GuimpLena
я знаю. полиэстер!
Не, "швейцарский" хлопок это называется
iddqd
то есть если в катышках, то представляешь. а если без катышек, то казаться? а еще все бренды дольче габаны продаются на барахолке и только лохи покупают это в магазинах. а еще мне плевать, что у тебя вмв, я тебя на своей ладе на трассе уделаю... это прям очень заметно.
нобель
Речь об общем дискомфорте. Он накапливается. Человек - животное парное.
Спорно. Чем дальше, тем больше вижу довольных своей жизнью одиночек-мужчин. Все больше браков без детей или просто долгого сожительства. Гостевых браков.
Padre_Miguel
Я несколько лет ) Точно проще. Готовить, гладить, стирать, убирать - не вопрос. Существенно проще планировать свое время, свои увлечения и т.д. Ответственности в разы меньше. Значительно меньше приходиться жертвовать своими интересами. Ну и т.д. ))
iddqd
Важнее что ты на самом деле из себя представляешь, а не кем хочешь казаться
Абсолютно. Действительно состоявшиеся люди (а не пыжики, стремящиеся в их ряды хотя бы по внешним признакам) не делают их обертки фетиша... это просто норма... как утренний туалет или чашка кофе. А для пыжиков - достижение : ) Купил пыжик брендовую кофтенку - веха : )) дышать на нее не будет, будет кичиться, рассказывать, как за ней следует ухаживать : )) Услышь такое состоявшийся человек, брови поднимет и плечами пожмет.
GuimpLena
Не, не так. Мне приятны люди как на Жигулях, так и на БМВ Х6 если они аккуратно ездят, включают поворотники, пропускают других и т.д. И точно так же мне противны что владельцы Лады, что БМВ, если они быдло и хамы.
Это пример моего личного отношения к людям. Катышки на майке вторичны. Хотя мне самому неприятно было бы в таком виде ходить по городу, но с другой стороны: я с тренировки еду в недешевых тактических штанах и после 3-5 часов беготни по природе мягко говоря не очень чистый - и с точки зрения обывателя я выгляжу как бомж. Так вот мне плевать кто там чего себе думает. Я знаю, чего я стою. Ко мне приезжают учиться люди, у которых машины стоят в десять раз дороже моей. Но я для них важнейший человек в их жизни на значительный период. Им пофиг во что я одет, важнее то, что чем я обладаю и что им могу дать)
А в майке в катышках я работаю на даче. Или на рыбалку еду. И мне тоже пофиг, если она приятнее к телу, чем что то дорогое и модное. И рыбам пофиг)

Но это, скорее, мужской подход) Когда внутри пусто, становятся важны перья и их цвет
Marrrka
Есть, но я тебе про них не скажу! )))
iddqd
Когда внутри пусто, становятся важны перья и их цвет
вот когда мне так упорно объясняют, что первично, а что вторично, я начинаю сомневаться в искренности. Мне действительно все равно во что одет человек, и я не стану называть пустым, глупым, неудачником только потому, что у него одежда/машина/самолет лучше моих. Это какая-то вопиющая зависть, если человека пытаются унизить только потому, что он посмел быть успешней: богатый? вор. машина красная? насосала. хорошо одет? идиот только об одежде и думает.... у нас остальные-то все больше судьбами человечества озадачены, а этот вон че.
iddqd
Мне не скажешь?
Почему??
Скажи другим, я глазки закрою и ушки.
GuimpLena
а еще мне плевать, что у тебя вмв, я тебя на своей ладе на трассе уделаю...
Ремарк. Три товарища. Там была машинка по имени "Карл - призрак шоссе". Наглядная демонстрация того, что сущность важнее внешней формы.
Собственно после классика "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" говорить на тему не о чем. "Быть" всегда приоритетней "красы ногтей".
GuimpLena
Наверное потому, что "успешность" по разному оценивается в разных группах населения? Зачем пытаться найти единственный критерий?
Ушелец
А красы ногтей легче достичь. Отсюда столько кривых равенств у головах типа " Если у меня ногти, как у звезды в журнале, то я и сама звезда". Собственно, современная реклама успешно давит и давит именно на эту кнопку.
Ушелец
> Наверное потому, что "успешность" по разному оценивается в разных группах населения?
---------------------
Это уже следствие.
А первопричина в том, что эта самая "успешность" присутствует как реальность в голове.
Пeппи
А если комплекса в виде ногтей нет, то все равно есть надежда?
Пeппи
А если ногти страшные, то приходится стебаться над мифическими катышками?
dgipovod
Ну если уж за то пошло, то первопричина в человеческой сущности, а именно в потребностях самоуважения, самореализации и уважения со стороны общества.
Надысь
Мифические катышки нужны для выделения. Себя из масс. " я на аэроплане, а ты в помойной яме"(с). Уже на третьем повторе понимаешь, что че-то с локацией я-ты понапутано и мы все присутствуем на аутотренинге.
Пeппи
Я в шляпе - значит лорд. И хрен вы чо докажете.:улыб:
Ушелец
вот я здесь про другое... если человеку на что-то "плевать" потому что главное быть, а не казаться, то 100% не плевать. Если действительно все равно, то просто не заметишь эту бмв и будешь себе ехать на ладе потихоньку
Ушелец
незачем. но если человек активно отрицает чужую успешность, значит что-то не так в консерватории этой
GuimpLena
Чужая успешность так-то субъективная штука. Что для тебя успешность, для меня может быть не более, чем снобизмом. Чем измеряется успешность?
GuimpLena
Если действительно все равно, то просто не заметишь эту бмв
Тут ты безусловно права. Но если по двадцать раз на дню напоминать, что бэха - это бэха, а вовсе не жигуль, то рано или поздно владелец бэхи схватит даже от самого занирваненого буддиста. Чисто, чтобы нирвану не нарушал. :улыб:
но если человек активно отрицает чужую успешность
Не отрицает. Просто система ценностей другая.
Marrrka
то есть если у женщины прекрасные дети и она успешна как мама, то для тебя, например, это снобизм?
в случае с некоторыми людьми успешностью является их негативная реакция "хорошие сапоги, надо брать"
GuimpLena
Тебе Ушелец выше ответил.
Я тебе вопрос задала.
Marrrka
Не могу не вспомнить
"Пацан к успеху шел, не повезло, не пофартило."
Ушелец
люди с разными системами ценностей не пересекаются. вот мне все равно чья собачка и за какие заслуги победила на собачьей выставке, а собаководам не все равно. и про ценность бэхи ладоводу очень вряд ли напоминает именно сам владелец бмв, скорей голоса в голове владельца лады ему покою не дают.
Ушелец
а Шоколад ни в чём не виноват :biggrin:
Ушелец
Тут ты безусловно права. Но если по двадцать раз на дню напоминать, что бэха - это бэха, а вовсе не жигуль, то рано или поздно владелец бэхи схватит даже от самого занирваненого буддиста. Чисто, чтобы нирвану не нарушал.
Приблизительно вот так? : ) Так в чем же тогда права? :dnknow:
*памятуя о вашем особом отношении к цитированию : ) *
Ундинa
вот Ундина как пример напоминаний о самой себе любимой ни в лад ни впопад поцелуй коня в компот.
GuimpLena
Снобизм - это подмена сущности атрибутом. Фактически вся современная мода - суть снобизм. Ибо покупается, не потому, что качество безусловно лучше, а потому что Дольчегаббана, гарривебер, айфон6 и т.д. Тех, кто покупает бренды именно за качество - единицы, подавляющее большинство покупает "атрибут".
Снобизм - это рассуждение о том, что оригинал Пикассо безусловно лучше фотокопии. Он не лучше, он просто оригинал.
GuimpLena
Вот вы мазанули пальцем в небо, так мазанули... прямо точно коню в компот.
Ундинa
вот видите, я до неба достаю
Ундинa
Нет, тут у вас просто любовь. Взаимная.
GuimpLena
Конкретно здесь пересекаются. Ты и дыдыка, например, в разных системах "успешности".
Ушелец
Что нет? Не в кассу пример?
GuimpLena
Да видим, видим... достали уже.
Ушелец
для меня покупают "атрибут" чаще те, кто покупают фейк: платят не за качество, не за талант дизайнера, а за понт. как только люди переходят из стадии гарривебер в стадию гуччи, им уже не нужно ничего доказывать, с ними и так все ясно.
GuimpLena
Стадо Гуччи - хорошее название :rofl:
Ушелец
Современность с ее интернетом/соцсетями вообще нарциссогенна, это факт.
Соответственно, очень многие современные явления порождены нарциссами или предназначены для нарциссов.
Поэтому изучайте матчасть.
Показать спойлер
Нарциссический стыд.
То, что в самом центре нарциссической личности сидит маленькое хиленькое «Я» я уже писала неоднократно. Но вот почему нарцисс не хочет на нее смотреть? А потому, что он испытывает жгучий стыд, чувство неадекватности своего «я».

Но нарцисс н проводит года в терзаниях и вздохах, какое же я ничтожество. Он вырабатывает несколько хитрых ходов, которые ему помогают стыда избежать. Т.е. стыд как бы есть, но он вроде бы и совсем и не беспокоит. Эти стратегии психолог Сенди Хотчкисс назвала «7 грехов нарциссизма». Она считает, что такое самовосприятие возникает в возрасте 2-3х лет. Родители не дают будущему нарциссу достаточно положительной обратной связи. Он испытывает только стыд от своего существования и на каком-то этапе просто учатся отправлять стыд в длительное путешествие вокруг себя. И стыд в этом случае будто бы шунтируется, как шунтируют сосуды хирурги. Он проходит по другим каналам психики, минуя маленькое «Я» ( bypassed shame)

Так какие 7 грехов, почему и как это работает?



Бесстыдство. Да, бесстыдство. Вот так хитро. Громадный стыд есть, но его как бы и нет. При этом тщательно избегаются различные интерпретации ситуаций или поступков нарциссов, которые могли бы вызвать хоть след стыда. Он всегда элегантно переводит стрелки на других и обвиняет их в том, что он поступил не хорошо. За что он должен стыдиться? Ударил жену? Она довела! Не вернул деньги? Так тот, кто деньги давал, на самом деле сволочь. Поэтому он ему деньги возвращать не намерен. Совершил преступление? На самом деле это просто ерунда. Все так делают, а многие совершают преступления гораздо серьезнее. Поэтому он вправе делать так же. Иногда объяснение бывает до такой степени нелепо, что натяжка его на ситуацию просто смешна. Но нарцисса это не волнует. Лишь бы не почувствовать стыд.
Магическое мышление. Когда ты действительно чувствуешь себя не на высоте, а вокруг тебя люди, которые действительно намного превосходят тебя во всем… а тебе вот никак не возможно быть не только лучше, а хотя бы на уровне… Что делать? Можно придумать, что ты невозможно хорош во всех отношениях, а те, другие, просто отвратительны. Например, они не лучше, не умнее, а просто пытаются сделать вид, обманывают, выдают себя за других. А дальше помечтать, как тебе воздают настоящую честь, а все те, которые претендовали и обманывали, в стыде расползаются по углам. И главное, что это не тебе стыдно за то, что ты не достиг того, что имеют окружающие. То чувство стыда, которое нарцисс испытывает в текущий момент принадлежит не ему, а тем расползающимся самозванцам. Тот же самый механизм работает, когда они встречают какого-то человека или явление, которые напоминают им об их внутреннем несовершенстве, о каком-то затаенном аспекте ненависти к себе. Часто это тот аспект, за который стыдили их. Они начинают требовать, чтобы этот человек немедленно испытал стыд за них. По стечению обстоятельств в возрасте 2-3 лет родители часто стыдят ребенка за различные телесные проявления, за неаккуратность, за неумение себя обслуживать и ухаживать за собой, за беспорядок. По этой причине особенно нарциссы неистовствуют в сфере моды, красоты, тела (фигуры) и домашнего хозяйства. Так что, если ты вдруг вышел из дома в чем-то немодном или макияж не так наложен, или что-то не так с фигурой, то тебе немедленно должно быть стыдно. Так вечная тревога за собственное несовершенство переносится на безвкусно одетых.
Кроме того, нарциссы ужасно бояться быть нелюбимыми, сексуально нежеланными, старыми, больными и вообще умереть. Это стыдно быть некрасивым и тем, кем не восхищаются. И главное они понимают, что на самом деле этих вещей не избежать. Эти страхи магически перескакивают на других. Другие кажутся больными, старухами, выглядящими не по годам, и главное «неебабельными». Последнее вообще ужас, который нарциссу пережить невозможно. Самое страшное оскорбление, которое может помыслить и бросить женщине мужчина- нарцисс: «У меня на тебя не встал». Ему кажется, что его эрекция является основой самооценки всех женщин Земли.

Нарциссы часто дружат с людьми только потому, что их дружба поддерживает иллюзию собственного величия и значимости. Они стремятся завладеть вниманием богатых и знаменитых, хвалить их, превозносить, для того, чтобы чувствовать себя частью той «богатой и знаменитой жизни». Они как бы занимают положенное для них место. И как только друзья бывают не в состоянии поддерживать эту иллюзию, их совершенно хладнокровно оставляют.

Кроме того, магическое мышление и перевоплощение можно заметить в период конфетно-букетного периода в паре. Пока нарцисс может чувствовать себя прекрасным принцем или принцессой, все идет отлично. С началом совместной жизни сказка растаивает в воздухе, и принцесса превращается в ведьму, а принц в Кощея Бессмертного. Их же ничего не подозревающий партнер вдруг осознает себя как Золушка, чье королевское имущество в 12 часов ночи превратилось в тыкву, а прекрасное платье в обноски.

Высокомерие. Нарцисс старается держать вокруг себя пузырь из недосягаемого великолепия и всяких удивительных качеств. Пузырь не дает стыду пробраться внутрь. « Замечательные» выдающиеся качества помогают нарциссу обличать и судить других, морализаторствовать, требовать от окружающих совершенства, обличать их. Т.е. все что угодно, чтобы почувствовать себя на высоте, по отношению к другим. Бесконечные атаки на окружающих не дают возможности ему смотреть внутрь себя. Другой хитрый ход в этом направлении - постоянно соревноваться с другими. Жизнь в борьбе и постоянно самоутверждение прекрасно отгоняют от себя чувство вины. А что? Время-то военное, про себя думать не время! За поражение и отвержение нарцисс жестоко мстит, не останавливаясь ни перед чем.
Зависть. Хоть зависть считается черным чувством, она присутствует в разной степени у всех. Мы сравниваем себя с другими и иногда чувствуем себя не очень приятно, если нас превосходят. Большинство людей принимает это, как неизбежное и справляется с чувством различными способами. Но зависть для нарцисса совершенно невозможное чувство. Так как он лучше всех, то как он может завидовать. Если ты завидуешь, значит ты хуже, а быть хуже – нестерпимо стыдно. Тем не менее, любой знак, что кто-то в чем-то его превосходит, довольно больно по нему бьет. Поэтому чувство зависти волшебным образом переносится на оппонента. Если нарциссу предъявить претензии, он вам незамедлительно ответит: « Да ты мне просто завидуешь!»
Но зависть их периодически действительно ошеломляет. Иногда они говорят потрясающие комплементы: « ты
сегодня действительно выглядишь удивительно красивой, это платье сидит на тебе совершенно» Т.е. чувство так сильно,
что единственный способ справиться с ним, сказать комплемент. Пусть я не так красив, зато я такой щедрый на похвалу!
Но будьте уверены, это только на первый момент. Нарцисс так внимательно за вами наблюдает и учитывает проколы. В
момент , когда вы не будете нужны, он вам припомнит вашу минуту славы.

Собственничество. Нарциссы уверены, что им принадлежит самое лучшее. Но бывают такие недоразумения, что другие люди завладели их собственностью раньше. Например, раньше купили их машину, или вышли замуж за их принца. Поэтому достижения других у них вызывают неудержимый гнев и потоки грязи, поиски пороков и несовершенств наглецов, посмевших взять лучший кусок пирога, чем они. Стыд за то, что не они были первыми, смачно запускается в лицо оппонента и больше не принадлежит нарциссу.
Эксплуатация. Нарцисс совершенно спокойно пользуется людьми. Некоторые вещи он считает совершенно неподобающими ему, но на самом деле в каждом шаге таится возможный провал. Например, можно пересолить борщ. Но нарцисс делает все идеально. Много соли – это позор. Это «бросает тень на все его существо» ( «бросать тень» тоже довольно частая фраза из нарциссического арсенала). Поэтому, лучше чем чувствовать стыд, манипуляциями заставить это делать других, а потом взять готовое. Это делать не красиво ? Смотри пункт 1.
Плохие границы. У нарцисса есть пузырь, но это не настоящие границы. Этот пузырь периодически лопается. А вот настоящих границ нет. Да и откуда им взяться, если в возрасте 2-3-х лет их мир наполнился иллюзиями и фантазиями о себе. Любая критика ранит их в сердце и они начинают процессы избавления от стыда описанными выше способами. Но чтобы таки избежать вот этой неожиданной и болезненно критики, нарциссы сами бесконечно залезают в чужие границы. Сначала под дружеской маской, а затем уже не таясь они распознают слабые места оппонента и активно начинают лупить по больному.
Потому, что нарцисс все время гоняет свои проблемы и стыд мимо своего «я», не давая им проникнуть внутрь, ему очень трудно осознать в чем собственно проблема. Его можно загнать даже в угол прямыми вопросами, но чем больше спрашивать, тем сильнее он будет шунтировать свой стыд. Посмотреть в глаза реальности, серьезный акт, на который нарцисс редко бывает готов.
Показать спойлер
Ушелец
Да я тыдыщу знаю как облупленного )))) это он интересничает, а сам очень не дурак приличные шмотки носить и неопрятным я вот его ни разу не видела. И о машинках он порассуждать - фору многим даст.
Вот меня нельзя удивить машиной (если она не прекрасноперламутровая), я в них вообще не разбираюсь. А с МП поедешь пассажиром, так она тебе обо всех проезжих авто расскажет.
Ундинa
Не в кассу поскольку вы взаимно и давно друг друга троллите.
Пeппи
и мы наблюдаем битву нарциссов - уже который сезон
nfnecz
еще битву психологов и экстрасенсов
Ушелец
> Ну если уж за то пошло, то первопричина в человеческой сущности
-----------------------
В целом человек сам может решать для себя, насколько глубоко он участвует во всем этом Диснейленде. :yes.gif:
GuimpLena
как только люди переходят из стадии гарривебер в стадию гуччи, им уже не нужно ничего доказывать
Это и есть снобизм. Немцы вообще подавляющим большинством носят Yessic-у и не жужжат. И можешь ради эксперимента сравнить качество ткани в джинсах от габбана и ессики, в чистом виде кусочками без лейблов. Я сильно подозреваю, что хрен кто разницу найдет слепым тестом. Сущность одежды - это удобно и долговечно защитить человека от внешних воздействий. Мода - это большей частью "атрибутика".
Ушелец
Не в кассу
Вот так оно и бывает, когда про бревно и соринку, да? : ) Неблагодарное это занятие - выкручиваться и отрицать очевидное... мне где-то в глубине даже жаль вас обоих сейчас, в этой ситуации... такие правильные слова говорили, красиво фразы строили... и пожалуйста: достаточно процитировать давешнюю фразу того же автора, который только что так старался... и сразу очевидно: королёк-то гол... ах : )
GuimpLena
ваши ставки господа :biggrin:
Ушелец
да не вопрос. но вот живешь ты живешь в таиланде и ешь кокосы, маракуйю, креветок и прочую фейхую. приезжаешь в сыктывкар и говоришь: а нет ли у вас тут маракуй поспелей и омаров покрупней. Знаешь, что скажут? что ты выпендриваешься и придурок. А все почему? Потому что другой мир.