Ну дык это надо уточнять у пряника, что он/она понимали под "признали родительство". Если это включало в себя и в горе и в радости и вплоть до положить жизнь на безнадежно больного или подрастить до 18 и вытолкнуть из гнезда. Тут нужно не словами оперировать, а смыслами.
И я ничего не пытаюсь обосновать. Каждый несёт свой чемодан. Да не справился, бросил, мы ему заплюём всю спину и что у него есть вторая жизнь, чтобы прожить без ошибок? Нет. Это единственная и он/она проживут так как сумеют и не потому, что должны родителям. детям, родине, Сирии, всем сирым и убогим, а потому, что их не спрашивали. но родили. Иногда для того, чтобы было кому стакан воды, ради продолжения рода и т.д. Т.е. изначально: ДОЛЖНЫ!
И я ничего не пытаюсь обосновать. Каждый несёт свой чемодан. Да не справился, бросил, мы ему заплюём всю спину и что у него есть вторая жизнь, чтобы прожить без ошибок? Нет. Это единственная и он/она проживут так как сумеют и не потому, что должны родителям. детям, родине, Сирии, всем сирым и убогим, а потому, что их не спрашивали. но родили. Иногда для того, чтобы было кому стакан воды, ради продолжения рода и т.д. Т.е. изначально: ДОЛЖНЫ!
Это как никто никому ничего не должен? Отец родному ребенку не должен?по общему правилу, не должен. ни мать, ни отец, но могут добровольно принять на себя ответственность в любом объеме.
Ты же не считаешь себя должной и обязанной своим детям, что ты их ОБЯЗАНА родить. не хочешь и не рожаешь - твое право, а хочешь рожаешь
Долг и обязанность есть всегда!
У приматов, возможно, нет.
Вот именно поэтому, как я выше и писала, нужно смотреть внимательно с КЕМ заводишь общее дитя.
Если у партнера по перепиху стопиццот оправданий своим поступкам - в пим его, следующий.
Мужчина отвечает за свои поступки. Брюконоситель - нет.
У приматов, возможно, нет.
Вот именно поэтому, как я выше и писала, нужно смотреть внимательно с КЕМ заводишь общее дитя.
Если у партнера по перепиху стопиццот оправданий своим поступкам - в пим его, следующий.
Мужчина отвечает за свои поступки. Брюконоситель - нет.
по общему правилу, не должен. ни мать, ни отец, но могут добровольно принять на себя ответственность в любом объеме.Как интересно, у вас свое государство со своими правилами?
Вот что только не наперлят в свое оправдание........
***************
СК РФ, Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).
процитирую сам себя
Не хочешь/не можешь - не принимай. поступай тогда как велит Закон. Плати положенные алименты и терпи осуждение социума. А если имеешь силы нести крест, то это ты решил сам и ты НЕ жертва, а просто человек-помост
Процитирую не настоль великого человека, простого Б.Окуджаву
*******
Чувство меры и чувство ответственности
не присущи унылой посредственности.
Сладость жертвы и горечь вины
ей несвойственны и не даны.
*******
Чувство меры и чувство ответственности
не присущи унылой посредственности.
Сладость жертвы и горечь вины
ей несвойственны и не даны.
И где у Окуджавы про "должен и обязан"? Он ровно про то же, что и я - про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а её нельзя навязать. Ответственность можно только принять на себя абсолютно добровольно как и завещал нам Создатель в полной свободе воли. А ответственности за СВОИ решения с нас никто не снимал. Но решения принимает свободный человек, а не жертва. которая всем должна. Жертва просто влачит свое жалкое существование.
Сейчас читают
КОФЕЙНЯ (часть 10)
215173
1000
ДОМАШНИЕ НАЛИВКИ, ЛИКЕРЫ и пр.
34486
55
Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2)
418253
1000
Cанчо_Панчо
veteran
я чота ничо не понял...можно на пальцах? ![:безум:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
![:безум:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
yxx
истинный мариец
Вот, кстати, на жестовом языке такое, наверное, не изобразишь. Надо искать гениального дирижера....
Вот уж чего-чего, а гениев у нас на БЗ не занимать)
Cанчо_Панчо
veteran
я ваще не понимаю ,зачем всякую мутату писать ,если простой обыватель в ступоре от прочитанного... ![:безум:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
![:безум:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
нонэйм
без статуса
Долой дискриминацию по простому признаку! Тут куча непростых обывателей. На подписи-то смотри иногда
свет
Три точки
Ой да ладно. Все там понятно написано. Не как в "Веселых картинках", конечно, но и даже не как в "техника молодежи".
Cанчо_Панчо
veteran
подписи для лохов и лохушек.
простые парни просто читают и просто не думают ,что читают ...важен процесс!![:biggrin:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
простые парни просто читают и просто не думают ,что читают ...важен процесс!
![:biggrin:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Cанчо_Панчо
veteran
не гунди ...для привлечения пользователей предлагаю бз в виде комиксов с порноуклоном... ![:biggrin:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
свет
Три точки
и я даже знаю результат - поголовное уклонение от порно.)
Cанчо_Панчо
veteran
не лги! ни мне ,ни себе! порно везде рулит и привлекает.))))
Это где можно почитать такое общее правило, что родители не должны детям? Насколько мне известно, даже отказавшись официально в роддоме, мать выплачивает деньги на ребенка до его 18-летия.
нужно смотреть внимательно с КЕМ заводишь общее дитя.Да какое там внимательно. Достаточно просто ненадолго разуть глаза - человек обычно сам все о себе сообщает в первую же неделю общения, и только махровый эгоцентризм и сосредоточенность на своих чууууувствах не дает заметить очевидное.
Тут, кстати, речь о том, что мужчина не платит и алиментов даже.
Hoda
Княжья птица Паулин
Анимацию. Сексуальная медсестра и все такоэ.
Тут, кстати, речь о том, что мужчина не платит и алиментов даже.Ну, гордые птыцы васи/пети щщитают, что их огроменными алиментами вполне можно заменить отцовство. Хотя, они правы, такое отцовство и стоит копейки.............
Здоровым детям НЕОБХОДИМЫ НОРМАЛЬНЫЕ!!!! родители, что уж говорить про больных, про жену
Показать спойлер
Сейчас будет длинно.
Мой стаж работы с подростками – 36 лет. То есть начинала я в далеком 1980 году. Поэтому мне есть, что рассказать о наших детях – и тех, кто давно уже не дети, и тех, кто пока еще в возрасте, который принято называть «трудным».
Я сегодня не буду делать реверансы. Накипело потому что.
В далеких 80-х мы с моими тогдашними ребятами ставили спектакль, который назывался «Трудное детство». Сценарий писали сами. Говорили про школу, семью, несчастную любовь - про все, что делает детство трудным. Так вот. Можно брать сценарий и ставить спектакль завтра. Ничего не изменилось, кроме разве что появления соцсетей. Но главное остается главным. В том нашем спектакле была сцена о детских самоубийствах. Мы серьезно изучали материал. Читали записки, которые оставляли ребята. Разговаривали с теми, кого удалось спасти. Ни один из них не собирался на тот свет по-настоящему. По тогдашней статистике большая часть самоубийств приходилась на время с 18 до 19 часов. Они знали, что родители с минуты на минуту вернутся с работы. И думали, что мама с папой успеют, а заодно поймут, что надо что-то делать. Мы читали эти записки со сцены. И поняли одну очень простую вещь, банальную до противности. Мы заканчивали эту часть спектакля словами, которые я помню 30 лет: «Если бы мы называли настоящую причину ухода из жизни, звучала бы она примерно так: «Мне не хватало любви». Любите нас живыми».
Ничего не изменилось . НИЧЕГО.
Сегодняшнее утреннее занятие в мастерской журналистики я начала с разговора о том, что произошло. Некоторые смотрели трансляцию в «Перископе» или как там он называется. Теперь внимание. 7 РОДИТЕЛЕЙ ИЗ 7 ВЧЕРА ПОСЛЕ ПРОГРАММЫ «ПУСТЬ ГОВОРЯТ» РВАНУЛИ В СОЦСЕТИ ОБСУЖДАТЬ ЭТО ДЕЛО СО СВОИМИ ФРЕНДАМИ!!!!! Нужны комментарии?
Еще раз внимание. Тем, кто во всем обвиняет плохих дяденек из контакта, которые толкают наших детей на этот шаг. Я спросила сегодня ребят, если бы у них была возможность вместо зависания вконтакте провести это время с родителями, что бы они предпочли. Можете мне не верить. Но 7 человек из 7 сказали, что выбрали бы родителей. Правда, с оговоркой: «Смотря что делать». Они хотят гулять с нами в парке. Читать вслух книжки. Играть в «Монополию». Готовить необычный ужин. Смотреть кино. Монтировать домашнее видео. Слушать рэп. Разговаривать про любовь и слушать истории, как мама познакомилась с папой, хоть сотый раз. Они не хотят отчитываться об оценках в школе!!!
Теперь тем, кто считает, что тех, кого сегодня будут хоронить, мало пороли. Мои ребята сказали: «Тогда это случилось бы раньше».
Несколько историй. Настоящих, из жизни. У меня есть ученица, которую бьют за четверки. Родители считают, что она должна быть отличницей, потому что может, и свои ресурсы надо использовать по максимуму. В сентябре девочка потеряла ключ и не смогла вовремя вернуться домой. А телефон забыла дома. Так бывает. В результате её наказали. В течение месяца она могла выходить из своей комнаты в трех случаях – в школу, на кухню и в туалет. Книги и компьютер забрали. Телефон тоже. Что делать надо было ребенку, знаете? Вот и я не знаю. Мы провели журналистский эксперимент и позвонили с этим вопросом на телефон доверия. То есть поставили на громкую связь и слушали, как девочка рассказывает эту историю тому, кто считается психологом . Слукавили только в одном: девочка сказала, что она сейчас наказана, что идет вторая неделя. «Что мне делать?» - плакала девочка. Она правда плакала, потому что история все еще её не отпускает. Та, которая считается психологом, на другом конце провода тупо наезжала на ребенка. «А как ты учишься? А ты позвонила маме, сказала, что потеряла ключ? Ну и что, что забыла телефон – можно у подруги попросить. А в школу ходишь? Ну вот, а говоришь, что никуда не отпускают!» Потом та, которая считается психологом, просто ушла. Ну просто взяла, положила трубку на стол и ушла, мы слышали стук каблуков. Через несколько минут она вернулась и спросила: «Ты еще здесь? Ну… попробуй поговорить с родителями. До свидания.»
У меня есть ученица, которая пару недель назад в Лукашино полночи проплакала у меня на груди. Такое случается, потому что там, на тренингах, из детей начинает выходить все то, что они долго держали в себе. Мы говорили о том, что девочка ночами сидит в соцсетях. «А где мне еще общаться?! –кричал ребенок. – Я боюсь спать одна! А мама уходит играть в бильярд! Она замуж выходит, и мне придется переехать к ее мужу в коттедж! А я его ненавижу, он всегда смеется над тем, что я картавлю, а мама говорит, что ничего страшного, чтобы я привыкала, потому что мне в жизни это пригодится !» Я встретилась с мамой и поговорила про бильярд. Мама сказала, что играет она ночью, а ночью ДЕТИ ДОЛЖНЫ СПАТЬ.
У меня есть мальчик, который весь прошлый год делился с ребятами настоящей трагедией: постоянные конфликты родителей. Они ссорились каждый день. Громко. Мама даже на месяц уходила. А в апреле мама позвонила мне и сказала, что следующий месяц мальчик ходить на занятия не будет, потому что у него тройка по геометрии. Я не выдержала. Я сказала маме, что она пытается лишить ребенка единственного места, где ему интересно и где его слышат. Что трудно учить геометрию, когда за стенкой 2 одинаково любимых человека орут друг на друга матом. Что пусть себе не ходит, если вместо наших занятий он пойдет с папой в спортзал. И много что еще сказала. Мама услышала, слава Богу.
Я могу рассказать еще с десяток-другой таких историй. Историй про вполне благополучные с виду семьи.
Да, и мы видели своих родителей по полчаса в день. Но у нас не было дяденьки из контакта, который раздает рецепты. А у наших детей он есть. И пока наши дети нужны этому дяденьке больше, чем нам, он будет нас побеждать. Потому что ему пофиг, какую оценку получил мой ребенок в школе. Потому что у него хватает времени разговаривать с ребенком так, что ребенок убежден: его понимают. Потому что пока мы с вами сокрушаемся по поводу этого дяденьки в фейсбуке и призываем его четвертовать, другой такой же дяденька уже регистрирует страницу и начинает дружить с нашими детьми. Ключевое слово – ДРУЖИТЬ.
Им правда не хватает любви. И общения. Не про школу – они вообще не любят про нее говорить. Потому что убеждены ,что нас не волнует ничего, кроме оценок. Которые, на самом деле, ровным счетом ничего не значат. И вообще школа ничего не значит, но это – другая тема.
Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает, что это и есть – любовь, которой ей не хватает.
Ребенок не должен слышать, как ссорятся родители! Я задолбалась объяснять взрослым людям, что в случае войны детей эвакуируют первыми! И не знаю, в курсе вы или нет, но чаще всего виноватым в родительских ссорах ребенок считает себя. Тут два варианта: 1) если бы меня не было, они смогли бы устроить свою жизнь, а так вынуждены мучиться друг с другом и 2) я для них ничего не значу, потому что они даже ради меня не хотят быть вместе.
Родители обязаны читать страницы в соцсетях своих детей. Что хотите говорите мне про доверие, про то, что вы и так все знаете, что он вам доверяет. НИХРЕНА! Попробуйте под другим именем зарегистрироваться вк и напроситесь к ребенку в друзья. Много нового узнаете, правда. Только если вы – умный родитель, вы не будете использовать эту информацию в формате: «Я все знаю, лучше бы ты посуду помыла, прежде чем ….(далее – варианты)» . Вы просто будете знать и делать выводы. И грамотно действовать. А тем, кто отстаивает право детей на тайну переписки, отвечаю: мы на войне с дяденькой, а на войне все средства хороши. Только побеждает тот, у кого тактически все грамотно.
Если вы хоть раз в случае публичных разборок заняли не сторону ребенка, а противоположную, он не будет вам доверять. Никогда больше. И не придет за помощью в случае необходимости. Неправ? Бывает, и нередко. И тогда мы говорим учительнице, которая ругает ребенка при вас: «спасибо, Марьванна, до свидания». А дома, наедине, пытаемся понять: ПОЧЕМУ?!
Я не говорю о вседозволенности. Я говорю о недостатке внимания. Внимания много не бывает. Чрезмерная опека – бывает. Желание прожить вместо ребенка его жизнь – бывает. Желание выдрессировать – бывает. А внимания не бывает много! Не надо путать внимание и рабство. Ребенок должен быть уверен: его любят любым!
Еще одна история. Звонит бабушка, которая воспитывает внучку с рождения. В истерике. «Она отказывается быть девочкой! Она кричит, что однополая любовь и браки между женщинами имеют право на существование!!!» Мне лично все понятно. Девочка пытается убедиться в том, что она нужна любая. Принимаем решение: бабушка вечером спокойно говорит, что подумала и поняла, что если девочка хочет стать мальчиком, то они начинают копить деньги на операцию. Больше к этой теме девочка не возвращалась.
Из обсуждения в ФБ : « Думаю, родители не совсем причем. Любовь хоть как транслируется и считывается ребенком. Основная хрень: дети стремятся к признанию каким-то социумом, а там не берут.»
1. Родители априори причем. Потому что они родители. И если они не при чем в случае ухода ребенка из жизни, то они тогда вообще нахрена?!
2. Не считывается. Вот не считывается и все. Им нужны доказательства. Постоянно. Отнюдь не материальные.
3. Да, стремятся. И если «не берут» в одном месте, надо искать другое. Где вы будете уверены, что не навредят. А ребенка услышат. В Тюмени, навскидку – «Вега», поисковики Артура Ольховского, «Интервал» Саши Курапова ну и ваша покорная слуга. Наверняка еще с десяток «каких-то социумов» наберется, если озадачиться. Вполне себе такая компания будет в помощь родителям, которые с утра до ночи на работе. Чем больше времени ребенок проводит в полезных местах, тем меньше – в Интернете. Полезные места – это не только Еврошкола. Это там, где слышат, понимают и разговаривают. Для моей племянницы Сашки это – театральная студия. Для моих алма-атинских ребят таким был пионерский штаб. Для сотен тюменских ребятишек – Башня и Генсаныч (кроме перечисленных). Школу сразу вычеркиваем - она давно перестала быть местом, где что-то делается в интересах ребенка.
Они могут жить без соцсетей. На выездах всегда проводим такую штуку: в первый день просим сдать телефоны всего на ночь. Говорим: завтра утром заберешь. Честное слово, забывают забрать до конца смены!
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность. Не жизни вообще, а собственной. Перестает понимать, что он нужен. Даже если он остался на второй год. Даже если он украл в магазине шоколадку. Даже если он не поступит в вуз. Даже если он не моет за собой посуду. Все равно нужен.
Из уст моих ребят:
… я плохой сын, потому что у меня 3 по физике
… я поеду в Лукашино, если папа выйдет из запоя
… я мечтаю стать режиссером, но мама говорит, что я не поступлю ни за что
… у нас в классе много таких, как я - ненормальных
… я попросила маму помочь, а она сказала, чтобы я сама решала это проблему, потому что уже взрослая
… отчим меня наказал за то, что я разговаривал с папой по телефону
И последнее. За все, что происходит с нашими детьми, несем ответственность мы, родители. И никто больше.
Марина Солотова
Мой стаж работы с подростками – 36 лет. То есть начинала я в далеком 1980 году. Поэтому мне есть, что рассказать о наших детях – и тех, кто давно уже не дети, и тех, кто пока еще в возрасте, который принято называть «трудным».
Я сегодня не буду делать реверансы. Накипело потому что.
В далеких 80-х мы с моими тогдашними ребятами ставили спектакль, который назывался «Трудное детство». Сценарий писали сами. Говорили про школу, семью, несчастную любовь - про все, что делает детство трудным. Так вот. Можно брать сценарий и ставить спектакль завтра. Ничего не изменилось, кроме разве что появления соцсетей. Но главное остается главным. В том нашем спектакле была сцена о детских самоубийствах. Мы серьезно изучали материал. Читали записки, которые оставляли ребята. Разговаривали с теми, кого удалось спасти. Ни один из них не собирался на тот свет по-настоящему. По тогдашней статистике большая часть самоубийств приходилась на время с 18 до 19 часов. Они знали, что родители с минуты на минуту вернутся с работы. И думали, что мама с папой успеют, а заодно поймут, что надо что-то делать. Мы читали эти записки со сцены. И поняли одну очень простую вещь, банальную до противности. Мы заканчивали эту часть спектакля словами, которые я помню 30 лет: «Если бы мы называли настоящую причину ухода из жизни, звучала бы она примерно так: «Мне не хватало любви». Любите нас живыми».
Ничего не изменилось . НИЧЕГО.
Сегодняшнее утреннее занятие в мастерской журналистики я начала с разговора о том, что произошло. Некоторые смотрели трансляцию в «Перископе» или как там он называется. Теперь внимание. 7 РОДИТЕЛЕЙ ИЗ 7 ВЧЕРА ПОСЛЕ ПРОГРАММЫ «ПУСТЬ ГОВОРЯТ» РВАНУЛИ В СОЦСЕТИ ОБСУЖДАТЬ ЭТО ДЕЛО СО СВОИМИ ФРЕНДАМИ!!!!! Нужны комментарии?
Еще раз внимание. Тем, кто во всем обвиняет плохих дяденек из контакта, которые толкают наших детей на этот шаг. Я спросила сегодня ребят, если бы у них была возможность вместо зависания вконтакте провести это время с родителями, что бы они предпочли. Можете мне не верить. Но 7 человек из 7 сказали, что выбрали бы родителей. Правда, с оговоркой: «Смотря что делать». Они хотят гулять с нами в парке. Читать вслух книжки. Играть в «Монополию». Готовить необычный ужин. Смотреть кино. Монтировать домашнее видео. Слушать рэп. Разговаривать про любовь и слушать истории, как мама познакомилась с папой, хоть сотый раз. Они не хотят отчитываться об оценках в школе!!!
Теперь тем, кто считает, что тех, кого сегодня будут хоронить, мало пороли. Мои ребята сказали: «Тогда это случилось бы раньше».
Несколько историй. Настоящих, из жизни. У меня есть ученица, которую бьют за четверки. Родители считают, что она должна быть отличницей, потому что может, и свои ресурсы надо использовать по максимуму. В сентябре девочка потеряла ключ и не смогла вовремя вернуться домой. А телефон забыла дома. Так бывает. В результате её наказали. В течение месяца она могла выходить из своей комнаты в трех случаях – в школу, на кухню и в туалет. Книги и компьютер забрали. Телефон тоже. Что делать надо было ребенку, знаете? Вот и я не знаю. Мы провели журналистский эксперимент и позвонили с этим вопросом на телефон доверия. То есть поставили на громкую связь и слушали, как девочка рассказывает эту историю тому, кто считается психологом . Слукавили только в одном: девочка сказала, что она сейчас наказана, что идет вторая неделя. «Что мне делать?» - плакала девочка. Она правда плакала, потому что история все еще её не отпускает. Та, которая считается психологом, на другом конце провода тупо наезжала на ребенка. «А как ты учишься? А ты позвонила маме, сказала, что потеряла ключ? Ну и что, что забыла телефон – можно у подруги попросить. А в школу ходишь? Ну вот, а говоришь, что никуда не отпускают!» Потом та, которая считается психологом, просто ушла. Ну просто взяла, положила трубку на стол и ушла, мы слышали стук каблуков. Через несколько минут она вернулась и спросила: «Ты еще здесь? Ну… попробуй поговорить с родителями. До свидания.»
У меня есть ученица, которая пару недель назад в Лукашино полночи проплакала у меня на груди. Такое случается, потому что там, на тренингах, из детей начинает выходить все то, что они долго держали в себе. Мы говорили о том, что девочка ночами сидит в соцсетях. «А где мне еще общаться?! –кричал ребенок. – Я боюсь спать одна! А мама уходит играть в бильярд! Она замуж выходит, и мне придется переехать к ее мужу в коттедж! А я его ненавижу, он всегда смеется над тем, что я картавлю, а мама говорит, что ничего страшного, чтобы я привыкала, потому что мне в жизни это пригодится !» Я встретилась с мамой и поговорила про бильярд. Мама сказала, что играет она ночью, а ночью ДЕТИ ДОЛЖНЫ СПАТЬ.
У меня есть мальчик, который весь прошлый год делился с ребятами настоящей трагедией: постоянные конфликты родителей. Они ссорились каждый день. Громко. Мама даже на месяц уходила. А в апреле мама позвонила мне и сказала, что следующий месяц мальчик ходить на занятия не будет, потому что у него тройка по геометрии. Я не выдержала. Я сказала маме, что она пытается лишить ребенка единственного места, где ему интересно и где его слышат. Что трудно учить геометрию, когда за стенкой 2 одинаково любимых человека орут друг на друга матом. Что пусть себе не ходит, если вместо наших занятий он пойдет с папой в спортзал. И много что еще сказала. Мама услышала, слава Богу.
Я могу рассказать еще с десяток-другой таких историй. Историй про вполне благополучные с виду семьи.
Да, и мы видели своих родителей по полчаса в день. Но у нас не было дяденьки из контакта, который раздает рецепты. А у наших детей он есть. И пока наши дети нужны этому дяденьке больше, чем нам, он будет нас побеждать. Потому что ему пофиг, какую оценку получил мой ребенок в школе. Потому что у него хватает времени разговаривать с ребенком так, что ребенок убежден: его понимают. Потому что пока мы с вами сокрушаемся по поводу этого дяденьки в фейсбуке и призываем его четвертовать, другой такой же дяденька уже регистрирует страницу и начинает дружить с нашими детьми. Ключевое слово – ДРУЖИТЬ.
Им правда не хватает любви. И общения. Не про школу – они вообще не любят про нее говорить. Потому что убеждены ,что нас не волнует ничего, кроме оценок. Которые, на самом деле, ровным счетом ничего не значат. И вообще школа ничего не значит, но это – другая тема.
Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает, что это и есть – любовь, которой ей не хватает.
Ребенок не должен слышать, как ссорятся родители! Я задолбалась объяснять взрослым людям, что в случае войны детей эвакуируют первыми! И не знаю, в курсе вы или нет, но чаще всего виноватым в родительских ссорах ребенок считает себя. Тут два варианта: 1) если бы меня не было, они смогли бы устроить свою жизнь, а так вынуждены мучиться друг с другом и 2) я для них ничего не значу, потому что они даже ради меня не хотят быть вместе.
Родители обязаны читать страницы в соцсетях своих детей. Что хотите говорите мне про доверие, про то, что вы и так все знаете, что он вам доверяет. НИХРЕНА! Попробуйте под другим именем зарегистрироваться вк и напроситесь к ребенку в друзья. Много нового узнаете, правда. Только если вы – умный родитель, вы не будете использовать эту информацию в формате: «Я все знаю, лучше бы ты посуду помыла, прежде чем ….(далее – варианты)» . Вы просто будете знать и делать выводы. И грамотно действовать. А тем, кто отстаивает право детей на тайну переписки, отвечаю: мы на войне с дяденькой, а на войне все средства хороши. Только побеждает тот, у кого тактически все грамотно.
Если вы хоть раз в случае публичных разборок заняли не сторону ребенка, а противоположную, он не будет вам доверять. Никогда больше. И не придет за помощью в случае необходимости. Неправ? Бывает, и нередко. И тогда мы говорим учительнице, которая ругает ребенка при вас: «спасибо, Марьванна, до свидания». А дома, наедине, пытаемся понять: ПОЧЕМУ?!
Я не говорю о вседозволенности. Я говорю о недостатке внимания. Внимания много не бывает. Чрезмерная опека – бывает. Желание прожить вместо ребенка его жизнь – бывает. Желание выдрессировать – бывает. А внимания не бывает много! Не надо путать внимание и рабство. Ребенок должен быть уверен: его любят любым!
Еще одна история. Звонит бабушка, которая воспитывает внучку с рождения. В истерике. «Она отказывается быть девочкой! Она кричит, что однополая любовь и браки между женщинами имеют право на существование!!!» Мне лично все понятно. Девочка пытается убедиться в том, что она нужна любая. Принимаем решение: бабушка вечером спокойно говорит, что подумала и поняла, что если девочка хочет стать мальчиком, то они начинают копить деньги на операцию. Больше к этой теме девочка не возвращалась.
Из обсуждения в ФБ : « Думаю, родители не совсем причем. Любовь хоть как транслируется и считывается ребенком. Основная хрень: дети стремятся к признанию каким-то социумом, а там не берут.»
1. Родители априори причем. Потому что они родители. И если они не при чем в случае ухода ребенка из жизни, то они тогда вообще нахрена?!
2. Не считывается. Вот не считывается и все. Им нужны доказательства. Постоянно. Отнюдь не материальные.
3. Да, стремятся. И если «не берут» в одном месте, надо искать другое. Где вы будете уверены, что не навредят. А ребенка услышат. В Тюмени, навскидку – «Вега», поисковики Артура Ольховского, «Интервал» Саши Курапова ну и ваша покорная слуга. Наверняка еще с десяток «каких-то социумов» наберется, если озадачиться. Вполне себе такая компания будет в помощь родителям, которые с утра до ночи на работе. Чем больше времени ребенок проводит в полезных местах, тем меньше – в Интернете. Полезные места – это не только Еврошкола. Это там, где слышат, понимают и разговаривают. Для моей племянницы Сашки это – театральная студия. Для моих алма-атинских ребят таким был пионерский штаб. Для сотен тюменских ребятишек – Башня и Генсаныч (кроме перечисленных). Школу сразу вычеркиваем - она давно перестала быть местом, где что-то делается в интересах ребенка.
Они могут жить без соцсетей. На выездах всегда проводим такую штуку: в первый день просим сдать телефоны всего на ночь. Говорим: завтра утром заберешь. Честное слово, забывают забрать до конца смены!
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность. Не жизни вообще, а собственной. Перестает понимать, что он нужен. Даже если он остался на второй год. Даже если он украл в магазине шоколадку. Даже если он не поступит в вуз. Даже если он не моет за собой посуду. Все равно нужен.
Из уст моих ребят:
… я плохой сын, потому что у меня 3 по физике
… я поеду в Лукашино, если папа выйдет из запоя
… я мечтаю стать режиссером, но мама говорит, что я не поступлю ни за что
… у нас в классе много таких, как я - ненормальных
… я попросила маму помочь, а она сказала, чтобы я сама решала это проблему, потому что уже взрослая
… отчим меня наказал за то, что я разговаривал с папой по телефону
И последнее. За все, что происходит с нашими детьми, несем ответственность мы, родители. И никто больше.
Марина Солотова
Показать спойлер
Зато, васи/пети свободны и независимы! Как тараканы, те тоже никому не обязаны.
мать платит, а отец? и вот тут опять возвращаемся к началу: только женщина несет ответственность за ребенка и то если она такая уж ответственная.
Padre_Miguel
guru
А предательства - не существует
Я могу допустить, что лично для вас его не существует. Не обобщайте.
Это, кстати, многое говорит о вас как о личности.
Я могу допустить, что лично для вас его не существует. Не обобщайте.
Это, кстати, многое говорит о вас как о личности.
Шелест
old hamster
ну че тут неясного? че вы алиппу треплете, он так никогда в варяги не добежит из-за вас, так в греках и застрянет))) Мне кажется, все предельно ясно.
Брать или не брать ответственность на себя(читай - исполнять или нет свой моральный долг) в рамках действующего законодательства, вот он вам про что говорит. Бо можно быть в рамочках всех сразу законов РФ и быть при этом подлецом.
Брать или не брать ответственность на себя(читай - исполнять или нет свой моральный долг) в рамках действующего законодательства, вот он вам про что говорит. Бо можно быть в рамочках всех сразу законов РФ и быть при этом подлецом.
ну че тут неясного?Да ты умница моя!
Бо можно быть в рамочках всех сразу законов РФ и быть при этом подлецом.
Вот за что тебя люблю я, вот за что тебя хвалю я.........
![:biggrin:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
А то я после бессонной ночи и сформулировать то не могу, а тут коротко и ясно.
![:agree:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
Это где можно почитать такое общее правило, что родители не должны детям?Мои родители мне ничего не должны. Я в этом уверен. А твои тебе?
Текст какой хороший. Неужели вот так вот и живут люди, представить страшно... Безумно жаль детей. Неудивительно, что синий кит такую популярность набирает.
Ну отца-то как установишь. Хотя при желании и это можно, но зачем оно женщине, которая подписывает отказ?
Ты очень хитро формулируешь вопросы. Я понимаю, зачем эта казуистика. Но неужели ты не видишь, что я имею ввиду?
При чем тут мы с тобой, здоровые великовозрастные кабаны, когда речь идет о больных маленьких детях, уж и спрашивать бессмысленно, да?
При чем тут мы с тобой, здоровые великовозрастные кабаны, когда речь идет о больных маленьких детях, уж и спрашивать бессмысленно, да?
Alippa
нет статуса
Я могу допустить, что лично для вас его не существует. Не обобщайте.Обобщение тут причем? Как впрочем и моя личность?
Это, кстати, многое говорит о вас как о личности.
Предать можно если ты дал присягу. можно нарушить свои обязательства, но только в том случае если ты эту присягу и эти обязательства дал/взял на себя ДОБРОВОЛЬНО.
Как говорится "не давши слово крепись. а давши - держись"©
Дала жена слово готовить жратву перед вступление в брак мужу и детям - если откажется, значит предаст)), а если такового не было уговора, то извини - не должна они ни фига в плане общепита.
Я в этом уверен.*Я в этом уверен* - это свод правил вашего мирка, по которым вы живете?
Еще можно *зуп даю*
Да и речь изначально о детях, нуждающихся в помощи, несовершеннолетних?
Вам вроде поболе будет?
Кстати, по вашим правилам и вы родителям ничего не должны и не обязаны, ага?
При чем тут мы с тобой, здоровые великовозрастные кабаны, когда речь идет о больных маленьких детях, уж и спрашивать бессмысленно, да?Какая разница? Я и маленьким ровно так считал. А смысл мыслить по-иному. Типа раз вы меня родили. то и оп-па попали, должны кормить. учить. развлекать, минимум до 18-ти?
Ты серьезно сейчас? О том, что вот такие вот мысли были у тебя в голове, когда ты был маленьким?
Кстати, по вашим правилам и вы родителям ничего не должны и не обязаны, ага?ага, но тут им не повезло, я принял за них ответственность на себя. как и они за меня в свое время. Поэтому придется им терпеть мою заботу.
Ты серьезно сейчас? О том, что вот такие вот мысли были у тебя в голове, когда ты был маленьким?я читал взрослые книжки))). детских было мало в отцовской библиотеке
Я и маленьким ровно так считал. А смысл мыслить по-иному. Типа раз вы меня родили. то и оп-па попали, должны кормить. учить. развлекать, минимум до 18-ти?С роддома так щитать начали? Или с садика?
Я было приготовилась упасть в обморок, но поняла, что ты сейчас либо троллишь, либо нагромоздил иллюзий относительно своего детства. Если бы твои родители сейчас прочитали то, что ты пишешь о своем детстве, я не знаю, что с ними было бы. Уверена, что ты был очень счастливым ребенком, любимым, с нормальными установками и мироощущением, и непонятно, нафига ты себе сейчас придумал вотэтовотвсе.
с внутриутробного периода
![:biggrin:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Мне просто интересно из чего это выросло. Где точка излома.
и непонятно, нафига ты себе сейчас придумал вотэтовотвсе.Оправдание. Себя, местонахождения, поступков, результатов.
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Или троллит, что скорее всего
не могло быть у алиппы такого же детства, как у одной женщины, которая в свои 9 лет не рассказала родителям о педофиле, едва не изнасиловавшем ее, ибо - а нафига? Они мне ничо не должны, это мои проблемы.
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
с внутриутробного периодаА что делать ребенку с дцп, который не знает крутыша алиппу, и нуждается в заботе папы и мамы?
Девчонки, да вы чего? вчитайтесь в смысл. Он говорит ровно о том же, о чем и вы - о высокой ценности и высокой роли личной ответственности, о самоосознании этой ответственности. Когда нету слова "должен". Ибо "должен" несет на себе смысловую нагрузку некоего насильственного действия. А он говорит, что, когда есть высокая ответственность за что-то, перед кем-то или чем-то, то слово "должен" пропадает само по себе. Он философствует)
Cанчо_Панчо
veteran
женщина ...я дико извиняюсь ,но мне бы ещё попроще...тяжёлое детство ,лёгкость бытия ПТУ дают о себе знать...
я не пойму вашу религию и устои вашего общества...мне то что делать??![:безум:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
я не пойму вашу религию и устои вашего общества...мне то что делать??
![:безум:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
Не-не-не, он говорит об отсутствии обязанности по выращиванию ребенка.
Типа не было в брачном договоре побуквенно каждый шаг вбит - извините, ничо не должен.
Типа не было в брачном договоре побуквенно каждый шаг вбит - извините, ничо не должен.
Инга, ну причем тут троллинг? Оно мне надо, да ещё на БЗ, где мне любой абориген даст 100500 очков вперед в этом искусстве? Я действительно считаю. что предательства не существует и это лишь самооправдание в комплексе жертвы. а если разобрать ситуацию. то человек. который якобы предал, на самом деле ничего никогда и не способен был исполнить и нужно было только дать себе труд это увидеть.
Де_Флопе
bric-a-brac
...мне то что делать??Щаз, дедулю допинаем, пойдем в дозор титями меряцца![]()
![:biggrin:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Ты сейчас говоришь о зоне ответственности, о локусе внутреннем и внешнем. Тут ты, безусловно, прав. Но мы-то ведем речь сейчас о ситуациях вообще. От того, что какая-то бабель не разглядела мудака, мудак, бросивший без крошечной даже помощи ее и больного ребенка собственного, не перестает быть мудаком. И предателем. С точки зрения общечеловеческих ценностей. Или что, упразднить ценности? Предал - так какой с него спрос, если он нравственный инвалид. Убил - так тем более инвалид, чего уж там, раз он не способен не убивать. В итоге ты отрицаешь саму характеристику человеческих поступков, мораль как таковую. А ведь еще со времен Канта считается, что нравственный закон безусловен и не зависит от внешних причин. Не может зависеть. Иначе нравственностью там и не пахнет.
Cанчо_Панчо
veteran
Любася! из всего вышеперечисленного ...мне начинать пить коньяк ,или всесильная тяга к мужскому ,пересилит женскую ненависть к алкоголю?
я вот никак не втягиваю...все такие бабы умные ,а почему 90% баб бз без мужиков???
только в порожняках все мудрые ,а по ночам тихо стонут и подушки мочат (это мне одна девушка говорила)
![:biggrin:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
я вот никак не втягиваю...все такие бабы умные ,а почему 90% баб бз без мужиков???
![:безум:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
только в порожняках все мудрые ,а по ночам тихо стонут и подушки мочат (это мне одна девушка говорила)