Сифон
Ну, может, значит....
(*развела руками беспомощно...
Мне было интересно читать про Пелагею с бульдогами, Алмазную колесницу, мне нравится японец очень - классический слуга, стилизованный под самурая, мне нравилось, как Акунин легко и динамично ведет сюжет...я проглатывала роман в день тоже. Я быстро читаю, если хочется узнать, чем кончилось))

А про стилизации - так ведь собственный художественный метод в мировой литературе создали единицы (Гомер, там, Данте, Шекспир..., а собственный стиль - только сотни. А всего писателей, наверное, за все время было... миллион! :безум: И у каждого по сути была стилизация предшественика... Пушкин и Лермонтов начинали со стилизаций Байрона, Толстой подражал Бальзаку, Мольер и Корнель - Еврипиду и Софоклу... Все так делали))) Есть понятие литературной школы, требования жанра, которые необходимо соблюдать, метод эпохи и проч. Весь постмодернизм построен на пазлах из стилей, на подражании, римейках, эклектике, игре фрагментами смыслов и стилей... Кстати, от же Гессе начал об этом первый говорить в Игре в бисер
Сифон
ну кому-то нравится и соевый шоколад, что ж вы не даете каждому иметь собственный вкус?
Скорпиоша_777
Не устою перед соблазном вернуть Вам эту фразу в контексте "50 оттенков серого" :biggrin:
Thierry
я насколько помню, вы ее поклонница?)
Скорпиоша_777
Хм... насколько вообще можно быть поклонницей порнографии... :dnknow: . Я не считаю эту книгу литературным произведением. Но в своей нише это довольно качественный продукт.
SkwоT
наравне с подпольными мышами
Совершенно верно, книги это ложь, пища для ума, но когда пищи слишком много, ум "толстеет" и "обжирается". А потом подсаживается на дозу воображения.
Все болезни одинаковы. :yes.gif:
Thierry
Хм... насколько вообще можно быть поклонницей порнографии...
Человечество приматизируется, и начинает искать удовлетворение во все более низменных страстях.
Так что это не порнография - это вполне себе современный уровень мировой культуры.
И это наша проблема, что мы не вписываемся в это замечательное "окно".
аlgоl
Отчасти соглашусь ). Но насчет того, что это именно уровень - немножко поспорю.
Почему те же "50 оттенков" так срезонировали на Западе? Есть стереотип распущенности, присущей обществу Штатов, а по факту народ там довольно ханжественный. И тот факт, что 40-летняя женщина, мать двоих детей, может иметь: а) сексуальные фантазии; б) довольно специфические фантазии; в) описывать их на бумаге - это ж бомба! А если вспомнить, что это был текст женщины, которая писала фанфики по "Сумеркам", которые тоже в свое время нагромыхали будь здоров - и все по той же причине (как это тетка в 40 лет может мечтать о влюбленности юношеской и представлять себя 15-летней школьницей? Какой такой вампир?! Что еще за мускулистый оборотень?! Кухня, дети, церковь - никаких других мечтаний у нее быть не могло!) - это все - прекрасный материал для литературных агентов, который при грамотном пиаре не мог не выстрелить!
Это не уровень. Это - удовлетворение текущих потребностей. Тетки утомились быть сильными и успешными, у них сформировалась потребность в чтиве, на котором они могут отдохнуть душой, помечтать, примерить на себя и узнать. Удовлетворив эту потребность, у них появляется ресурс для достижения уровней. Но установить их - вот это вряд ли...
Thierry
Тот же "Шантарам" - это уровень? Нет. Это удовлетворение потребности в интересных историях. В интересных личностях, которых может быть очень мало в личном окружении. Если у человека насыщенная, богатая на события и полноценное общение жизнь, ему "Шантарам" покажется "индийским фильмом" на бумаге. Все яркое, пахучее, все персонажи выпуклые, фломастером обведенные, все черты характера прописанные до такой яркости, что утомиться можно.
А если жизнь как цитата из "Ассы" ("работа-дом-работа-могила"), то книга Робертса - это то, что нужно :). Прочитал, помечтал, попереживал - и понесся дальше :).
Thierry
Мне кажется, отсылка к внутреннему миру Индии это сам по себе тренд. Еще кино недавно было, Миллионер из трущоб. Потом еще какой то азиат с тигром плавал в лодке.

Насчет уровня - да спорить можно сколько угодно. Но факт в том, что например 90% фильмов смотрят в кинотеатрах ровно потому, что их посмотрело уже полмира. Типичная стадность людей, как на концертах, куда больше хотят потолкаться с двуногими, чем послушать музыку.
аlgоl
Ну... тот, из рассказа, прежде чем прийти к таким надмирным и сверхчеловеческим выводам, все же прочел все эти книги и научился восхищаться мудростью и гением их создателей... А уж потом только начал это все презирать...

Мне кажется, что этот "презирающий всех остальных людей" человек по сути был полон дикого гнева на всех презираемых им людей... Гнева и обиды за то, что они, прежде, чем написать, все это пережили: увидели, перечувствовали, ощутили, а потом уж только написали и поделились...
А он потерял время. Он отказался от этой вкусной и яркой жизни, и теперь ему уже многого не испытать.
Мудрый и просветленный человек не написал бы такого гневного и эмоционального письма, такое можно написать только под эмоциями и под обидой.
Я считаю, что реальная вкусная жизнь и знания, полученые из книг, должны взаимодополняться... С книгами жизнь становится еще вкусней, а с реальным опытом книги понимаются еще лучше и наслаждение ими выше....
аlgоl
Человечество приматизируется, и начинает искать удовлетворение во все более низменных страстях.
Так что это не порнография - это вполне себе современный уровень мировой культуры.
ну вообще то эволюция идет по пути от простого к сложному, поэтому, видимо, культура деградирует.
Скорпиоша_777
Человек никуда не эволюционирует, он все тот же.
А эволюция культуры, если это можно так назвать, всяко отличается от биологической.
Можно сказать, что человек отказался от духовного развития в пользу материального - а все это только последствия такого выбора.
аlgоl
Человечество приматизируется, и начинает искать удовлетворение во все более низменных страстях.
Так что это не порнография - это вполне себе современный уровень мировой культуры.
---------------------------
Вы уверены, что человечество деградирует и что дело с культурой обстоит именно так? :хехе:
Помнится, примерно такого содержания надпись была высечена на стенах пирамид, и высекли ее современники похороненных в них фараонов)))
И вообще, это высказывание более естественно выглядело бы в контексте старческого брюзжания какого-нибудь сильно пожилого пожизненного бухгалтера))) В Ваши лета это как-то противоестественно выглядит))
А, может, Вы просто невежественный человек? Извините...
SkwоT
Мне кажется, что этот "презирающий всех остальных людей" человек по сути был полон дикого гнева на всех презираемых им людей... Гнева и обиды за то, что они, прежде, чем написать, все это пережили
Вам "кажется".:yes.gif:

Классики - на то и классики, чтобы ставить читателя перед метафизическими проблемами и выборами. Причем в упрощенном и красочном виде, чтобы это было доступно и далеким от метафизики людям. И мышам.
SkwоT
Вы уверены, что человечество деградирует и что дело с культурой обстоит именно так? :хехе:
Помнится, примерно такого содержания надпись была высечена на стенах пирамид, и высекли ее современники похороненных в них фараонов)))
А какие надписи были высечены на стенах древней Атлантиды? :yes.gif:
аlgоl
Ну, я думаю, что классики не для этого классики, а совсем для другого и по-другому. Я скорее соглашусь, что настоящим классикам было почти пофиг на читателей... разве что на уровне формы они старались соблюдать нормы. А так-то настоящие классики писали только о том, о чем им самим было интересно пописать и поразмышлять)) Поэтому у них и получалось стать классиками, то есть, писателями для всех времен.
А кто заботился о читателе - те, конечно, могли стать популярными, но беллетристами, развлекательным хорошим чтивом - не более.
Вот у меня есть один знакомый. Как только он какую-нибудь книжку ругает - так я сразу точно знаю, что надо её почитать, вполне там может быть что-то важное.
Потому что писатель написал не про то, что нравится этому конкретному неискушенному знаниями Пете, а про что-то своё... и это может быть очень интересно))
SkwоT
Читайте больше своего Акунина, и вас ещё не так переплющщит.
:tantrum: :rofl:
аlgоl
поясню, так и быть, я сегодня добрая)))
если ты не дотягиваешь до более высокого уровня - эволюционируй на здоровье, развивайся. Но если ты видишь, что уровень ниже твоего уже - не деградируй вместе со всеми только потому, что это общемировая тенденция))
SkwоT
А что такое "не развлекательная литература" ? Хокинг, Ричард Докинз или что то из старого типа "Внутри миров Лотмана". Или может Веллер? Как раз сейчас читаю его "Наш князь и хан", в которой он пытается в своей ироничной манере разобраться что же произошло в 1380 году на Куликовском поле.
Скорпиоша_777
не деградируй вместе со всеми
А я не деградирую вместе со всеми.:хммм:
Я деградирую немножко в стороне. :cray-1:
аlgоl
:biggrin:
Акунин-то мой, это да...
(*присвоила себе Акунина, а заодно и Анатолия Брусникина с Анной Борисовой))))
SkwоT
Донцову и Веллера прихвати. Без них горечь будет не полной... :спок:
аlgоl
Савонарола такой - мешковина, вериги, очи горе, палец вверх :улыб:

Стохастические процессы - они таакие - воот таакие - не вмещаются на такой небольшенький носитель как отдельный мозг отдельного индивида

Господу видней (БГ) :улыб:
nfnecz
У мыша внешние накопители, нафига ему одним мозгом пользоваться? :хехе: