Шелест
мои дядя и тётя.. он всю жизнь гулял - только держись, правда что семью обеспечивал безупречно.. тётя обладательница нерядового темперамента и двух высших обр. плюс высшая партийная школа ссср , плюс инженерский и преподавательский стаж - она его ругала очень изысканно , "проститутка" - было самым лёгким эпитетом в адрес мужа, а уж семейные сцены носили такой размах и живописный характер, что не снилось хоть тому же Тарантино.. как красиво летал детский трёхколёсный велосипед из руки мужа в руки жены и обратно, ботинок из форточки на домино и пиво на столе на дворовой площадке , футляр от баяна по лестничному маршу, набитый торчащими из щелей рукавами сорочек и краями штанин..

а теперь - страсти улеглись и более трогательной взаимной заботы, привязанности и нежности буквально в любом проявлении я пока ещё не видела, и рефреном фраза друг к другу "только ты первый(ая) не умирай - я не переживу!" ) как неисповедима жизнь))
Андрей1979
А если бабка не любит кошек? Вот я, например, не люблю, и вряд ли полюблю, перейдя в бабки. И если такая бабка вдруг осиротеет? У нее что, получается, ваще никакого светлого будущего и перспективы?!
Пeппи
Не зарекайся. Случится гормональная перестройка и ага.
Всех кошек со всех помоек соберёшь.
wsoroka
А ты как считаешь, какая Ж из сабжа более привлекательна для солидных приличных М? №1 или №2?
:улыб:
(только не отписывайся глубокомысленными сентенциями в стиле экклесиаста)) Прошу тупо открыжить номер.
Пeппи
ну какое может быть светлое будущее в старости то? я Вас умоляю
безысходность сплошная
SkwоT
Специально для тебя по-тупому.
Если на Земле мы останемся втроём, столоваться буду у второй, а душой отдыхать к первой.
Радоваться, что вот же какая стерва, но есть кто и покормит.
Андрей1979
Научишься находить радости в малом. Безысходность противопоказана.
wsoroka
> если есть кто-то рядом с тобой, то это чудо. Этого не должно быть и случилось.

Да, абсолютно согласна.

Когда ни о чём не просишь Бога, но за всё его благодаришь - это и есть счастье.
Стича, это не религиозный фанатизм у меня - это так я понимаю гармонию.
Андрей1979
Странно, что такую ошибку делают с виду думающие люди...
Казалось бы, вся мудрость мировой культуры в виде книг к услугам людей))
Но как часто человек, достигнув возраста опыта и гармонии, упорно предпочитает корчиться в экзистенциальном страхе вместо того, чтобы в самом счастливом своём возрасте во всей полноте почувствовать радость бытия, осознать прелесть и красоты мира, как это и было, по моему мнению, задумано в проекте "человек в его материальном бытии")))
Вот, пожалеете же потом об этом, когда придется вернуться и заново пройти путь становления - неопределенности, сомнений и страданий в мутном облаке сансары...
:хехе:
SkwоT
в топике Глеба про клдбще Всорока очень исчерпывающе точно дал понять, что


Поплачь о нем, пока он живой.
Люби его, таким, какой он есть. ©

и глупо с нашей стороны бороться с установками природы, если только попробовать тоже создать себе команду "для души", "для тела", " на шашлык", " в библиотеку" и никому не мотать нервы.
SkwоT
Вот, если вдруг кто не читал, хорошие стихи и пример счастья человека, оставшегося в пожилом возрасте наедине с собой и не знающего слов "мне скучно"))
Показать спойлер
Письма римскому другу

Стихи Иосифа Бродского

Нынче ветрено и волны с перехлестом.
Скоро осень, все изменится в округе.
Смена красок этих трогательней, Постум,
Чем наряда перемена у подруги.

Дева тешит до известного предела -
Дальше локтя не пойдешь или колена.
Сколь же радостней прекрасное вне тела:
Ни объятья невозможны, ни измена!

Посылаю тебе, Постум, эти книги.
Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
Все интриги, вероятно, да обжорство.

Я сижу в своем саду, горит светильник.
Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
Лишь согласное гуденье насекомых.

Здесь лежит купец из Азии. Толковым
Был купцом он - деловит, но незаметен.
Умер быстро - лихорадка. По торговым
Он делам сюда приплыл, а не за этим.

Рядом с ним - легионер под грубым кварцем.
Он в сражениях империю прославил.
Сколько раз могли убить! А умер старцем.
Даже здесь не существует, Постум, правил.

Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
Но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далеко и от вьюги,
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говорят, что все наместники - ворюги,
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

Этот ливень переждать с тобой, гетера,
Я согласен, но давай-ка без торговли:
Брать сестерций с покрывающего тела -
Все равно что дранку требовать у кровли.

Протекаю, говоришь? Но где же лужа?
Чтобы лужу оставлял я - не бывало.
Вот найдешь себе какого-нибудь мужа,
Он и будет протекать на покрывало.

Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Был в горах. Теперь вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум, или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?

Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами.

Приезжай, попьем вина, закусим хлебом
Или сливами. Расскажешь мне известья.
Постелю тебе в саду под чистым небом
И скажу, как называются созвездья.

Скоро, Постум, друг твой, любящий сложенье,
Долг свой давний вычитанию заплатит.
Забери из-под подушки сбереженья, -
Там немного, но на похороны хватит.

Поезжай на вороной своей кобыле
В дом гетер под городскую нашу стену.
Дай им цену, за которую любили,
Чтоб за ту же и оплакивали цену.

Зелень лавра, доходящая до дрожи,
Дверь распахнутая, низкое оконце,
Стол покинутый, оставленное ложе,
Ткань, впитавшая полуденное солнце.

Понт шумит за черной изгородью пиний.
Чье-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке - Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.
Показать спойлер
SkwоT
"Но как часто человек, достигнув возраста опыта и гармонии, упорно предпочитает корчиться в экзистенциальном страхе вместо того, чтобы в самом счастливом своём возрасте во всей полноте почувствовать радость бытия"

Больному старому человеку радость бытия проблематично ощущать. Эпиходически, время от времени -да
Ну может Вы из тех уникальных людей, кто только здоровеет и бодреет с возрастом, я не в курсе просто. :dnknow:
stich
> чуть ли не от Шлёндры я это и услышала, про "вместе встречать старость".
Чего-то она не отсвечивает в этой теме, так бы уточнили, зачем ей замуж срочно выходить понадобилось.
А я же ведь чё? Я очень внушаемая. Все пошли, и я пошёл.

Шлёндра сама за себя скажет, я про другую свою знакомую напишу...

Она примерно такого же возраста. Бабушка уже. Замужем - официально! - была 4 раза. Всяко - и по любви, и по расчёту. Расходилась, один раз овдовела. Вышла на пенсию. Теперь подумывает ещё раз замуж сходить. Стоит перед выбором - по любви или по расчёту.
С одной стороны складывается впечатление, что человек ничему за всю свою жизнь в плане отношений не научился. Поэтому его прёт ещё и ещё на это поле с граблями. Но с другой стороны, там такой жизненный опыт, что я иной раз просто раскрыв рот сижу. А энергетика... ну, умножьте Тигру на три... вот примерно так.

Ну, вот есть такие люди, которым просто надо. И стадное чувство тут точно ни при чём.

А я так мыслю, что лучше сожалеть о сделанном. Хочется - вперёд!
SkwоT
Его рецепт
Самая надежная защита против зла состоит в крайнем индивидуализме, оригинальности мышления, причудливости, даже — если хотите — эксцентричности.
Андрей1979
Страх возрастных болезней при современном уровне медицины и при наличии ума в голове несколько преувеличен. Из всех моих знакомых пожилых людей обездвижен был только один. Остальные живут вполне нормально, хотя и не прыгают зайцами и не ставят рекордов)) Несколько медленнее живут, но от этого не менее счастливо)
А помереть каждый может в любой момент, если что.
Андрей1979
вот как раз опыт болезней очень хорошо учит тому, что бытие само по себе радостно, а состояние тела вещь от него отдельная.
nfnecz
Интересный рецепт))
Индивидуальный)
SkwоT
_____Страх возрастных болезней при современном уровне медицины и при наличии ума в голове несколько преувеличен._______________

вот только б нам дали возможность, желательно всем, кто готов и имеет большое желание - заработать на услуги медицины современного уровня.
Сифон
сколько на услуги не зарабатывай, здоровье один фиг не продают.
SkwоT
Человек же есть мост/звено между животным и сверхчеловеком
для Людей

Показать спойлер
Я человек, я посредине мира,
За мною мириады инфузорий,
Передо мною мириады звезд.
Я между ними лег во весь свой рост -
Два берега связующее море,
Два космоса соединивший мост.
Показать спойлер
sforzando
это понятно, что здоровье не купишь, очевидно даже, я б сказала.. а ну как в пенсионном возрасте приспичит каких таблетков-гаджетов купить для поддержания тонуса и вообще, чтобы на своих ногах до сортира пройти, это же нужно откуда-то взять и заплатить..
Сифон
Медицина таки есть даже сейчас и даже для пенсионеров.
Близкий пример.
Так неудачно сложилось, что моих свекра и свекровь несколько раз накрывали болезни, довольно таки неприятные. Лечились по ОМС в районной и нашей областной больнице (операции, лежание в больнице, амбулаторные всякие уколы и процедуры и проч). Сейчас, в очень уже пожилом возрасте, принимают свой набор лекарств и вполне дееспособны полностью обслуживать себя, квартиру, огород с кустами-овощами и от болей страдают не больше, чем условно молодые и здоровые (закинуться по необходимости доп.таблеткой от головы, живота и проч.)
Шелест
А вот здесь есть тонкость одна. Мы просто жили и делали, не деля на твое-мое.
Когда мы умираем, нам все равно чье это будет после.
И не всегда это так, как мы хотели бы, сложится.
Пройдя череду потерь, мы оба совпали в желание быть нужным друг другу.
Это важное и главное условие.
Остальное условности.
SkwоT
операция на шейке бедра .. стоимость или квота, до которой нужно долежать старику, либо , найти денег или связи ..

да, я согласна, нужно быть оптимистичным, иначе - далее по тексту.
Шелест
Вот Такой Эгоизм, да. Вот такой ширины, вот такой вышины.
Да, вы - просто Эгоистка с большой буквы. Причём не просто так себе эгоистка, а ещё и агрессивная эгоистка.
С какой стати вы взяли на себя труд СУДИТЬ, что творится в душе "поздно брачующихся" ?
Вы свечку держали ?
Вы же НИЧЕГО не знаете, вы не можете чувствовать другого, совершенно вам постороннего и чуждого человека, вы не можете СУДИТЬ о его намерениях и чувствах.
ВЫ переживали то, что пережили люди, которых ВЫ судите ? Нет ? Тогда какого чёрта ?
Учтите, Вселенский Разум такого не прощает.
Андрей1979
Хорошо.
Друг - большая компания во всем.
Знаешь, компаньон - это уважение.

У вас мужчин Баба нужна - т.е. Что?
Секс, чисто без обязательств.
Учись мыслить по-европейски.
Из сибиряков, крепких, адекватных, цена слову - дело!
Мужчины земляки превратились в ходячие члены.
Женатых не трогаю. У них есть зоны ответственности.
stich
Переехать в другую страну - пример перед глазами.
Ещё одна злорадствующая. Да ВЫ девочки престарелые мои, ПОПРОБУЙТЕ, ПОПРОБУЙТЕ сначала !!!! Прежде чем ОСУЖДАТЬ !!!

Посмотрим, КТО на вас клюнет вообще...

Тьфу на вас ...больше не замечаю..
Absolut
крик души да?
в каждом комментарии у Вас это -все вокруг виноватые в чем то, кроме Вас само собой
Absolut
Мою энергию стоит направить на человека.
-----------------------------------------------------------
На собаку проще. Потому что именно безусловная любовь. А с человеком мало ли как сложится в плане любви. А ответственность уже есть, за тех кого приручили.
И про собаку вдогонку: она же ещё мной имелась в виду как путь к вступлению в клуб собачников. Если непонятно, то это не те собачники, которые встречаются по пути на прогулке, а члены клуба. И среди них полно с членами!
Сечёшь?
Расширишь круг общения на почве взаимообразующего интереса, познакомишься...
Они по выставкам всяким ездят, по городам и странам - масса, масса возможностей открывается самого разного плана!
Андрей1979
Я виновата в том, что хочу жить?
Когда я здесь пишу. Вижу, что меня читают, я надеюсь, что у этих людей есть логика.
Пусть нет опыта этой ситуации, но логика то есть.

Да не крик - ты присмотрись.
Absolut
все хотят жить и что?
какой вывод из этого? что сибиряки -ходячие члены?
зашибись выводы, да :agree:
stich
Света, я поняла! Я сразу поняла!
Но как-то подумала, что тот, кто любит собаку, он человека не увидит.
Вариант, присмотреться. Может быть не права.
))))
wsoroka
Да, я помню, что было уже). Я также помню, что тогда у меня была диаметрально противоположная точка зрения. Но. Кроме шоколоадок в один рот, еще и все пинки в один зад, это тоже надо учитывать)))
Absolut
тот, кто любит собаку, он человека не увидит.
В точку. Скорее легче познакомиться с кошатником, чем с собачником. Собачники - тотально зависимые от своих животных люди. Именно люди зависят от собак, не наоборот.

Кошатники гибче...
Андрей1979
Дык, смотри, Сибирячки плюются и какие сибирячки!
Я что ли одна?
Тигирька
Вообще-то, это констатация факта. Перед нашими глазами - Ваш пример переезда в другую страну. Там в моём посте дальше написано, что пример стимулирующе-убедительный. Это положительная характеристика.
Удивительно, где тут можно было злорадство отыскать.
И Шелест вообще про себя писала.
Absolut
Собачники - подчиняющий тип, кошатники - партнерский тип. Пляшите от этого :-)
Absolut
какие?
я даже боюсь дальше разматывать Вашу замысловатую логическую цепочку
sforzando
Среднюю температуру по больнице не подскажете?
stich
С Вами я буду разговаривать, потому что ВСЁ-ТАКИ попытаюсь объяснить...

То, что мой муж из другой страны - это было не случайно, да. Так как ВСЕ мои родные именно в Германии. Не работать - тоже спорно. Посмотрела бы я на вас, "неработающих" на 10 сотках и 3 этажном доме (2 вверху и огромный подвал) !!!!

Но ДАЛЬШЕ начинается всё как обычно. НЕТ никакой разницы, ГДЕ вы знакомитесь со своим будущим мужем. ЕГО, этого МУЖА, в ЛЮБОМ случае надо ЛЮБИТЬ !!!
И без любви у вас Н И Ч Е Г О Ш Е Н Ь К И !!!!!!! не получится !! Ничерта у вас не получится !

Поэтому прежде чем СВОИ никчёмушные выводы делать о людях, вы попытайтесь сначала с кем-нибудь подружиться, ХОТЯ бы в течение года с ним пообщайтесь, а потом посмотрим, возьмёт он вас замуж или нет...
Не важно, ОТКУДА этот мужчина, да хоть эскимос.
Тигирька
Тигра, вы чего-то не того))) совсем уже? ладно, хоть не обвинили, что я пытаюсь разлучить "поздно брачующихся", и на том спасибо. Мне вообще-то все равно, что творится у кого в душе, и кто чем руководствуется при выборе решения. Вам надо было так, вы предпринимали соответствующие действия. Другим надо эдак - соответственно, и вектор другой.

Я писала про себя - что мне, ЛИЧНО МНЕ, в данный отрезок времени очевидно, что жить одной - лучше, удобнее и проще. Надеюсь, что Вселенский Разум мне это простит))) Тем более, что я не могу зарекаться, что так - навсегда. Возможно, спустя время я начнусь и начнусь строить совместное житье, что сейчас мне кажется не то чтобы маловероятным, но и вообще - невозможным. Мало ли.
Шелест
Вселенский Разум простит. Не надо клеймить просто людей и всё...

Возможность ОБШИРНЕЙШЕГО выбора есть у каждой женщины, ВЕСЬ МИР на ладони в нашу современность... Откуда женщина возьмёт себе мужа - это её ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВЫБОР.
Я выбрала из Германии, к примеру, мне так удобнее.

А уж потом идёт всё как у всех людей, без разницы, какой нации они.
Сифон
Они прожили вместе - всю жизнь? Ну и вот. У них была - одна общая жизнь. А когда два человека сорок, допустим, лет жили сами по себе, у обоих в анамнезе - свои горя, бедствия и радости, са потом вдруг слиться воедино - это очень непросто.
Тигирька
Еще плюется, главное дело !!!! Кто, КТО вас осуждает-то?!?!
stich
Варианты только 1) и 2)? Оба на хрен.
Женщина должна быть просто самостоятельно существующим человеком, а не придатком к мужчине. Человеком со своими страстями, примочками, тараканами и т.д. Та, которая только заглядывает в рот, надоедает на третий день: а) Райкин, "что ты там нашла", б) "Суета сует" с Польских и Мкртчян.
Хотя и вариант придатка тоже найдет своих потребителей.
Шелест
>все пинки в один зад

Есть резон зад выбирать поширше и помягше. Чтобы каждый раз в другое место и до кости не прошибало.
Ушелец
Действительно, какой вариант не выбери все равно ведь мозг выклюют :dnknow:
wsoroka
или рот перешить от/для шоколадок.
Absolut
Мы просто жили и делали, не деля на твое-мое.
Когда мы умираем, нам все равно чье это будет после.
-----------------------------------------------------------------------------
Эээээ? Ну не знаю.. как, имея детей, может быть все равно, чье будет после смерти? Ну да, ну да.. Как тут сабу не вспомнить)) Марсиане-идеалисты с комсомольским билетом в кармане))))))