Мэй
Опасаюсь, что за эти детские игрушки я давно уже перекатился (сказку за колобка слышали?).
sforzando
ага, и еще он время от времени поджимает недовольно губы, и бубнит себе под нос, что все эти тимы просто невыносимы, какую квадру ни возьми, а все - как один - балбесы))))
ильич
а я опасаюсь, что Вас уже и лиса давно съела, поэтому Вы лисами в принципе так недовольны)))))
Мэй
А я терпеть не могу этих типапсихологов (потому как настоящий психолог лдин на тысячу).. неумело пытаются залезть в душу и докопаться до "истины", а на самом деле не разуваямь заглядыапют в рот и всроминая предметы по которым 2ки натчжно высасывают результат видения.

Писи: лично встречала только одного, остальных почитываю...
sforzando
Ну Вы барышня уж и расфантазировались прямо. Слово креативизм вставлять не стал (не так поймут).
ильич
дак снегопад какой на улице, сказка просто, как без фантазиев :-))
Мэй
Местные Лисяры скоко помню меня тут как то на сеновал пытались взманить (Сфорзано подтвердит).
sforzando
Да... А как завихряет то...
гермашишка
Вы просто не осознаете всей прелести общения с психологом. А может, для Вас это и не прелесть никакая)
лично я это воспринимаю следующим образом: если попадается действительно шикарного содержания человек, то это прекрасно, это же как драгоценные камни воспоминаний потом в копилке жизненного опыта. А если человек обычный, то это такая возможность использовать час-два его жизни, послушать его или (если хочется) поговорить самому, причем вы оба знаете почему и за что, тут все честно, вы отдаете свои деньги в обмен на его время. И тут не важно, нравитесь ли вы лично ему, нравится ли он лично вам, вы оба получаете желаемое, и это прекрасный бартер!
Никто не может залезть Вам в душу, если Вы сами этого не захотите)
гермашишка
Целиком понимаю и поддерживаю... Но недолго уже осталось им окаянным людям души то на изнанку выворачивать... недолго!
Мэй
Если можно, то слегка подправлю - Эксклюзивным клиентам психологи не нужны!!!
ильич
Да если бы они умели душу выворачивать, а то так...лазиют с открытым ртом и типаискреннимвзглядом :biggrin:
Мэй
по мне так смахивает на извращение.
Мэй
Прелесть общения с психологом тождественна прелести общения с активистом секты. Психолог проецирует на вас устоявшееся в его среде (среде психологов) мировоззрение, объясняет с точки зрения своих святых (Святого Фрейда и пр.) процессы, проистекающие в вас и предлагает принять участие в разного рода ритуалах.
Это можно читать как иронию, НО, я не видел ни одного человека, которому психолог бы помог реально. А вот здесь уже не до шуток.
Ne budu ni kem
да тоже вот думаю, успею или нет на 18.17. Потом уже придется а своих четырех катить..
Upjohn
Но позвольте, разве это не интересно - вникнуть в ритуалы кого б то ни было? Как наблюдателю..ну многие же смотрят, читают что то познавательное, типа "вокруг света" или что там подобного есть сейчас в СМИ.. и если Вы прочтете о племени папуасов, и даже поживете среди них какое то время, Вы же не станете потом жить так, как они считают нужным..
мне не понятно, почему люди так боятся этих "ярлыков", так противятся якобы навешиванию..ведь если я назову Вас горшком, Вы же от этого не станете изделием из глины?
А человеку никто не может помочь, кроме него самого. Но порой, что бы выйти из состояния своего привычного супа из своих привычных мыслей и эмоций, своих ритуалов и своих стереотипов, в том числе и о себе самом - необходимо окунуться в чужой суп) НО, сохранить при этом целостность, не допуская полного растворения...
ильич
каких клиентов мы запишем в эксклюзивные? )
Мэй
А человеку никто не может помочь, кроме него самого.
Вы знаете много случаев, когда человек сам себе делал операцию на сердце или вырезал воспалившийся аппендикс? :улыб:
Мужик
Да скажи просто, мол денег жалко.
Мэй
Не грейте голову Уважаемая, просто через решение проблемы самоидентификации здесь далеко не все прошли.
Мэй
И даже и не напрягайтесь по этому вопросу (не так поймут и забанят морока). :роза:
Мэй
"носите ли вы в принципе нечто, что имеет подол?"

Не ношу ни брюк, ни халатов.
вообще
не только дома
lamia
при чем тут это? мы говорили о психологах)
Девочка
не поняла..ни брюк, ни халатов..а что? :umnik:
Мэй
Вы правда не видите разницы между описываемым вами примером и обсуждаемой ситуацией? На приеме у психолога вы не являетесь наблюдателем. Вы являетесь ритуальной жертвой, над которой в соответствии с правилами и пониманием секты психологов по заранее прописанной методике проводится сакральный обряд.
Upjohn
Если честно, меня поражает Ваше мнение, я даже теряюсь что ответить. А вернее как.
Не знаю, кто как, а я сама определяю, кем мне быть на приеме у психолога. Ведь никто меня там насильно не держит, не угрожает жизни и здоровью, и я могу выбирать самостоятельно себе роль. Психолог же тоже всего лишь человек, как и я. Безоружный психолог) Конечно, если у него будет пистолет, он может меня к чему то даже принудить, но поменять насильно мой внутренний мир - нет, увольте))
Роль жертвы на себя примерять не хочу - и не примеряю) Может захочется когда, тогда уж расслаблюсь да получу удовольствие, тоже кстати прикольная идея :ха-ха!:
Upjohn
Вы являетесь ритуальной жертвой, над которой в соответствии с правилами и пониманием секты психологов по заранее прописанной методике проводится сакральный обряд.
:respect: за чисто художественное описание, но лично мне это ритуал защиты диссертации напоминает.
ильич
тоже любите поиграть в жертву? :миг:
Мэй
По мне так психологам очень нужна помощь психологов...у них столько тараканов в голове, что они ищут у других в головах тараканов, чтобы те в свою очередь помогли выгнать их тараканов :umnik:
гермашишка
да, я уже поняла позицию отношения к психологам) и это оччень интересно :yes.gif:
к слову, всем душевным врачевателям и так положено периодически проходить "лечение", невозможно не нахвататься от других всяких тараканов, и со своими нужно периодически бороться) не знаю, насколько это соблюдается.
Мэй
Я конечно понимаю заложенные в Вашу светлую головку увлечения детскими психологическими игрушками, но период психологического детства лично для меня остался где то далеко, еще в советском прошлом.
Мэй
Ничего личного, повторюсь, я с ними лично не встречалась....)
Ноооо! Раньше говорили, что в милицию идут те, кого обижали в детстве...так вооот это из той же оперы :biggrin:
Дискуссию по психологам для себя закрываю...че их обижать им и без меня не сладко :biggrin:
гермашишка
:agree: Враги они все короче, да еще и с тараканами. В дурку их всех негодяев надо :зло:
Мэй
Юбка трикотажная и майка.
Мэй
ннп. закроем тему, пожалуй.
Показать спойлер
Осторожно, психолог!

«Психологи — враги рода человеческого» — бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы — психиатрическая больница. Читаешь карты — сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времен слово «психиатрия» остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог — нет!).

Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.

***

Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребенок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит... А потом направил ребенка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись».

И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.

Мы этого не проходили.

Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.

Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить.

Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать.
А что умеют психологи? К какой работе их готовят?

Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом — наукой. И псих. факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми — консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.

Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…

Я училась еще при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования — что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится.

Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же — некомпетентность, безответственность.

Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Ее любимое занятие — «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребенок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?

При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь... Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.

Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко — достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации).

Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель — деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну — в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер — две вещи несовместные.

Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»?

Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идет не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный — это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма — зато смог денег «настричь»?

Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии.

На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрел.

В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят — пусть ходят».

Лучше бы он пошел в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!

Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит...

***

Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.

У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань — следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре «///»… Ее мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?
цитата.
Показать спойлер
кот ф пальто
Сейчас и у них тоже сертификацию вводят, надеюсь, что постепенно и там что то будет налаживаться...
Upjohn
На приеме у психолога вы не являетесь наблюдателем. Вы являетесь ритуальной жертвой, над которой в соответствии с правилами и пониманием секты психологов по заранее прописанной методике проводится сакральный обряд.
А между тем - истинная и изначальная задача этой самой психологии - гуманистической психологии канеш - именно вызвать/создать у человека состояние наблюдателя - состояние осознанности - взять на себя ответственность за себя, свою жизнь - не искать причин ВоВне - все причины - внутри
ну и инсайт - бац - вдруг всё увидел со стороны - себя, других, ситуацию - разотождествился с какой-то заученной ролью, шаблоном
если то, что ты написал - то это профанация, а никакая не психология - тем более после больше чем целого века работы психологов гуманистического направления - Юнга, Фромма и этсетера...
кот ф пальто
зы. а вот это вващет сильно повеселило :rofl:
А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.
я вот щитаю, что лень - это просто завуалированное "не хочу" :dnknow:

ого... я слово "завуалированное" выговорил :eek:
кот ф пальто
а вот с этой статьей я очень даже согласна :agree:
кот ф пальто
ого... я слово "завуалированное" выговорил :eek:
Инсайт однако :rofl:
Мэй
Мне эту статью месяц или два назад Арсеньев присылал, я ее кажется тоже здесь выставлял.
ильич
я, мне кажется, тоже уже наигралась
просто воспоминания описала)
сейчас как то не интересно уже и по психологам ходить, хотя когда и если сильно захочется "живого" общения, то это тоже остается вариантом, таким щадящим)
кот ф пальто
Было бы жалование, а уж судья найдется.
Мэй
Взрослеете видать...
ильич
мне на глаза не попадалось) но вообще не вижу в ней ровно никакого смысла. все что там написано - это итак очевидно, как небо над головой. а тем, для кого не очевидно - типа глаза раскроет что ли? кто не хочет ходить - не будет. кто хочет, любители тренингов - их тоже целая куча есть - будут ходить. так какай смысл))