Честность это предательство, верность это враки и плохо ..)
26008
200
Irisi4eg
old hamster
Вот расспорились на обеде☺ у знакомой знакомой, как водится, муж решил, что он больше не любит. Семья, двое детей, согласен помогать деньгами, но жить так больше не хочет. У него чувство. Она ,конечно, в осколках, сидит и ждёт чего-то. Впрочем не в этом вопрос)
Вопрос в том, что лучше - честно сказать и уходить, или скрывать и врать и сохранить семью.
Мне сказано было в защиту как главный аргумент - ну он же поступил честно! Ну да. А что теперь честно - это ломать крушить, честность важнее семьи и детей? Ну наверное я чего то опять не понимаю)) расскажите мне, что вы думаете, плиз ))
Вопрос в том, что лучше - честно сказать и уходить, или скрывать и врать и сохранить семью.
Мне сказано было в защиту как главный аргумент - ну он же поступил честно! Ну да. А что теперь честно - это ломать крушить, честность важнее семьи и детей? Ну наверное я чего то опять не понимаю)) расскажите мне, что вы думаете, плиз ))
да никто не знает. а если он жить рядом с ней не может? если ему каждый день тошно домой идти потому что "надо семью сохранять". ну кому оно надо-то
зато честно
здесь честность не как самоцель, а как последняя почесть
он все равно с ней больше жить не будет, рано или поздно уйдёт
но её доверия при этом не предаёт...
здесь честность не как самоцель, а как последняя почесть
он все равно с ней больше жить не будет, рано или поздно уйдёт
но её доверия при этом не предаёт...
Передайте этой тётеньке, что после его ухода он ещё не раз к ней придёт переспать по старой дружбе. Ничего сразу не кончается, только всё начинается.
И пусть засунет гордость поглубже и БЕРЁТ ДЕНЬГАМИ !!! Думает о детях, это главное. Муж - вещь наживная.
И пусть засунет гордость поглубже и БЕРЁТ ДЕНЬГАМИ !!! Думает о детях, это главное. Муж - вещь наживная.
Сколько можно одно и тоже жевать:
Муж - чёрт, не потому что уходит, а потому, что уходит из-за чувств к кому-то
Уходить в пустоту - вот это по мужски, почувствовать одиночество , взамен подлого использования нелюбимой жены во всех видах семейного хозяйства .
Муж - чёрт, не потому что уходит, а потому, что уходит из-за чувств к кому-то
Уходить в пустоту - вот это по мужски, почувствовать одиночество , взамен подлого использования нелюбимой жены во всех видах семейного хозяйства .
Ну как же,10 лет мог, а теперь вдруг не может? ☺при этом сам выбирал, сам завоевывал, клятвы в вечной любви давал..
затрахали уже в трусах чужих рыться. Пусть сношаются как могут вам то чёну вот так. я не верю мужчинам. женщина должна выбирать максимально удобного на сейчас и рассчитывать только на себя
гермашишка
Мадама
Нужно говорить честно и уходить. Хуже нет быть с кем то из за жалости или потому что надо. Что ему, что ей. У него уже там чувства и нечего место занимать, быстрее смоется, быстрее и у нее чувства новые закрутятся. Свято место долго пусто не бывает.
Мой друг, при разводе со своей женой, оставил сына с собой. Алименты с неё не просил.
У Вас в голове таких вариантов не помещается?
На кой ....через себя переступать и жить с человеком, который тебе не выносим стал....
У Вас в голове таких вариантов не помещается?
На кой ....через себя переступать и жить с человеком, который тебе не выносим стал....
Я в последнее время сильно склоняясь к мысли, что "зато честно" стало универсальным и социально одобряемым признаком нарушения духа законов чести, ну, добавим, как я их понимаю из опыта родителей и из книг ☺
Все индивидуально.
Когда рушился мой первый брак по причине влюбленности жены, я был готов простить все ради сына.
Как там пошло бы далее непонятно, но она на это не пошла и я принял её выбор с пониманием...
Лично я щитаю, что она поступила правильно.
Да и я нашел то, что надо...
Когда рушился мой первый брак по причине влюбленности жены, я был готов простить все ради сына.
Как там пошло бы далее непонятно, но она на это не пошла и я принял её выбор с пониманием...
Лично я щитаю, что она поступила правильно.
Да и я нашел то, что надо...
Хотелось бы послушать мнение двоих детей по поводу данной ситуации. Если это невозможно, хотелось бы послушать доклад о глубине чувств уходящего к своим детям.
Она берет. Но по минимуму, детям на пропитание, мы заканались ей объяснять, что ей ещё детей растить, а он седни есть завтра нет - что от предателя ждать. Он же отец моих детей и честный человек, говорит. Честно все рассказал. Молодец какой *это я уже от себя всерцах,,*)))
Ой эй дорогая , тут трусов и не было, чего налетела, ястребица ты наша?))))
Irisi4eg
old hamster
Вас почитать ,- чувства как унитаз . старые смылись, новые натекли. Чота фу мне, простите,)) и кстати говоря, планшеты г-о )))
какая разница, что говорить, о чем молчать, если момент истины состоялся, когда в себя было впущено новое чувство. Сломанное уже сломано насовсем, а какие при этом звучат слова - собака лает, ветер носит.
ИИИИИРК!!! 
Я вот думаю, что каждый случай надо рассматривать индивидуально, узнавая море нюансов.
Но у меня лично есть некоторая статистика, которая говорит о том, что при условии, что другой партнер (а чаще всего это таки жена) не является монстром (как правило, это психический диагноз, алко- или наркозависимость, тяжелая социальная или семейная наследственность в плане этики-морали-традиций и пр.), то налюбившийся на стороне муж чаще всего возвращается к детям и привычной жене. У меня в статистике знакомых ТРИ таких случая камбеков после уходов...
Что касается моего личного теоретического мнения, то я считаю, что при наличии ума, разума и хоть зачаточной мудрости, партнер сможет найти, как обойтись со вспыхнувшим вдруг на стороне чувством... чувства на стороне никто не запрещал, и даже по поводу секса на стороне при его отсутствии в семье тоже, как мне кажется, никто не запретит... Но вот воспитание детей и общий язык с партнером, - если уж не повезло, и ты не любишь собственного мужа/жену - организовать-найти можно вполне, не травмируя семейное сообщество (супруга и детей) рассказами о нахлынувших вдруг чувствах... Ну, прибило тебя аж до "не могу без чувств и без упоительного секса жить" - чё уж... многие прихватывают этого на стороне, кому в семье не достается(((( Как ни печально - но мировая литература рассказывает про это несколько тыщ лет уже как... значит, это почти норма.
Но организовать приличное общежитие и уважительное отношение друг к другу в семье и при наличии чуйства на стороне, как я думаю, вполне реально. А там и время покажет - где были чуйства-эмоции, а где судьба... И дети как раз подрастут, и если чуйства на стороне оказались судьбой - там можно и партнера поменять.
Уж очень для детей травматичен развод(((
Но еще раз - НАДО СМОТРЕТЬ КАЖДУЮ СИТУАЦИЮ И КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА В НЕЙ ОЧЕНЬ ПРИСТАЛЬНО , и только тогда соображать, как тут лучше...
Я вот думаю, что каждый случай надо рассматривать индивидуально, узнавая море нюансов.
Но у меня лично есть некоторая статистика, которая говорит о том, что при условии, что другой партнер (а чаще всего это таки жена) не является монстром (как правило, это психический диагноз, алко- или наркозависимость, тяжелая социальная или семейная наследственность в плане этики-морали-традиций и пр.), то налюбившийся на стороне муж чаще всего возвращается к детям и привычной жене. У меня в статистике знакомых ТРИ таких случая камбеков после уходов...
Что касается моего личного теоретического мнения, то я считаю, что при наличии ума, разума и хоть зачаточной мудрости, партнер сможет найти, как обойтись со вспыхнувшим вдруг на стороне чувством... чувства на стороне никто не запрещал, и даже по поводу секса на стороне при его отсутствии в семье тоже, как мне кажется, никто не запретит... Но вот воспитание детей и общий язык с партнером, - если уж не повезло, и ты не любишь собственного мужа/жену - организовать-найти можно вполне, не травмируя семейное сообщество (супруга и детей) рассказами о нахлынувших вдруг чувствах... Ну, прибило тебя аж до "не могу без чувств и без упоительного секса жить" - чё уж... многие прихватывают этого на стороне, кому в семье не достается(((( Как ни печально - но мировая литература рассказывает про это несколько тыщ лет уже как... значит, это почти норма.
Но организовать приличное общежитие и уважительное отношение друг к другу в семье и при наличии чуйства на стороне, как я думаю, вполне реально. А там и время покажет - где были чуйства-эмоции, а где судьба... И дети как раз подрастут, и если чуйства на стороне оказались судьбой - там можно и партнера поменять.
Уж очень для детей травматичен развод(((
Но еще раз - НАДО СМОТРЕТЬ КАЖДУЮ СИТУАЦИЮ И КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА В НЕЙ ОЧЕНЬ ПРИСТАЛЬНО , и только тогда соображать, как тут лучше...
гермашишка
Мадама
Если фу то тут только унитаз вам в помощь. Чувства не унитаз, лично у меня даже фантазии не хватило бы так их представить, но кто как живет че уж, не мне судить ваши фантазии Но если лучше для женщины быть чушкой, к которой приходить от бабы удовлетворенным и сытым, потому что там дети...вот это позор, вот это стремно, грязь!
Про планшеты...это по теме или новая фишка, типа в конце высказываний-лопата?
Про планшеты...это по теме или новая фишка, типа в конце высказываний-лопата?
Ир, ну нельзя жить плохо. а там всем будет плохо. и ему, и ей - что она дура беспросветная, а потом когда-то и детям.
В меня было выпущено столько чувств по поводу моей кошки. Если бы я им следовала слепо, она б давно была на живедерке. У меня ж чувства!
Вы чо, люди, серьёзно?
Ну кошка не ведает что творит.
А эти люди типа ведают?
Впрочем, скажите мне, что да, и я отстану))))
Вы чо, люди, серьёзно?
Ну кошка не ведает что творит.
А эти люди типа ведают?
Впрочем, скажите мне, что да, и я отстану))))
SkwоT
чужестранец
А "баба" в семье - что, только для ах, люблю и удовлетворения? А как насчет партнерства и чисто человеческого отношения?
Я вот в своей жизни очень хорошо отношусь к большому количеству людей - и мужчин и женщин. И я могу представить ситуацию, когда мне с уважаемым мною мужчиной надо жить и воспитывать детей, но при этом он ходит спать и любить кого-то там... А у нас с ним - семейная хозяйственно-воспитательская интересная работа.
Вот ужасно уважаю тех мужчин, кто остается с семьей и детьми, умеет построить с женой уважительные отношения, обеспечивать и заботиться, но при этом если его накрывает любовь на стороне - он с этим на стороне и живет, не мешая это прекрасное чувство к семье и к жене... Тем более, что практика показывает, что в 90 случаях из 100 это чувство со временем проходит, а к жене почему-то чувство остается... она же мать его детей - он сам ее выбрал... как можно ее оставить-то????
Бред...
Ну если уж хош до немогу любить-сексоваться, как Саба говорит - люби... а в семье свой долг исполни, будь добр, и жену уважай, если есть за что.
Варианты невозможности быть с женой/мужем я выше указала - алко и проч.
Я вот в своей жизни очень хорошо отношусь к большому количеству людей - и мужчин и женщин. И я могу представить ситуацию, когда мне с уважаемым мною мужчиной надо жить и воспитывать детей, но при этом он ходит спать и любить кого-то там... А у нас с ним - семейная хозяйственно-воспитательская интересная работа.
Вот ужасно уважаю тех мужчин, кто остается с семьей и детьми, умеет построить с женой уважительные отношения, обеспечивать и заботиться, но при этом если его накрывает любовь на стороне - он с этим на стороне и живет, не мешая это прекрасное чувство к семье и к жене... Тем более, что практика показывает, что в 90 случаях из 100 это чувство со временем проходит, а к жене почему-то чувство остается... она же мать его детей - он сам ее выбрал... как можно ее оставить-то????
Бред...
Ну если уж хош до немогу любить-сексоваться, как Саба говорит - люби... а в семье свой долг исполни, будь добр, и жену уважай, если есть за что.
Варианты невозможности быть с женой/мужем я выше указала - алко и проч.
вот именно, что раз нифига не ведают, вот какой теперь смысл разводить все эти лучше, хуже, честно, нечестно? Так называемая мораль и импульсивный способ жить - параллельные вселенные, мне всегда странно, когда их пытаются соединить.
вот, вот ты все верно сказала) спасибо))
Просто в браке постоянно путают мух и коклет... Семейное сообщество умных взрослых людей и ахлюбофф....
Я - за любовь, если Бог её дал, конечно)))
Но делать несчастными самых близких тебе людей - детей - НЕ СМЕТЬ!!!
И не говорите мне, что есть дети, которые не страдают от разводов... Я за многие годы работы со студиозами насмотрелась... всегда страдают и получают неисправимые раны(((
Ну, если в семье драки-ругань-оскорбления при детях - это вообще за гранью... если чел на такое способен, то тогда один фиг, с кем он и с детьми или без - однозначно урод и такому надо одному или с таким же уродом...
Я выше говорила про нормальных людей, которые не бьются ножами из-за отсутствия любви..
Я - за любовь, если Бог её дал, конечно)))
Но делать несчастными самых близких тебе людей - детей - НЕ СМЕТЬ!!!
И не говорите мне, что есть дети, которые не страдают от разводов... Я за многие годы работы со студиозами насмотрелась... всегда страдают и получают неисправимые раны(((
Ну, если в семье драки-ругань-оскорбления при детях - это вообще за гранью... если чел на такое способен, то тогда один фиг, с кем он и с детьми или без - однозначно урод и такому надо одному или с таким же уродом...
Я выше говорила про нормальных людей, которые не бьются ножами из-за отсутствия любви..
не. не готова я пока им в осознании отказывать)) счегото вдруг вера есть, что осмысленные существа? *сомневаясь уже во всем*)))
гермашишка
Мадама
Баба в первую очередь для души, если это не конфетно-букетный период.
И долг...фигня это все, долг он и после развода омтается долгом, вот как раз тут и доказывается мужик, отец или тряпка.
Терпеть. ..не ну если терпила по жизни, то тут вопросов нет. А так зачем мучить друг друга, ну ошиблись, ну неуберегли, ну влюбились-ведь это ни ни с того, ни с сего...это результат совместно нажитого как говорится. Могу привести личный пример: бывший женат и родили ребенка, я замужем, дети растут. Сын уже был а подростковом возрасте, сильно за него переживала, но он сказал, что я сделала все правильно и до сих пор так считает, приезжая в гости домой и находясь с нами.
Ну а остались бы и че? Обиды, уважение, раздражение и все это видят дети, данунафиг. Имхо конечно, но неоспоримое)))
И долг...фигня это все, долг он и после развода омтается долгом, вот как раз тут и доказывается мужик, отец или тряпка.
Терпеть. ..не ну если терпила по жизни, то тут вопросов нет. А так зачем мучить друг друга, ну ошиблись, ну неуберегли, ну влюбились-ведь это ни ни с того, ни с сего...это результат совместно нажитого как говорится. Могу привести личный пример: бывший женат и родили ребенка, я замужем, дети растут. Сын уже был а подростковом возрасте, сильно за него переживала, но он сказал, что я сделала все правильно и до сих пор так считает, приезжая в гости домой и находясь с нами.
Ну а остались бы и че? Обиды, уважение, раздражение и все это видят дети, данунафиг. Имхо конечно, но неоспоримое)))
просто дети, родители которых стиснув зубы врали, терпели и дымились ненавистью долгие годы, не так заметны, как дети после развода. Но очень, очень большой вопрос - которые несчастнее.
Любовь - это инструмент, чтоб делать счастье, а если в результате распущенности чувств хватает ума поразрушить и поубивать все живое вокруг, вот где тут любовь?
Любовь - это инструмент, чтоб делать счастье, а если в результате распущенности чувств хватает ума поразрушить и поубивать все живое вокруг, вот где тут любовь?
осознание вообще редкостный удел немногих блистательных.
SkwоT
чужестранец
Выше я написала, что КАЖДЫЙ случай рассматриваем индивидуально.
Я знаю реально МНОГО семей, которые удачно пережиди любовь супруга на стороне и после этого живут прекрасно. В том числе, среди моей родни))) Золотые свадьбы поотмечали, ходят за ручки, радуются. И помнить не помнят про те любови...
Надо смотреть и чувствовать - судьба это или гормонально-эмоциональная буря))) Не, я, конечно, за буревестников - как они там... наслаждались бурей... прикольно, развлекает, отвлекает... а потом он летел спать в гнездо))
Ну, может, кто и утоп в сердце той бури, но чаще - в гнездо!
Я знаю реально МНОГО семей, которые удачно пережиди любовь супруга на стороне и после этого живут прекрасно. В том числе, среди моей родни))) Золотые свадьбы поотмечали, ходят за ручки, радуются. И помнить не помнят про те любови...
Надо смотреть и чувствовать - судьба это или гормонально-эмоциональная буря))) Не, я, конечно, за буревестников - как они там... наслаждались бурей... прикольно, развлекает, отвлекает... а потом он летел спать в гнездо))
Ну, может, кто и утоп в сердце той бури, но чаще - в гнездо!
Показать спойлер
...
Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.
И гагары тоже стонут, — им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!
......
Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает.
Вот он носится, как демон, — гордый, черный демон бури, — и смеется, и рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает!
...
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:
— Пусть сильнее грянет буря!..
Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.
И гагары тоже стонут, — им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!
......
Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает.
Вот он носится, как демон, — гордый, черный демон бури, — и смеется, и рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает!
...
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:
— Пусть сильнее грянет буря!..
Показать спойлер
гермашишка
Мадама
Опять же все зависит от родителей, что и как будут им говорить родители. Лично я доче говорила, что она крутая и ей крупно повезло, что у нее не как у всех, а стало на одну бабушку больше, есть папа и дядя..., которые тебя любят. Я никогда не граничивала общение детей с отцом, а сколько видеть их он хочет, это уже на его совести. Я воспитываю детей в любви как в своей семье так и в любви к папе. ..хотя он это и не заслуживает многими местами, ооочень многими...но дети вырастут и все поймут самиии, вернее старший сам все понял не надо прикрываться детьми..
Так что возвращаясь к первому посту, только правда и уважение.
Так что возвращаясь к первому посту, только правда и уважение.
гермашишка
Мадама
Ну если это гормональный сбой и захочет вернуться, а женщина захочет принять, все забудут и не будут вспоминать в "удобные" случаи, то уважуха таким семьям у кого хватило ума, терпения и уважения!
ЗАЧЕМ????? Зачем стискивать зубы и дымиться??? Если ты ОСОЗНАННО как взрослый человек выбрал своего спутника жизни в своё время, ПОЧЕМУ вдруг ты задымился от него???
Общий язык можно найти хоть с кем, если уважаешь человека.
А если НЕ уважаешь - нафига женился??? Не знал, типа... ошибся. Ну так научись уважать, если уже детей наделал... всегда есть, за что уважать человека, если не алко и (см. выше) - эти вещи для меня ЗА гранью.
Можно же просто нормально жить, уважая другого. Видела такое и не раз - и НИ РАЗУ те, кто пережил любовь на стороне и сохранил семью, об этом не пожалели.
Что за пропаганда беганья от женщине/мужчины к другому?
Ну, если ты только и можешь, что злобно коситься и ненавидеть отца/мать своих детей, то детям тоже плохо, да. Только вот если ты сначала любил, а потом возненавидел одну/одного, где гарантия, что так же через n лет не возненавидишь другого?
Нет... это слишком просто - я разлюбилллл!!!!! ААаахххх!!!! Я должен найти другого и к нему сбежать от семьи и ответственности перед каждодневным трудом воспитания (только не надо тут про воскресное воспитание, вот фигня это(( ....
Тьху.
Общий язык можно найти хоть с кем, если уважаешь человека.
А если НЕ уважаешь - нафига женился??? Не знал, типа... ошибся. Ну так научись уважать, если уже детей наделал... всегда есть, за что уважать человека, если не алко и (см. выше) - эти вещи для меня ЗА гранью.
Можно же просто нормально жить, уважая другого. Видела такое и не раз - и НИ РАЗУ те, кто пережил любовь на стороне и сохранил семью, об этом не пожалели.
Что за пропаганда беганья от женщине/мужчины к другому?
Ну, если ты только и можешь, что злобно коситься и ненавидеть отца/мать своих детей, то детям тоже плохо, да. Только вот если ты сначала любил, а потом возненавидел одну/одного, где гарантия, что так же через n лет не возненавидишь другого?
Нет... это слишком просто - я разлюбилллл!!!!! ААаахххх!!!! Я должен найти другого и к нему сбежать от семьи и ответственности перед каждодневным трудом воспитания (только не надо тут про воскресное воспитание, вот фигня это(( ....
Тьху.
гермашишка
Мадама
Странные у тебя однако высказывания...зачем женились...ну явно перед свадьбой и в первые годы не все "душу" свою открывают. Да и разлюбил...проснулся и разлюбил...не бывает так! Это накопительное. Все хотят раз и навсегда, все! Никто не выходит замуж или женится для "настрогать" детей и бросить. Глуплсти все это тереть одно да потому.
Лучше вспомним, что все мужики козлы, а бабы дуры и всем спокойной ночи
Лучше вспомним, что все мужики козлы, а бабы дуры и всем спокойной ночи
Я ж почему и говорю - момент истины наступает, когда новое чувство лезет в душу и надо решать, пустить его (вместе со всеми последствиями) или форточку-то попридержать. Вот это действительно путь к честности, а все остальное - иезуитство.
Нну.... Если накроет любовь, то форточку придерживать - это как клапан прикрывать в котле с паром. Одна форточку прикрыла - потом три опухоли репродуктивных органов вырезали... Так тоже нельзя. Тут надо тонко... пережить это, но правильно и достойно, не травмируя супруга и отца/мать детей, которого выбрал по любви, а значит, которого любишь (хоть и кажется, что уже нет...)
Был у меня один опыт советования одной паре моих бывших студентов, которые поженились у меня в группе и после вуза сразу ребенка родили... по очереди тайком друг от друга ко мне прибегали советоваться, когда мужа накрыла ахлюбофф №2...
Ничего. Второго сейчас уже родили, дом строят)) Ко мне в гости грозятся)) Счастливы вместе... А посоветуй я им честно разбежаться или ему зубы сцепить и форточку от любви прикрыть - непонятно, что б сейчас было...
А я другое посоветовала им... обоим по секрету друг от друга))
До сих пор не знают, что оба приходили ко мне)))))
Был у меня один опыт советования одной паре моих бывших студентов, которые поженились у меня в группе и после вуза сразу ребенка родили... по очереди тайком друг от друга ко мне прибегали советоваться, когда мужа накрыла ахлюбофф №2...
Ничего. Второго сейчас уже родили, дом строят)) Ко мне в гости грозятся)) Счастливы вместе... А посоветуй я им честно разбежаться или ему зубы сцепить и форточку от любви прикрыть - непонятно, что б сейчас было...
А я другое посоветовала им... обоим по секрету друг от друга))
До сих пор не знают, что оба приходили ко мне)))))
Ой, да Вы скажите ей, что он ещё придёт и НЕ РАЗ ! Пусть отпустит его спокойно..добро такое.
Материально помогает и хорошо.
Деток пусть берёт на выходные, кстати, чтоб новой жене мало не показалось
А сколько детям ?
Материально помогает и хорошо.
Деток пусть берёт на выходные, кстати, чтоб новой жене мало не показалось
А сколько детям ?
Если уже накрыло, то, безусловно, поздняк метаться. Ровно так же, как и поздно пытаться притянуть к ситуации так называемую мораль, ну все равно что пожар тушить чайной ложкой. Жизненные ситуации разрешать с минимумом потерь для участников - это да, важно и полезно (собственно, то, чем вы с молодежью и занимались), а вот словесно-мозгоедские умопостроения, которые считаются правильной моралью, на моей памяти никому жизнь не облегчили, а вот боли добавили хоть отбавляй.
Искусство же истинной честности - в профилактике. :-) женился - заколачивай нафиг форточку :-)
Искусство же истинной честности - в профилактике. :-) женился - заколачивай нафиг форточку :-)
Я думаю, что если действительно не осталось никаких чувств и находиться рядом невозможно, то глупо пытаться что-то сохранять ради детей. Потому что дети всё чувствуют, и всё понимают - и раздражение между родителями, и холодность, и отвращение - всё это они прекрасно ощущают. И чему же их научит эта ради них сохраняемая семья? Что правильно жить, притворяясь? Что единожды сделав ошибочный выбор, нужно терпеть до конца, как бы больно и противно это не было? Не знаю.. Я бы не хотела, чтобы мои дети воспринимали мир так. Другое дело, если у мужа не осталось страстной любви, но осталось, скажем, уважение, и дружеская привязанность... И он вполне может мирно рядом с женой существовать, не ощетиниваясь как дикобраз. Тогда конечно можно сохранять видимость семьи ради детей, а секс и страсть находить на стороне по необходимости... Правда, что-то я не могу представить, чтобы адекватная женщина согласилась жить с мужчиной, зная, что он спит с кем-то на стороне. Впрочем, наверное женщины разные бывают...
А теперь скажи, сколько ты знаешь семей, где партнер не знает ничего про отношения на стороне в том случае, если они есть, и, не зная, вполне приемлемо и даже счастливо и мирно ведет свою семейную жизнь?
Слепакова что-то вспомнила... Они все такие, а я не такой))
Я вот тоже не могу придумать или увидеть причину, почему так принципиально меняется сразу всё, как только жены/мужья узнают про измены. Вот они живут 15 лет, он/она его/ее любит-кормит-ругает, принимает подарки. Заботится, зарабатывает - в дом несет, детей любит, супруга выслушивает, с подругами шутит... И ВСЁ ПРЕКРАСНО, она/он чувствует себя счастливой. И вдруг она/он узнаёт, что из этих 10 лет года три всего что у супруга не было ах-любви на стороне, и последние четыре года, когда они были вполне счастливы, у него/нее тоже кто-то есть на стороне. И вдруг тут моментально начинается ненависть.
Такое же часто встречается... А почему - непонятно... Где реальность, а где выдумки в этих ситуациях?
Вот про такое я не понимаю, почему оно бывает)
Слепакова что-то вспомнила... Они все такие, а я не такой))
Я вот тоже не могу придумать или увидеть причину, почему так принципиально меняется сразу всё, как только жены/мужья узнают про измены. Вот они живут 15 лет, он/она его/ее любит-кормит-ругает, принимает подарки. Заботится, зарабатывает - в дом несет, детей любит, супруга выслушивает, с подругами шутит... И ВСЁ ПРЕКРАСНО, она/он чувствует себя счастливой. И вдруг она/он узнаёт, что из этих 10 лет года три всего что у супруга не было ах-любви на стороне, и последние четыре года, когда они были вполне счастливы, у него/нее тоже кто-то есть на стороне. И вдруг тут моментально начинается ненависть.
Такое же часто встречается... А почему - непонятно... Где реальность, а где выдумки в этих ситуациях?
Вот про такое я не понимаю, почему оно бывает)
> Вопрос в том, что лучше - честно сказать и уходить, или скрывать и врать и сохранить семью.
Лучше сделать то, что считает для себя лучшим партнёр.
Хочет она, чтобы ей сказали честно - он сказал честно, она это оценила. Молодцы.
Потому что когда ты хочешь, чтобы с тобой честно, а с тобой нечестно, это очень погано.
Вот если бы она хотела, чтобы ей врали, тогда лучше пусть бы и врали.
> А что теперь честно - это ломать крушить, честность важнее семьи и детей?
Для кого-то - да. Важнее. А почему нет?
А что там ломают-крушат, ядерный взрыв, что ли, случился - хату развалили, скот отравили, поле напалмом залили и спичку кинули?.. Дети милостыню просят?.. Жена почку продаёт?.. Что за трагедия-то на ровном месте, не пойму... в этой стране каждый второй брак распадается, и ничего - все ходят по улицам с вполне будничными лицами.
Лучше сделать то, что считает для себя лучшим партнёр.
Хочет она, чтобы ей сказали честно - он сказал честно, она это оценила. Молодцы.
Потому что когда ты хочешь, чтобы с тобой честно, а с тобой нечестно, это очень погано.
Вот если бы она хотела, чтобы ей врали, тогда лучше пусть бы и врали.
> А что теперь честно - это ломать крушить, честность важнее семьи и детей?
Для кого-то - да. Важнее. А почему нет?
А что там ломают-крушат, ядерный взрыв, что ли, случился - хату развалили, скот отравили, поле напалмом залили и спичку кинули?.. Дети милостыню просят?.. Жена почку продаёт?.. Что за трагедия-то на ровном месте, не пойму... в этой стране каждый второй брак распадается, и ничего - все ходят по улицам с вполне будничными лицами.
Снаружи - да. Но
Существуют исследования (я читала, чтоб накопить аргументативную базу) по типичным неврозам и связанными с ними болезнями (сердечно-сосудистые, желудочно-кишечные, онко, аллергические) - так вот существенное место среди больных и в группе риска занимают как раз те самые взрослые, у которых в детстве были психотравмы, связанные с разводом родителей. Кстати, у детей, рожденных в семьях типа мама-ребенок + бабушки-дедушки такого рода неврозов наблюдалось существенно меньше)
Делаем выводы...
Хотя... продолжаю оговариваться, что всегда все сугубо индивидуально!
Существуют исследования (я читала, чтоб накопить аргументативную базу) по типичным неврозам и связанными с ними болезнями (сердечно-сосудистые, желудочно-кишечные, онко, аллергические) - так вот существенное место среди больных и в группе риска занимают как раз те самые взрослые, у которых в детстве были психотравмы, связанные с разводом родителей. Кстати, у детей, рожденных в семьях типа мама-ребенок + бабушки-дедушки такого рода неврозов наблюдалось существенно меньше)
Делаем выводы...
Хотя... продолжаю оговариваться, что всегда все сугубо индивидуально!
Да знаю я... но сейчас это уже вариант нормы, как ни крути.
Во всяком случае у тех, у кого родители развелись.
Сломав в детстве ногу, тоже получишь стресс. Или если собака покусает. Или если костью от рыбы подавишься. Возможно, собак будешь бояться после этого всю жизнь и рыбу есть просто не сможешь. И зимнюю обувь будешь выбирать нескользящую.
Ну и что. Если есть компенсация какая-то, или субкомпенсация - то вполне можно жить и без рыбы, собаки и сапог на шпильках. Хотя кто-то скажет, что это и не жизнь вовсе...
А про без отца жить - так всю историю человеческую жили. Войны мужиков уносили, а женщины и старики воспитывали детей. Ещё неизвестно, тогда с этим было хуже, или сейчас. С безотцовщиной в смысле.
Во всяком случае у тех, у кого родители развелись.
Сломав в детстве ногу, тоже получишь стресс. Или если собака покусает. Или если костью от рыбы подавишься. Возможно, собак будешь бояться после этого всю жизнь и рыбу есть просто не сможешь. И зимнюю обувь будешь выбирать нескользящую.
Ну и что. Если есть компенсация какая-то, или субкомпенсация - то вполне можно жить и без рыбы, собаки и сапог на шпильках. Хотя кто-то скажет, что это и не жизнь вовсе...
А про без отца жить - так всю историю человеческую жили. Войны мужиков уносили, а женщины и старики воспитывали детей. Ещё неизвестно, тогда с этим было хуже, или сейчас. С безотцовщиной в смысле.
Вот и я про это... Погибший родитель или даже "несуществующий" не является источником невроза, хотя с этим может быть (в случае гибели) связан существенный стресс... А "бросивший" отец или мать воспринимаются как "предатель" (слово, которое чаще всего используют дети, когда говорят о разводе родителей... мне говорили, а я не с одним таким 17-18 летним переговорила(()
А предательство, как известно, ранит больше всего.
Хорошо, если, как тут выше Алина писала, родители оба смогли убедить ребенка, что никто никуда не делся и все всех любят, только живут не вместе.. но такого рода "высокие отношения", к сожалению, редки... И впору, как Стича тут предлагала, давать мастер-классы правильных разводов... когда люди продолжают общаться и уважать и дружить...
А предательство, как известно, ранит больше всего.
Хорошо, если, как тут выше Алина писала, родители оба смогли убедить ребенка, что никто никуда не делся и все всех любят, только живут не вместе.. но такого рода "высокие отношения", к сожалению, редки... И впору, как Стича тут предлагала, давать мастер-классы правильных разводов... когда люди продолжают общаться и уважать и дружить...
Сложный вопрос...
мне кажется, что измены всегда были явлением, явно осуждаемым, а втайне одобряемым и поощряемым обществом...
и зато честно - признак хоть какого-то уважения к партнеру
о запрете на сильные чувства, ответственность и т.д мы же в этом топике не говорим?
мне кажется, что измены всегда были явлением, явно осуждаемым, а втайне одобряемым и поощряемым обществом...
и зато честно - признак хоть какого-то уважения к партнеру
о запрете на сильные чувства, ответственность и т.д мы же в этом топике не говорим?
Название топика очень странное...
Получается, что, изменяя, но не сознаваясь жене в этом, мужчина её не предает ?
Про верность- вообще что попало сказано...
Прочитала весь топик. Позже напишу свои мысли на эту тему.
Получается, что, изменяя, но не сознаваясь жене в этом, мужчина её не предает ?
Про верность- вообще что попало сказано...
Прочитала весь топик. Позже напишу свои мысли на эту тему.
проблема то ведь не только в том, что ребенок будет считать, что после развода его будут меньше любить мама или папа, или что мама или папа будут меньше друг друга любить.
Меня ввергала в священный ужас сама мысль о том, что мои родители разведутся. и меня беспокоило вовсе не обстоятельство, что вследствие развода меня станут меньше любить. Разрушение самого быта, ядра и сути семьи, обычаев семейных, привычек, распределений ролей - вот это ведь еще есть. И это рушится и ломается, когда происходит развод, и никакими объяснениями это не восполняется.
Меня ввергала в священный ужас сама мысль о том, что мои родители разведутся. и меня беспокоило вовсе не обстоятельство, что вследствие развода меня станут меньше любить. Разрушение самого быта, ядра и сути семьи, обычаев семейных, привычек, распределений ролей - вот это ведь еще есть. И это рушится и ломается, когда происходит развод, и никакими объяснениями это не восполняется.
Алина, во времена нашего детства родители не слишком разводились и это было странно. Во времена наших родителей вообще не разводились, а если разводились то об этом книгу сразу писали.
Да разводились, не так уж мало я помню среди ровесников семей после развода или в процессе. Сейчас конечно больше, но и тогда это точно не было нонсенсом.
Но ведь, как понимаешь, и это не аргумент и речь не о том. Тут ведь еще и от ребенка и его психологии много чего зависит. И важно понимать, ЧТО ИМЕННО для него является больной зоной. Я предлагаю смотреть на проблему шире, чем просто объяснить ребенку, что родители продолжают его любить. С большой долей вероятности, ребенка это вообще не заботит. Или заботит не только это. Или заботит совсем другое, а ему будут втолковывать, что его любят. Некоторые вещи нельзя просто объяснить. Кое что просто режется по живому, хоть заобъясняйся.
Но ведь, как понимаешь, и это не аргумент и речь не о том. Тут ведь еще и от ребенка и его психологии много чего зависит. И важно понимать, ЧТО ИМЕННО для него является больной зоной. Я предлагаю смотреть на проблему шире, чем просто объяснить ребенку, что родители продолжают его любить. С большой долей вероятности, ребенка это вообще не заботит. Или заботит не только это. Или заботит совсем другое, а ему будут втолковывать, что его любят. Некоторые вещи нельзя просто объяснить. Кое что просто режется по живому, хоть заобъясняйся.