Проперло меня на ночь глядя...
Что в человеке есть сила? Та, которая ведет, локомотив, заставляет вставать из любого положения и упрямо переть вперед, которая из самой, казалось бы, задницы вытаскивает его за волосы...
Если убрать (может, и не надо) внешнее, отношения, чью-то помощь, силу инерции, любые внешние факторы, а сосредоточиться на внутреннем. Что такое эта сила?
Marrrka
Стержень. Дающий возможность держать удар... и наносить в случае необходимости.
Ундинa
Хорошее мнение, мне нравится.
Стержень начинает проявляться, когда снимаешь шелуху, нанос социального (тут не совсем точна в определении), штампы, пытаясь оставить только естественное свое,что принято самим собой.
Потом появляется слой родного: семья, друзья, собакены разные....
А я пытаюсь и под это заглянуть. И дать название стержню.
Девочка
Это всё метафоры.
Ответ звучал в вопросе. Что за энергия дает силу жить? Ответ - энергия. Она приходит из внешнего мира, ее дает Вселенная, а мы расходуем. Нет энергии - нет жизни...
Так что нельзя рассматривать человека отдельно от внешних факторов, потому что он часть живой системы.
Показать спойлер
не самая лучшая :rofl:
Показать спойлер
Девочка
Думаешь, оно есть у всех? Даже если это желание по сути ничем не обосновано и человек осознает, что влачит и как растение?
Приведу пример. Изредка общаюсь с мужчиной, он постарше меня года на три, профессиональный пьяница. То есть последние лет десять он пьет, всегда, не работает. Продуктами-одеждой его обеспечивает сестра. Дядька почему-то не пропил сразу свой ум, а он отличный математик, начитанный человек, но... постоянно бухает. В периоды ремиссии или недостаточного для неадеквата опьянения его интересно было послушать, он здраво рассуждает, обосновывает свою точку зрения. И осознает свою никчемность.
Года полтора уже не слышала. Может, живой еще.
Он не хочет жить, Ириш. Мне так кажется. Я знаю, в какой момент и почему он сломался. И вот этой силы у него нет.
аlgоl
Мне понятен твой ответ.
Мы используем разную терминологию, я предпочитаю называть это не энергией, а верой.
Marrrka
Думаю, источник этой силы - страх. Например, оказаться никому не нужным, и даже себе, как абсолютная крайность.
Marrrka
Вот поэтому и нет у него силы, он жить не хочет.
Я с Девочкой согласна.
аlgоl
Всё правильно. Энергия - это вообще всё... по случайному совпадению я буквально слово в слово писала это недавно (не здесь). Но "парадокс" в том, что не смотря на ее присутствие всюду, у кого-то она в избытке, а у кого-то в дефиците... потому и жизненные силы разные... у кого-то мощные, у кого-то едва хватает для обеспечения базовых потребностей.
Инэсса
Жить не хочет - это следствие того, что сломался?
А раньше потому что хотел жить? Я верно поняла?
pantomime
Хороший ответ, задумалась. Думаешь, у всех так?
Marrrka
жить - это не есть-пить-какать
когда он хочет есть - не голодает? когда хочет бухнуть - находит, что?
то есть, когда чего-то хочет, то вполне находит вариант решения
а жить- не хочет
потому что см.первое предложение
Marrrka
Он не хочет жить, Ириш.
А разве я не написал 2 слова в первом ответе: желание жить?
Девочка
Ты права.
Ириш, а вот если с другой стороны посмотреть.
Сравнивать себя вчера и себя сегодня. Расти над собой, пусть даже это как соревнование... Стимул, что ли...
аlgоl
Ответ - энергия. Она приходит из внешнего мира, ее дает Вселенная, а мы расходуем. Нет энергии - нет жизни...
ну да, ну да
только приемники у всех разные, емкость аккумуляторов различается
:улыб:
Marrrka
а что такое рост над собой?
более тщательное следование условностям общества?
Ундинa
я буквально слово в слово писала это недавно
Заколебала уже вперед мыша слово в слово писать. :зло:
Разумеется, энергия первична, условия вторичны, но люди вообще третичны, поэтому так переживают из-за условий. :biggrin:
Девочка
Нет. Общество вообще ни при чем.
Наверное, тут первично недовольство собой. Желание научиться, узнать, суметь. Не для того, чтобы общество плюсик в твою сторону поставило. Вроде я не имею репутацию общественно озабоченной.
Marrrka
Желание жить и есть стимул.
Кто-то ставит цели и достигает их, для кого-то стимул и желание жить ради детей. а кто-то живет созерцанием окружающего и этим жив.
аlgоl
Интересно, а энергия сама решает, куда ей направиться, или люди к этому тоже руку прикладывают?
На месте руки может быть любой другой орган.
Девочка
Приемники, емкость...
На самом деле важны не вводные, а вектор. Любая дельта вверх от текущего состояния (количества энергии) даст ощущения счастья человеку.
Инэсса
Хорошо, имеем желание жить.
Это стимул или ответ на вопрос сабжа?
аlgоl
ооо, потише....
Энергией можно и всякое п5 творить и чувствовать себя счастливым.
Конечно, личное дело каждого, только на кой в мир это тащить?
И кто оценивает: вверх это или вниз?
Marrrka
Ответ.
Пока у вас это желание будет, пока у вас будет желание куда-то двигаться будут и силы, и энергия , о которой говорит Мышь.
Marrrka
Тут есть нюансы.
Есть земная энергия, то есть условия на Земле. Она близко, и ее получать проще. Но Земля загажена человеком, энергия негативизирована.
Остается далекая космическая энергия, ее никто из людей не испортит, но нужно иметь "очень сильный приемник", чтобы получать ее. И правильно жить, чтобы не расстроить приемник в себе.
Инэсса
Спасибо. Поправлю: не Мышь, а мыш. Это разные персонажи.
Marrrka
Человек получает энергию и транслирует ее по своему усмотрению. Хоть вверх, хоть вниз.
Фокус в том, что чем более неверно он ее тратит, тем скорее он поломает свой приемник и перестанет получать энергию из пространства.
Marrrka
Ну ты же сама написала вот желание того-то и того-то...
а он просто ничего не хочет...
Кто знает, почему. Мне кажется, что, возможно, какие психотравмы имеют место быть...Обида на весь мир, например...

В школе у меня приятельница была: она хотела во всем быть первой. И класса до 9 у ней получалось быть первой. В учебе, спорте, других каких-то позитивных вещах. А потом сверстники начали её догонять и перегонять. А желание быть первой осталось. И тогда она начала реализовываться в негативных каких-то действиях. Вполне преуспела. Но так как се-таки она была от природы умной, она разобралась в себе и уже к окончанию института стала вполне адекватно воспринимать себя в этом мире...
аlgоl
Да ешкин кот, ну почему опять оценки?
Что значит "правильно жить"? Где мерило? В палате мер и весов?
Инэсса
для кого-то стимул и желание жить ради детей
Желание получать энергию и транслировать ее на детей, чтобы получать новые халявные порции.
Бапки любят халяву. :biggrin:
Девочка
Спасибо, Ириша. Ты мне очень помогаешь.
Marrrka
Что значит "правильно жить"? Где мерило? В палате мер и весов?
Это не оценочный термин, это описание такого состояния человека, при котором он максимально накапливает вселенскую энергию (открыт для неё), и минимально растрачивает на бессмысленные эпизоды жизни.

Дальнейшее рассуждение приведет уже к Нагорной пропаведи. :tantrum: :biggrin:
Инэсса
Любят поставить на место бапок. :rofl:
Marrrka
Скажу так: сила нужна нам (в том смысле, что мы её используем) для того, чтобы делать свою жизнь и жизнь близких людей лучше. Это цель в общем. А страх (потерять или не достичь) - оборотная сторона и движущая сила. Все остальное - производные.
Можно рассматривать это в положительном аспекте (любовь, дружба и пр. термины), конечно, это звучит более благозвучно, но сути не меняет. Если вы оптимист, так удобнее, наверное.
аlgоl
Баджера на тебя нет, а ведь могу пригласить, поучаствует!*ерничает

Слушай, но все равно оценочно! Смыслы же разные могут быть. Это как за белых или за красных воевать.
Marrrka
вот смотри (совмещаю все всеми сказанное): человек - аккумулятор, каждый со своими характеристиками. (кто-то оч.емкий и хорошо держит, кто то спускает махом и так маленький заряд) характеристики возможно корректировать в зависимости от образа жизни. аккумулятор накапливает стороннюю энергию. как только накопил - начинает хотеть тратить. не накопил - тратить нечего. нет хотелок. а чтоб накопить, тоже нужно прилагать усилия...иногда на пинках и палках...
:миг:
pantomime
Страх дает силу, верно я тебя поняла?
И верно ли понимаю, что в твоем понимании терминология первична в осознании первопричины? Иначе как понять вброс про оптимистов?
Девочка
... и эти пинки и палки - желание жить.
Marrrka
Боюсь, что это так. Ведь мы говорим о человеке, а не о звенящем кедре?:миг:
Marrrka
не:улыб:
на этом этапе это насильная корректировка характеристик аккумулятора, чтоб держало лучше: подлатать заплатками, например, подкормить правильными продуктами и т.д
pantomime
Я не знаю, о ком ты, я о человеке.
Marrrka
на вот этом первом этапе человек сам не справится, хотелок у него ещё нет
на этом этапе ему все равно нужна помощь
Marrrka
Вот и я, всего-лишь о человеке, что бы он там не фантазировал.
Marrrka
Невозможность терпеть боль. Понимание, что произойдет от того, когда она тебя задавит.
Душевную. Физическую.
Человек борется. Ищет выход. Приходит решение, что делать.
Marrrka
Не знаю, как у других, у меня эта сила воспринимается как внутренний стержень...
Он иногда надламывается или сгибается, но быстро восстанавливается.
Если сегодня в силу неприятных обстоятельств я подавленная и унылая, то завтра - как птица Феникс, пепел с крыльев стряхиваю и ЛЕЧУ!
Marrrka
читала-читала и наткнулась на выражение "желание жить"...а что и как вы делаете с этим желанием? ...задумалась. ..я вот просто живу...