?
он просто Вас пытается "переобуть", для Вашей же пользы по его имхе:улыб:
LanaYT
виртуально эмпатировать жуть как тяжело, считаю)
знакомы как минимум должны быть эти двое)
Bounty
не знаю. чувствуется интонация написанного:улыб: я на Пф вообще ничего не могу читать - просто воронка эмоциональная, столько боли. такое чувство, что в реале они в вакууме живут человеческом : и не кому руку подать :agree: :bottle:
если человек "чужой"/виртуал, то ясен пень, по возможности закрываешься и "смотришь" типа издалека/ безучастно..
нам достаточно своих близких.. не все же можно сказать даже близким, да и не зачем.. эмпатия тут как тут..

ТС, отдельный респект :flowers:
LanaYT
те, кто на ПФ пишут, именно в вакууме и живут
формально окружены людьми, близкими даже
но - руку подать некому) это по ощущения так

а за что отдельный респект ТС?
Bounty
Да разные люди пишут на ПФ... и поуходили оттуда тоже разные.
Bounty
ТС респект за тему. мы скоро слова такие/эмпатия и пр. забудем в круговерти понедельник/пятница..

так то если чел сам закрылся от окружающих, то ломать его, чтобы руку подать никто не будет. даже к богу нужно обратиться, чтобы услышал /не понимать все буквально, а то самой смешно.. но смысл тот..

смотрела тут "Метод" с Хабенским, так основная идея фильма :маньяки это те люди, от которых мы отвернулись.
а сам то человек где? почему мы отворачиваемся от людей, тем самым уничтожая себя? как говорит ТС, эмпаты и те должны быть правильные :улыб: ключевое слово "должны"
LanaYT
А я "Палач" смотрю. Тоже про маньячку... со второй серии поняла, что сценарист с режиссером подсовывают нам негодный объект для подозрений... а годный вот он - на гармошке играет и деток по головке гладит : )
Жаль только, первую серию я пропустила... надо хоть сейчас посмотреть, с чего там всё началось...
LanaYT
Лучше классика не скажешь:

Сейчас каждый рвется высказаться и слушать некому. Встречаются двое, перебивая друг друга, вываливают и расходятся как бы облегченные. Слушать все это внимательно невозможно... А может... не стоит... хотя... чтобы облегчить, надо выслушать. А я не могу просто слушать... я вхожу в его положение... А выбраться оттуда... А он уже ушел...

Здесь целиком:

Показать спойлер
Я так рад, что своей жизнью подтверждаю чью-то теорию.

И какая-то такая с детства боязнь огорчить окружающих. Двадцать километров пешком, чтобы не спрашивать. Огромные попытки самолечения, чтоб не вызывать. Громкий храп, чтоб не свидетельствовать.

Обидно огорчать стольких людей чем попало, самой жизнью своей. Близких – мы уже как-то привыкли. Это обычно... Вернее... Хотя... тоже... Но все-таки нет. А вот дальних, то есть совершенно незнакомых, за что? Он же ни в чем. Вернее... Хотя, может... Так сомневаешься – рассказывать, не рассказывать. Тут... вряд ли что исправишь... Я и не для того, чтобы исправить... но душу облегчить себе... вернее... да, себе.

Сейчас каждый рвется высказаться и слушать некому. Встречаются двое, перебивая друг друга, вываливают и расходятся как бы облегченные. Слушать все это внимательно невозможно... А может... не стоит... хотя... чтобы облегчить, надо выслушать. А я не могу просто слушать... я вхожу в его положение... А выбраться оттуда... А он уже ушел...

Почему слушающий засыпает, а говорящий нет? Примеры мелкие, но для меня это жизнь.

Бог меня не наградил интересной работой. Вообще никакой... то есть хожу туда... страшнее нет, чем ничего не делать. Я понимаю, чтоб мы не хулиганили на улице, нас надо где-то держать, и вот это назвали КБ, и мы притворяемся конструкторами, бухгалтерами, а один притворяется заведующим, и даже, если появилась работа, мы загораемся, наваливаемся, придумываем, и это никому не нужно. Еще раз навалились, придумали – опять никому не нужно.

В колхоз поехали. Помидоры с криком, скандалом собрали – до сих пор лежат. Когда результат не нужен, трудно процесс сделать захватывающим, и люди меняются. Невозможно поймать чьи-либо глаза. Недовольный зарплатой не может поднять глаз. За что ему увеличивать? Он же сам придумал причину. Стыда уже нет, и нет достоинства, и начальник решительный, деловой, и ему рассказать нечего, кроме заграничной поездки.

Кто-то строит дорогу, ведет газ. Я думаю, вы их отличаете, потому что главное в мужской жизни – дело. Чтобы он не стал слезливым и женственным. И это не безработица. Это сущая безделица. Каламбур... вернее... ну какая же это шутка?.. Так, чушь... Если моя жизнь вызывает улыбки... я рад... Берите ее в качестве сюжета, эпизода или хотя бы шутки... Я уже давно ищу ей какое-то применение.

Мы так привыкли делать то, что никому не нужно, что, когда это кому-то понадобилось, оно все равно не работало... Такие мы неудачники... Хотя многие завидуют.

Таким образом, в жизни остались две трети, где я сам – работа для других... Представляю, как это увлекательно...

Не хотел я огорчать своим появлением товарища, ведущего такси, когда, сев к нему в салон, сказал, куда мне. Он попросил выйти и сказать. Я вышел и сказал. Он попросил забрать чемодан и сказать. Я забрал чемодан и сказал. Это не было в другом городе. Это было здесь. Он огорчился и не хотел. А я ведь там живу. Ну, невыгодный район, но я ведь там живу. Я показал паспорт с пропиской, и он мне показал документы, и по документам мы должны были ехать в разные стороны. Мне кричат – ты был прав, он был должен... Конечно... Хотя... тут действительно...

Мы уже столько лет предъявляем свои смешные претензии. Кто должен? Что его вынуждает меня везти? Если бы он меня просил. Это же я их прошу: отвезите, отпустите, продайте, их же мои деньги не интересуют. Он ничего от меня не хочет, а я его останавливаю, чего-то кричу, прошу ехать со мной... И уже столько лет мы кричим, а они едут, что я в восторге от незыблемости, от ощущения огромной прочности, которая вселяет надежду, что жить можно припеваючи, если проникнуть, понять и ехать туда, куда он едет, и быть голодным, когда столовая открыта, и в очереди учить английский, в приемной вязать, на работе готовить наживку, утром ужинать, вечером делать зарядку, чтоб попасть в систему...

Мы же должны когда-нибудь встретиться.

Теперь она... Мне действительно нужны были штаны этого размера. Я же не шутил или там издевался... но штаны мне нужны... как же без них... вернее... хотя... Нет, все равно тяжело. Я ей показал сантиметр. Ну действительно сорок восьмой, третий рост. И такой размер у миллионов, а штанов было сто. Она мне показала документы, и по документам я без штанов совершенно официально ушел домой, Я хочу объясниться, чтоб меня правильно поняли наверху: штанов много, их очень много, в случае катастрофы их хватит на всех... Просто нет тех, что подходят...

Я опять хочу, чтобы меня правильно поняли наверху: такой размер, какой мне нужен, тоже есть, только нет тех, что подходят. Это буквально незначительный процент от всего огромного процента, что есть, и я ношу те, что не подходят, и с удовольствием. Они приятны тем, что внутри них можно двигаться какое-то время, пока тронутся они, и в карманы, не искажая формы, помещается до двух килограммов картошки... И я доволен, если б... не женщины у нас на работе. Я одинок... Мне, чтоб подойти к даме, столько нужно преодолеть...

а в тех штанах... они такой тон вызывают у них, что я уже не приподнимаюсь, нужно, чтоб кто-то поговорил с женщинами, это они толкают мужчин, чтоб... очень по размеру или по фигуре... Но чтоб одеть по цвету и размеру, надо сразу жить нечестно. И пусть не притворяются, что они этого не понимают... и нужно с ними поговорить... они хотят красоты. И тут... хотя надо... Это же... Но все-таки... честность прежде... хотя тоже неизвестно почему... но ведь... может быть, это не должно противостоять, с ними нужно поговорить... хотя можно и не говорить. Может, они правы. Извините.

Пока меня не настигают сомнения, я могу что-то сказать, потом, как нахлынут – и там, и там, и все правы... Я бы не мог командовать людьми... этих освободить, тех посадить, потом тех посадить, этих освободить. Я как-то не хочу вмешиваться в чужие жизни, я хочу прожить, не огорчая других; честно это или нечестно, порядочно или нет – не мне судить. Но уж если живешь, то и лечиться надо. Ну я же не знал, что, входя к ней в кабинет, нельзя дверь широко открывать. Она сразу сказала: «Почему они все за вами?..» Я сказал: «Как же... действительно... что за черт». Она сказала: «Я же только до двух, что, в регистратуре не соображают?» Я сказал: «Действительно... что же это... черт... как же?..» – «Ну я приму еще троих, а куда денутся остальные? А?..» Я сказал: «Действительно... черт... ну, как же... что же... вот черт... да...» – «А почему они все ко мне? У нее же меньше людей!» Я сказал: «Ну да... черт... действительно...» – «Это где же вас так лечили? Это же безграмотно». Я кивнул. «Вам что, прогревали?» Я кивнул. «Ни в коем случае. Чем же вас теперь спасать? Поднимите рубаху! Боже, опустите быстрее. Я буду звонить. Они начали, пусть они доведут до конца!»

Она долго звонила. Они долго боролись, чтоб меня не лечить, но отбиться нам не удалось, и она меня лечит.

Я все-таки хочу, чтоб меня правильно поняли наверху: она права. Они же действительно меня безграмотно лечили, а потом направили к ней, потому что она хороший врач... Но ведь и у плохих кто-то должен лечиться. Пусть и выкручиваются. А я бы сдох у них на столе. Вот бы они затанцевали. У врача, который меня лечил, на руке была татуировка: «Не забуду мать родную!» – и говорил он: «Это наш гламный терапеут». А чем его наказать, кроме как умереть у него на столе?.. Сколько нас должно у него умереть, чтоб он перестал поступать в медицинский институт? А прокурор правильно кричал: вам только позволь, и вы помчитесь к хорошему врачу, и он заживет как барин, и дом его будет выделяться богатством и огнями, и станет он жить не нашей жизнью, а это еще хуже, чем хорошо лечить. Так что давай оставим пока так, как есть. Очень тяжело менять, ничего не меняя, но мы будем...

Вот так я живу, огорчая незнакомых. И документы у меня огорчительные, там что-то невероятное: техотдел, сектор. Ни пройти, ни выйти как следует и уж точно никуда не войти. Какой-то постовой сказал, что проверяет всех подряд, ищет ректора и медика для дочери. Мой документ его взвинтил. И я тихо продвигаюсь к завершению, огорчая и расстраивая. И думаю... ну, думаю же... Чтобы выиграть сражение, надо спасать раненых, нельзя их бросать, иначе здоровые, видя свои перспективы, не выйдут из окопов, жить все-таки хочется!

Кто захочет стареть, видя предрассветную очередь пенсионеров? Кто захочет быть мамой и, не переводя дыхания, бабушкой без вида на отдых в самом конце? И никто не захочет умирать, видя, какие дикие хлопоты он развернет перед родными, где горе расставания меркнет перед радостью окончания работ. И пусть меня правильно поймут наверху: путь к веселью трагичен, но мы его прошли. Вот и будем бегать, чтоб не появляться в поликлиниках, будем придумывать себе работу, чтоб у делового верха был достойный низ. Будем меньше есть, чтоб не торчать в ресторанах. И, предвидя борьбу за место на кладбище, будем жить и жить вечно, сверкая препятствиями и трудностями, переделанными в шутки и куплеты. Ухожу, пока меня не одолели сомнения и правильно понимают наверху.
Показать спойлер
Absolut
Эмпатия существует, в отличие от надежного способа отделить свои эмоции от эмпатированных :biggrin:

то есть Ваш мозг не в состоянии идентифицировать всю палитру эмоциональных переживаний с идентификацией "свой-чужой", поэтому верующие в свою эмпатию просто чаще всего приписывают собеседнику собственные мысли .

Но иногда чужие эмоции чётко прорываются и могут быть мозгом идентифицированы как "не свои" - тогда вот и начинается... "я - телепат! родство душ! "

эмпатия - как способность распознавать чужое эмоциональное состояние - выработано природой как один из механизмов выживания и существуют у всех высших позвоночных. Просто у человека она заглушается собственными мыслями - можете ли Вы услышать пение соловья на улице, находясь в комнате с орущим проигрывателем?
Ундинa
я Палача тож смотрела раньше. жестко все закручено. там хоть травма психики понятная обывателю.. а в Методе.. все печально.
нет специально обученных людей следить за правильной социализацией, а те которые вроде должны -священники, психологи в школе, они тоже просто люди.
IgorOK
гениально конечно же.
хорошим людям не хватает уверенности что ли, твердости какой то.. они просто фонят перед другими. в тему в этом топике: без эмпатии можно многих растерять, некоторые даже в маньяков превратятся:хммм:
Absolut
Тема высосана из пальца. Нет никакой врожденной способности проникать в мир другого человека. Это пустой звон про мистику, эзотерику и прочую манную кашу, которую человек разводит у себя в мозгах.
Объективно же есть (или нет) внимательность к деталям, и при желании, можно эти объективные факты использовать для помощи или манипулирования. Кому что нужно.
Топик можно закрывать.
Диего
Тем не менее, врожденные способности к эмпатии у людей разные, даже по полу есть различия, которые проявляются очень рано, во младенчестве.
Диего
а как же Emotional intelligence?
:biggrin: 1995 — концепция эмоционального интеллекта становится популярной после публикации психолога и научной книги автора Нью-Йорк Таймс Даниэля Големена « Эмоциональный интеллект : Почему он важнее, чем IQ».
Диего
Нет никакой врожденной способности проникать в мир другого человека. Это пустой звон про мистику, эзотерику и прочую манную кашу, которую человек разводит у себя в мозгах.
Смотря что считать и называть эзотерикой и мистикой... : )
LanaYT
Эмоциональный интеллект : Почему он важнее, чем IQ
Emotional Intelligence - Why it can matter more than IQ. Эмоциональный интеллект, почему он может быть важнее, чем IQ. А может быть и нет.
Диего
Дело не во врожденной способности проникать в мозг.
Суть всех этих теорий в том, что давайте улавливать мелочи, которые мы обычно игнорируем. :улыб:
Ушелец
Мелочи улавливает не эмпат, а аналитик. Первый просто чувствует, а второй видит мелочи и делает выводы, как компьютер или калькулятор, - вот в чём разница.
Пeппи
Ага, разное оно... То, чего вообще нет и измерить нельзя...
Мишель
Оба видят мелочи. Только обрабатывают их или индуктивным, или дедуктивным способом. Индуктивный, в деле обработки мимических микросигналов и тп. - продуктивнее.
Мишель
Первый не чувствует, а не отдает себе отчета в том, что видит. Однако, оттого что он пропускает одно звено логической цепочки, он не становится особо чувствительным.
Мишель
Мелочи улавливает не эмпат, а аналитик.
Не усматриваю такого противопоставления... И эмпат может быть при этом хорошим аналитиком, и аналитик - чутким эмпатом... уж не говоря о психологах и эзотериках.
Ундинa
не стоит заблуждаться насчет значения, которое имеет эмпатия в современном человеческом социуме.
Я полагаю - не имеет никакого значения.

Более того, общество " к успеху" выдвигает из себя членов нечувствительных к другим вообще, не могущих сопереживать и не знающих милосердия.
fensterbau
Что значит "общество выдвигает к успеху"? Каждый успешен настолько, насколько мотивирован, смел и свободен... общество ставится перед фактом и вряд ли может влиять на эти обстоятельства... во всяком случае, напрямую.
Absolut
нп.

вопрос всем.

а вот можете назвать эмпатичных на ваш взгляд людей отсюда с форума?
Ундинa
Мистика, психология, эзотерика - это способы интерпретации мира. Мир от этого другим не становится, и человек никаких дополнительных возможностей не приобретает. Нравится кому-то видеть духов и говорить с ними - тот мистик. Другому нравится считать, что все люди - психологические машины, которые можно описать по Фрейду, Юнгу и др. Эзотерику нравится думать, что он - энергия, другие - энергия, космос и боги - энергия, а он может прокачаться и как-то общаться со всем этим зоопарком вне физического тела.

Однако всё это - не реальность, а фильтры, через которые мы смотрим на мир и на себя. Мы можем растить своих тараканов в голове, но от этого в окружающем мире ровным счетом ничего не меняется.
Ундинa
кто считается "успешным"? тот кто нахапал больше миллиардов, смог договориться со всеми от чиновников до бандитов и недоступен закону...Чьи имена мелькают в светских журналах?

уж явно не сестер милосердия и учителей детских домов...
свет
конкурс на виртуального эмпата? :biggrin:
Диего
почему нет?)
но я думала все же про реал) кто кому в реале эмпатом показался?
Диего
Мистика, психология, эзотерика - это способы интерпретации мира.
Да... и взаимодействия с ним. Поэтому странно было прочитать о пустом звуке : )
fensterbau
кто считается "успешным"?
Всё зависит от системы координат. В каждой из них своё мерило успеха.

П.С. с учителями и вообще работниками детских домов не всё так гладко, как может представляться человеку со стороны... так что и там (как и везде) нет одной гребенки.
свет
> кто кому в реале эмпатом показался?
---------------------
ТС мне кажется - хотя и живёт в своём мире, но и внешнее пропускает через себя.
Больше даже не скажу - в основном либо имеют настолько мощные собственные "картинки", что через этот поток не могут пробиться картинки "извне", либо превалирующим является страх перед "внешним" и отсюда перманентная защитно-агрессивная реакция. Сильных людей, способных не закрываться от этого, пропускать через себя, очень мало.
Диего
Мистика, психология, эзотерика - это способы интерпретации мира. Мир от этого другим не становится, и человек никаких дополнительных возможностей не приобретает.
Йо. Вот теперь точно можно закрывать.

Мишелю - мелочи либо улавливают, либо не улавливают. Причем все это на уровне не физических рецепторов (зрение, слух, обоняние и т.д) - хотя и на этом уровне тоже различия могут быть. Но уловить мелочи на уровне уже их интерпретации. Кто-то отсекает как шум, кто-то ловит. А уж дальше - можно их раскладывать на функции аналитическим образом, а можно принимать интегрально-интуитивно. Как угодно.
IgorOK
))) спасибо, Игоречек...
Не без этого в моей жизни...

По моим восприятиям как виртуально, с кем-то реально знакома
Макс Бернс, Мишель, Нобель, Крыска, Витаминчик, Лучик, Марка, Хода, Сквот, Новинка

Именно в такой последовательности...
Для меня это явно выраженные эмпаты, а так-то все в каких-то степенях, все те, кто тут трутся