Ну дык это надо уточнять у пряника, что он/она понимали под "признали родительство". Если это включало в себя и в горе и в радости и вплоть до положить жизнь на безнадежно больного или подрастить до 18 и вытолкнуть из гнезда. Тут нужно не словами оперировать, а смыслами.
И я ничего не пытаюсь обосновать. Каждый несёт свой чемодан. Да не справился, бросил, мы ему заплюём всю спину и что у него есть вторая жизнь, чтобы прожить без ошибок? Нет. Это единственная и он/она проживут так как сумеют и не потому, что должны родителям. детям, родине, Сирии, всем сирым и убогим, а потому, что их не спрашивали. но родили. Иногда для того, чтобы было кому стакан воды, ради продолжения рода и т.д. Т.е. изначально: ДОЛЖНЫ!
И я ничего не пытаюсь обосновать. Каждый несёт свой чемодан. Да не справился, бросил, мы ему заплюём всю спину и что у него есть вторая жизнь, чтобы прожить без ошибок? Нет. Это единственная и он/она проживут так как сумеют и не потому, что должны родителям. детям, родине, Сирии, всем сирым и убогим, а потому, что их не спрашивали. но родили. Иногда для того, чтобы было кому стакан воды, ради продолжения рода и т.д. Т.е. изначально: ДОЛЖНЫ!
Это как никто никому ничего не должен? Отец родному ребенку не должен?по общему правилу, не должен. ни мать, ни отец, но могут добровольно принять на себя ответственность в любом объеме.
Ты же не считаешь себя должной и обязанной своим детям, что ты их ОБЯЗАНА родить. не хочешь и не рожаешь - твое право, а хочешь рожаешь
Долг и обязанность есть всегда!
У приматов, возможно, нет.
Вот именно поэтому, как я выше и писала, нужно смотреть внимательно с КЕМ заводишь общее дитя.
Если у партнера по перепиху стопиццот оправданий своим поступкам - в пим его, следующий.
Мужчина отвечает за свои поступки. Брюконоситель - нет.
У приматов, возможно, нет.
Вот именно поэтому, как я выше и писала, нужно смотреть внимательно с КЕМ заводишь общее дитя.
Если у партнера по перепиху стопиццот оправданий своим поступкам - в пим его, следующий.
Мужчина отвечает за свои поступки. Брюконоситель - нет.
по общему правилу, не должен. ни мать, ни отец, но могут добровольно принять на себя ответственность в любом объеме.Как интересно, у вас свое государство со своими правилами?
Вот что только не наперлят в свое оправдание........
***************
СК РФ, Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).
процитирую сам себя
Не хочешь/не можешь - не принимай. поступай тогда как велит Закон. Плати положенные алименты и терпи осуждение социума. А если имеешь силы нести крест, то это ты решил сам и ты НЕ жертва, а просто человек-помост
Процитирую не настоль великого человека, простого Б.Окуджаву
*******
Чувство меры и чувство ответственности
не присущи унылой посредственности.
Сладость жертвы и горечь вины
ей несвойственны и не даны.
*******
Чувство меры и чувство ответственности
не присущи унылой посредственности.
Сладость жертвы и горечь вины
ей несвойственны и не даны.
И где у Окуджавы про "должен и обязан"? Он ровно про то же, что и я - про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а её нельзя навязать. Ответственность можно только принять на себя абсолютно добровольно как и завещал нам Создатель в полной свободе воли. А ответственности за СВОИ решения с нас никто не снимал. Но решения принимает свободный человек, а не жертва. которая всем должна. Жертва просто влачит свое жалкое существование.
Сейчас читают
Каникулы!!! Чем заняты ваши дети?
27789
94
Как влюбить себя девушку или как отвыкнуть от нее!
12247
83
Би это реальность?
19005
154
Cанчо_Панчо
veteran
я чота ничо не понял...можно на пальцах?
yxx
истинный мариец
Вот, кстати, на жестовом языке такое, наверное, не изобразишь. Надо искать гениального дирижера....
Вот уж чего-чего, а гениев у нас на БЗ не занимать)
Cанчо_Панчо
veteran
я ваще не понимаю ,зачем всякую мутату писать ,если простой обыватель в ступоре от прочитанного...
нонэйм
без статуса
Долой дискриминацию по простому признаку! Тут куча непростых обывателей. На подписи-то смотри иногда
свет
Три точки
Ой да ладно. Все там понятно написано. Не как в "Веселых картинках", конечно, но и даже не как в "техника молодежи".
Cанчо_Панчо
veteran
подписи для лохов и лохушек.
простые парни просто читают и просто не думают ,что читают ...важен процесс!
простые парни просто читают и просто не думают ,что читают ...важен процесс!
Cанчо_Панчо
veteran
не гунди ...для привлечения пользователей предлагаю бз в виде комиксов с порноуклоном...
свет
Три точки
и я даже знаю результат - поголовное уклонение от порно.)
Cанчо_Панчо
veteran
не лги! ни мне ,ни себе! порно везде рулит и привлекает.))))
Это где можно почитать такое общее правило, что родители не должны детям? Насколько мне известно, даже отказавшись официально в роддоме, мать выплачивает деньги на ребенка до его 18-летия.
нужно смотреть внимательно с КЕМ заводишь общее дитя.Да какое там внимательно. Достаточно просто ненадолго разуть глаза - человек обычно сам все о себе сообщает в первую же неделю общения, и только махровый эгоцентризм и сосредоточенность на своих чууууувствах не дает заметить очевидное.
Тут, кстати, речь о том, что мужчина не платит и алиментов даже.
Hoda
Княжья птица Паулин
Анимацию. Сексуальная медсестра и все такоэ.
Тут, кстати, речь о том, что мужчина не платит и алиментов даже.Ну, гордые птыцы васи/пети щщитают, что их огроменными алиментами вполне можно заменить отцовство. Хотя, они правы, такое отцовство и стоит копейки.............
Здоровым детям НЕОБХОДИМЫ НОРМАЛЬНЫЕ!!!! родители, что уж говорить про больных, про жену
Показать спойлер
Сейчас будет длинно.
Мой стаж работы с подростками – 36 лет. То есть начинала я в далеком 1980 году. Поэтому мне есть, что рассказать о наших детях – и тех, кто давно уже не дети, и тех, кто пока еще в возрасте, который принято называть «трудным».
Я сегодня не буду делать реверансы. Накипело потому что.
В далеких 80-х мы с моими тогдашними ребятами ставили спектакль, который назывался «Трудное детство». Сценарий писали сами. Говорили про школу, семью, несчастную любовь - про все, что делает детство трудным. Так вот. Можно брать сценарий и ставить спектакль завтра. Ничего не изменилось, кроме разве что появления соцсетей. Но главное остается главным. В том нашем спектакле была сцена о детских самоубийствах. Мы серьезно изучали материал. Читали записки, которые оставляли ребята. Разговаривали с теми, кого удалось спасти. Ни один из них не собирался на тот свет по-настоящему. По тогдашней статистике большая часть самоубийств приходилась на время с 18 до 19 часов. Они знали, что родители с минуты на минуту вернутся с работы. И думали, что мама с папой успеют, а заодно поймут, что надо что-то делать. Мы читали эти записки со сцены. И поняли одну очень простую вещь, банальную до противности. Мы заканчивали эту часть спектакля словами, которые я помню 30 лет: «Если бы мы называли настоящую причину ухода из жизни, звучала бы она примерно так: «Мне не хватало любви». Любите нас живыми».
Ничего не изменилось . НИЧЕГО.
Сегодняшнее утреннее занятие в мастерской журналистики я начала с разговора о том, что произошло. Некоторые смотрели трансляцию в «Перископе» или как там он называется. Теперь внимание. 7 РОДИТЕЛЕЙ ИЗ 7 ВЧЕРА ПОСЛЕ ПРОГРАММЫ «ПУСТЬ ГОВОРЯТ» РВАНУЛИ В СОЦСЕТИ ОБСУЖДАТЬ ЭТО ДЕЛО СО СВОИМИ ФРЕНДАМИ!!!!! Нужны комментарии?
Еще раз внимание. Тем, кто во всем обвиняет плохих дяденек из контакта, которые толкают наших детей на этот шаг. Я спросила сегодня ребят, если бы у них была возможность вместо зависания вконтакте провести это время с родителями, что бы они предпочли. Можете мне не верить. Но 7 человек из 7 сказали, что выбрали бы родителей. Правда, с оговоркой: «Смотря что делать». Они хотят гулять с нами в парке. Читать вслух книжки. Играть в «Монополию». Готовить необычный ужин. Смотреть кино. Монтировать домашнее видео. Слушать рэп. Разговаривать про любовь и слушать истории, как мама познакомилась с папой, хоть сотый раз. Они не хотят отчитываться об оценках в школе!!!
Теперь тем, кто считает, что тех, кого сегодня будут хоронить, мало пороли. Мои ребята сказали: «Тогда это случилось бы раньше».
Несколько историй. Настоящих, из жизни. У меня есть ученица, которую бьют за четверки. Родители считают, что она должна быть отличницей, потому что может, и свои ресурсы надо использовать по максимуму. В сентябре девочка потеряла ключ и не смогла вовремя вернуться домой. А телефон забыла дома. Так бывает. В результате её наказали. В течение месяца она могла выходить из своей комнаты в трех случаях – в школу, на кухню и в туалет. Книги и компьютер забрали. Телефон тоже. Что делать надо было ребенку, знаете? Вот и я не знаю. Мы провели журналистский эксперимент и позвонили с этим вопросом на телефон доверия. То есть поставили на громкую связь и слушали, как девочка рассказывает эту историю тому, кто считается психологом . Слукавили только в одном: девочка сказала, что она сейчас наказана, что идет вторая неделя. «Что мне делать?» - плакала девочка. Она правда плакала, потому что история все еще её не отпускает. Та, которая считается психологом, на другом конце провода тупо наезжала на ребенка. «А как ты учишься? А ты позвонила маме, сказала, что потеряла ключ? Ну и что, что забыла телефон – можно у подруги попросить. А в школу ходишь? Ну вот, а говоришь, что никуда не отпускают!» Потом та, которая считается психологом, просто ушла. Ну просто взяла, положила трубку на стол и ушла, мы слышали стук каблуков. Через несколько минут она вернулась и спросила: «Ты еще здесь? Ну… попробуй поговорить с родителями. До свидания.»
У меня есть ученица, которая пару недель назад в Лукашино полночи проплакала у меня на груди. Такое случается, потому что там, на тренингах, из детей начинает выходить все то, что они долго держали в себе. Мы говорили о том, что девочка ночами сидит в соцсетях. «А где мне еще общаться?! –кричал ребенок. – Я боюсь спать одна! А мама уходит играть в бильярд! Она замуж выходит, и мне придется переехать к ее мужу в коттедж! А я его ненавижу, он всегда смеется над тем, что я картавлю, а мама говорит, что ничего страшного, чтобы я привыкала, потому что мне в жизни это пригодится !» Я встретилась с мамой и поговорила про бильярд. Мама сказала, что играет она ночью, а ночью ДЕТИ ДОЛЖНЫ СПАТЬ.
У меня есть мальчик, который весь прошлый год делился с ребятами настоящей трагедией: постоянные конфликты родителей. Они ссорились каждый день. Громко. Мама даже на месяц уходила. А в апреле мама позвонила мне и сказала, что следующий месяц мальчик ходить на занятия не будет, потому что у него тройка по геометрии. Я не выдержала. Я сказала маме, что она пытается лишить ребенка единственного места, где ему интересно и где его слышат. Что трудно учить геометрию, когда за стенкой 2 одинаково любимых человека орут друг на друга матом. Что пусть себе не ходит, если вместо наших занятий он пойдет с папой в спортзал. И много что еще сказала. Мама услышала, слава Богу.
Я могу рассказать еще с десяток-другой таких историй. Историй про вполне благополучные с виду семьи.
Да, и мы видели своих родителей по полчаса в день. Но у нас не было дяденьки из контакта, который раздает рецепты. А у наших детей он есть. И пока наши дети нужны этому дяденьке больше, чем нам, он будет нас побеждать. Потому что ему пофиг, какую оценку получил мой ребенок в школе. Потому что у него хватает времени разговаривать с ребенком так, что ребенок убежден: его понимают. Потому что пока мы с вами сокрушаемся по поводу этого дяденьки в фейсбуке и призываем его четвертовать, другой такой же дяденька уже регистрирует страницу и начинает дружить с нашими детьми. Ключевое слово – ДРУЖИТЬ.
Им правда не хватает любви. И общения. Не про школу – они вообще не любят про нее говорить. Потому что убеждены ,что нас не волнует ничего, кроме оценок. Которые, на самом деле, ровным счетом ничего не значат. И вообще школа ничего не значит, но это – другая тема.
Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает, что это и есть – любовь, которой ей не хватает.
Ребенок не должен слышать, как ссорятся родители! Я задолбалась объяснять взрослым людям, что в случае войны детей эвакуируют первыми! И не знаю, в курсе вы или нет, но чаще всего виноватым в родительских ссорах ребенок считает себя. Тут два варианта: 1) если бы меня не было, они смогли бы устроить свою жизнь, а так вынуждены мучиться друг с другом и 2) я для них ничего не значу, потому что они даже ради меня не хотят быть вместе.
Родители обязаны читать страницы в соцсетях своих детей. Что хотите говорите мне про доверие, про то, что вы и так все знаете, что он вам доверяет. НИХРЕНА! Попробуйте под другим именем зарегистрироваться вк и напроситесь к ребенку в друзья. Много нового узнаете, правда. Только если вы – умный родитель, вы не будете использовать эту информацию в формате: «Я все знаю, лучше бы ты посуду помыла, прежде чем ….(далее – варианты)» . Вы просто будете знать и делать выводы. И грамотно действовать. А тем, кто отстаивает право детей на тайну переписки, отвечаю: мы на войне с дяденькой, а на войне все средства хороши. Только побеждает тот, у кого тактически все грамотно.
Если вы хоть раз в случае публичных разборок заняли не сторону ребенка, а противоположную, он не будет вам доверять. Никогда больше. И не придет за помощью в случае необходимости. Неправ? Бывает, и нередко. И тогда мы говорим учительнице, которая ругает ребенка при вас: «спасибо, Марьванна, до свидания». А дома, наедине, пытаемся понять: ПОЧЕМУ?!
Я не говорю о вседозволенности. Я говорю о недостатке внимания. Внимания много не бывает. Чрезмерная опека – бывает. Желание прожить вместо ребенка его жизнь – бывает. Желание выдрессировать – бывает. А внимания не бывает много! Не надо путать внимание и рабство. Ребенок должен быть уверен: его любят любым!
Еще одна история. Звонит бабушка, которая воспитывает внучку с рождения. В истерике. «Она отказывается быть девочкой! Она кричит, что однополая любовь и браки между женщинами имеют право на существование!!!» Мне лично все понятно. Девочка пытается убедиться в том, что она нужна любая. Принимаем решение: бабушка вечером спокойно говорит, что подумала и поняла, что если девочка хочет стать мальчиком, то они начинают копить деньги на операцию. Больше к этой теме девочка не возвращалась.
Из обсуждения в ФБ : « Думаю, родители не совсем причем. Любовь хоть как транслируется и считывается ребенком. Основная хрень: дети стремятся к признанию каким-то социумом, а там не берут.»
1. Родители априори причем. Потому что они родители. И если они не при чем в случае ухода ребенка из жизни, то они тогда вообще нахрена?!
2. Не считывается. Вот не считывается и все. Им нужны доказательства. Постоянно. Отнюдь не материальные.
3. Да, стремятся. И если «не берут» в одном месте, надо искать другое. Где вы будете уверены, что не навредят. А ребенка услышат. В Тюмени, навскидку – «Вега», поисковики Артура Ольховского, «Интервал» Саши Курапова ну и ваша покорная слуга. Наверняка еще с десяток «каких-то социумов» наберется, если озадачиться. Вполне себе такая компания будет в помощь родителям, которые с утра до ночи на работе. Чем больше времени ребенок проводит в полезных местах, тем меньше – в Интернете. Полезные места – это не только Еврошкола. Это там, где слышат, понимают и разговаривают. Для моей племянницы Сашки это – театральная студия. Для моих алма-атинских ребят таким был пионерский штаб. Для сотен тюменских ребятишек – Башня и Генсаныч (кроме перечисленных). Школу сразу вычеркиваем - она давно перестала быть местом, где что-то делается в интересах ребенка.
Они могут жить без соцсетей. На выездах всегда проводим такую штуку: в первый день просим сдать телефоны всего на ночь. Говорим: завтра утром заберешь. Честное слово, забывают забрать до конца смены!
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность. Не жизни вообще, а собственной. Перестает понимать, что он нужен. Даже если он остался на второй год. Даже если он украл в магазине шоколадку. Даже если он не поступит в вуз. Даже если он не моет за собой посуду. Все равно нужен.
Из уст моих ребят:
… я плохой сын, потому что у меня 3 по физике
… я поеду в Лукашино, если папа выйдет из запоя
… я мечтаю стать режиссером, но мама говорит, что я не поступлю ни за что
… у нас в классе много таких, как я - ненормальных
… я попросила маму помочь, а она сказала, чтобы я сама решала это проблему, потому что уже взрослая
… отчим меня наказал за то, что я разговаривал с папой по телефону
И последнее. За все, что происходит с нашими детьми, несем ответственность мы, родители. И никто больше.
Марина Солотова
Мой стаж работы с подростками – 36 лет. То есть начинала я в далеком 1980 году. Поэтому мне есть, что рассказать о наших детях – и тех, кто давно уже не дети, и тех, кто пока еще в возрасте, который принято называть «трудным».
Я сегодня не буду делать реверансы. Накипело потому что.
В далеких 80-х мы с моими тогдашними ребятами ставили спектакль, который назывался «Трудное детство». Сценарий писали сами. Говорили про школу, семью, несчастную любовь - про все, что делает детство трудным. Так вот. Можно брать сценарий и ставить спектакль завтра. Ничего не изменилось, кроме разве что появления соцсетей. Но главное остается главным. В том нашем спектакле была сцена о детских самоубийствах. Мы серьезно изучали материал. Читали записки, которые оставляли ребята. Разговаривали с теми, кого удалось спасти. Ни один из них не собирался на тот свет по-настоящему. По тогдашней статистике большая часть самоубийств приходилась на время с 18 до 19 часов. Они знали, что родители с минуты на минуту вернутся с работы. И думали, что мама с папой успеют, а заодно поймут, что надо что-то делать. Мы читали эти записки со сцены. И поняли одну очень простую вещь, банальную до противности. Мы заканчивали эту часть спектакля словами, которые я помню 30 лет: «Если бы мы называли настоящую причину ухода из жизни, звучала бы она примерно так: «Мне не хватало любви». Любите нас живыми».
Ничего не изменилось . НИЧЕГО.
Сегодняшнее утреннее занятие в мастерской журналистики я начала с разговора о том, что произошло. Некоторые смотрели трансляцию в «Перископе» или как там он называется. Теперь внимание. 7 РОДИТЕЛЕЙ ИЗ 7 ВЧЕРА ПОСЛЕ ПРОГРАММЫ «ПУСТЬ ГОВОРЯТ» РВАНУЛИ В СОЦСЕТИ ОБСУЖДАТЬ ЭТО ДЕЛО СО СВОИМИ ФРЕНДАМИ!!!!! Нужны комментарии?
Еще раз внимание. Тем, кто во всем обвиняет плохих дяденек из контакта, которые толкают наших детей на этот шаг. Я спросила сегодня ребят, если бы у них была возможность вместо зависания вконтакте провести это время с родителями, что бы они предпочли. Можете мне не верить. Но 7 человек из 7 сказали, что выбрали бы родителей. Правда, с оговоркой: «Смотря что делать». Они хотят гулять с нами в парке. Читать вслух книжки. Играть в «Монополию». Готовить необычный ужин. Смотреть кино. Монтировать домашнее видео. Слушать рэп. Разговаривать про любовь и слушать истории, как мама познакомилась с папой, хоть сотый раз. Они не хотят отчитываться об оценках в школе!!!
Теперь тем, кто считает, что тех, кого сегодня будут хоронить, мало пороли. Мои ребята сказали: «Тогда это случилось бы раньше».
Несколько историй. Настоящих, из жизни. У меня есть ученица, которую бьют за четверки. Родители считают, что она должна быть отличницей, потому что может, и свои ресурсы надо использовать по максимуму. В сентябре девочка потеряла ключ и не смогла вовремя вернуться домой. А телефон забыла дома. Так бывает. В результате её наказали. В течение месяца она могла выходить из своей комнаты в трех случаях – в школу, на кухню и в туалет. Книги и компьютер забрали. Телефон тоже. Что делать надо было ребенку, знаете? Вот и я не знаю. Мы провели журналистский эксперимент и позвонили с этим вопросом на телефон доверия. То есть поставили на громкую связь и слушали, как девочка рассказывает эту историю тому, кто считается психологом . Слукавили только в одном: девочка сказала, что она сейчас наказана, что идет вторая неделя. «Что мне делать?» - плакала девочка. Она правда плакала, потому что история все еще её не отпускает. Та, которая считается психологом, на другом конце провода тупо наезжала на ребенка. «А как ты учишься? А ты позвонила маме, сказала, что потеряла ключ? Ну и что, что забыла телефон – можно у подруги попросить. А в школу ходишь? Ну вот, а говоришь, что никуда не отпускают!» Потом та, которая считается психологом, просто ушла. Ну просто взяла, положила трубку на стол и ушла, мы слышали стук каблуков. Через несколько минут она вернулась и спросила: «Ты еще здесь? Ну… попробуй поговорить с родителями. До свидания.»
У меня есть ученица, которая пару недель назад в Лукашино полночи проплакала у меня на груди. Такое случается, потому что там, на тренингах, из детей начинает выходить все то, что они долго держали в себе. Мы говорили о том, что девочка ночами сидит в соцсетях. «А где мне еще общаться?! –кричал ребенок. – Я боюсь спать одна! А мама уходит играть в бильярд! Она замуж выходит, и мне придется переехать к ее мужу в коттедж! А я его ненавижу, он всегда смеется над тем, что я картавлю, а мама говорит, что ничего страшного, чтобы я привыкала, потому что мне в жизни это пригодится !» Я встретилась с мамой и поговорила про бильярд. Мама сказала, что играет она ночью, а ночью ДЕТИ ДОЛЖНЫ СПАТЬ.
У меня есть мальчик, который весь прошлый год делился с ребятами настоящей трагедией: постоянные конфликты родителей. Они ссорились каждый день. Громко. Мама даже на месяц уходила. А в апреле мама позвонила мне и сказала, что следующий месяц мальчик ходить на занятия не будет, потому что у него тройка по геометрии. Я не выдержала. Я сказала маме, что она пытается лишить ребенка единственного места, где ему интересно и где его слышат. Что трудно учить геометрию, когда за стенкой 2 одинаково любимых человека орут друг на друга матом. Что пусть себе не ходит, если вместо наших занятий он пойдет с папой в спортзал. И много что еще сказала. Мама услышала, слава Богу.
Я могу рассказать еще с десяток-другой таких историй. Историй про вполне благополучные с виду семьи.
Да, и мы видели своих родителей по полчаса в день. Но у нас не было дяденьки из контакта, который раздает рецепты. А у наших детей он есть. И пока наши дети нужны этому дяденьке больше, чем нам, он будет нас побеждать. Потому что ему пофиг, какую оценку получил мой ребенок в школе. Потому что у него хватает времени разговаривать с ребенком так, что ребенок убежден: его понимают. Потому что пока мы с вами сокрушаемся по поводу этого дяденьки в фейсбуке и призываем его четвертовать, другой такой же дяденька уже регистрирует страницу и начинает дружить с нашими детьми. Ключевое слово – ДРУЖИТЬ.
Им правда не хватает любви. И общения. Не про школу – они вообще не любят про нее говорить. Потому что убеждены ,что нас не волнует ничего, кроме оценок. Которые, на самом деле, ровным счетом ничего не значат. И вообще школа ничего не значит, но это – другая тема.
Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает, что это и есть – любовь, которой ей не хватает.
Ребенок не должен слышать, как ссорятся родители! Я задолбалась объяснять взрослым людям, что в случае войны детей эвакуируют первыми! И не знаю, в курсе вы или нет, но чаще всего виноватым в родительских ссорах ребенок считает себя. Тут два варианта: 1) если бы меня не было, они смогли бы устроить свою жизнь, а так вынуждены мучиться друг с другом и 2) я для них ничего не значу, потому что они даже ради меня не хотят быть вместе.
Родители обязаны читать страницы в соцсетях своих детей. Что хотите говорите мне про доверие, про то, что вы и так все знаете, что он вам доверяет. НИХРЕНА! Попробуйте под другим именем зарегистрироваться вк и напроситесь к ребенку в друзья. Много нового узнаете, правда. Только если вы – умный родитель, вы не будете использовать эту информацию в формате: «Я все знаю, лучше бы ты посуду помыла, прежде чем ….(далее – варианты)» . Вы просто будете знать и делать выводы. И грамотно действовать. А тем, кто отстаивает право детей на тайну переписки, отвечаю: мы на войне с дяденькой, а на войне все средства хороши. Только побеждает тот, у кого тактически все грамотно.
Если вы хоть раз в случае публичных разборок заняли не сторону ребенка, а противоположную, он не будет вам доверять. Никогда больше. И не придет за помощью в случае необходимости. Неправ? Бывает, и нередко. И тогда мы говорим учительнице, которая ругает ребенка при вас: «спасибо, Марьванна, до свидания». А дома, наедине, пытаемся понять: ПОЧЕМУ?!
Я не говорю о вседозволенности. Я говорю о недостатке внимания. Внимания много не бывает. Чрезмерная опека – бывает. Желание прожить вместо ребенка его жизнь – бывает. Желание выдрессировать – бывает. А внимания не бывает много! Не надо путать внимание и рабство. Ребенок должен быть уверен: его любят любым!
Еще одна история. Звонит бабушка, которая воспитывает внучку с рождения. В истерике. «Она отказывается быть девочкой! Она кричит, что однополая любовь и браки между женщинами имеют право на существование!!!» Мне лично все понятно. Девочка пытается убедиться в том, что она нужна любая. Принимаем решение: бабушка вечером спокойно говорит, что подумала и поняла, что если девочка хочет стать мальчиком, то они начинают копить деньги на операцию. Больше к этой теме девочка не возвращалась.
Из обсуждения в ФБ : « Думаю, родители не совсем причем. Любовь хоть как транслируется и считывается ребенком. Основная хрень: дети стремятся к признанию каким-то социумом, а там не берут.»
1. Родители априори причем. Потому что они родители. И если они не при чем в случае ухода ребенка из жизни, то они тогда вообще нахрена?!
2. Не считывается. Вот не считывается и все. Им нужны доказательства. Постоянно. Отнюдь не материальные.
3. Да, стремятся. И если «не берут» в одном месте, надо искать другое. Где вы будете уверены, что не навредят. А ребенка услышат. В Тюмени, навскидку – «Вега», поисковики Артура Ольховского, «Интервал» Саши Курапова ну и ваша покорная слуга. Наверняка еще с десяток «каких-то социумов» наберется, если озадачиться. Вполне себе такая компания будет в помощь родителям, которые с утра до ночи на работе. Чем больше времени ребенок проводит в полезных местах, тем меньше – в Интернете. Полезные места – это не только Еврошкола. Это там, где слышат, понимают и разговаривают. Для моей племянницы Сашки это – театральная студия. Для моих алма-атинских ребят таким был пионерский штаб. Для сотен тюменских ребятишек – Башня и Генсаныч (кроме перечисленных). Школу сразу вычеркиваем - она давно перестала быть местом, где что-то делается в интересах ребенка.
Они могут жить без соцсетей. На выездах всегда проводим такую штуку: в первый день просим сдать телефоны всего на ночь. Говорим: завтра утром заберешь. Честное слово, забывают забрать до конца смены!
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность. Не жизни вообще, а собственной. Перестает понимать, что он нужен. Даже если он остался на второй год. Даже если он украл в магазине шоколадку. Даже если он не поступит в вуз. Даже если он не моет за собой посуду. Все равно нужен.
Из уст моих ребят:
… я плохой сын, потому что у меня 3 по физике
… я поеду в Лукашино, если папа выйдет из запоя
… я мечтаю стать режиссером, но мама говорит, что я не поступлю ни за что
… у нас в классе много таких, как я - ненормальных
… я попросила маму помочь, а она сказала, чтобы я сама решала это проблему, потому что уже взрослая
… отчим меня наказал за то, что я разговаривал с папой по телефону
И последнее. За все, что происходит с нашими детьми, несем ответственность мы, родители. И никто больше.
Марина Солотова
Показать спойлер
Зато, васи/пети свободны и независимы! Как тараканы, те тоже никому не обязаны.
мать платит, а отец? и вот тут опять возвращаемся к началу: только женщина несет ответственность за ребенка и то если она такая уж ответственная.
Padre_Miguel
guru
А предательства - не существует
Я могу допустить, что лично для вас его не существует. Не обобщайте.
Это, кстати, многое говорит о вас как о личности.
Я могу допустить, что лично для вас его не существует. Не обобщайте.
Это, кстати, многое говорит о вас как о личности.
Шелест
old hamster
ну че тут неясного? че вы алиппу треплете, он так никогда в варяги не добежит из-за вас, так в греках и застрянет))) Мне кажется, все предельно ясно.
Брать или не брать ответственность на себя(читай - исполнять или нет свой моральный долг) в рамках действующего законодательства, вот он вам про что говорит. Бо можно быть в рамочках всех сразу законов РФ и быть при этом подлецом.
Брать или не брать ответственность на себя(читай - исполнять или нет свой моральный долг) в рамках действующего законодательства, вот он вам про что говорит. Бо можно быть в рамочках всех сразу законов РФ и быть при этом подлецом.
ну че тут неясного?Да ты умница моя!
Бо можно быть в рамочках всех сразу законов РФ и быть при этом подлецом.
Вот за что тебя люблю я, вот за что тебя хвалю я.........
А то я после бессонной ночи и сформулировать то не могу, а тут коротко и ясно.
Это где можно почитать такое общее правило, что родители не должны детям?Мои родители мне ничего не должны. Я в этом уверен. А твои тебе?
Текст какой хороший. Неужели вот так вот и живут люди, представить страшно... Безумно жаль детей. Неудивительно, что синий кит такую популярность набирает.
Ну отца-то как установишь. Хотя при желании и это можно, но зачем оно женщине, которая подписывает отказ?
Ты очень хитро формулируешь вопросы. Я понимаю, зачем эта казуистика. Но неужели ты не видишь, что я имею ввиду?
При чем тут мы с тобой, здоровые великовозрастные кабаны, когда речь идет о больных маленьких детях, уж и спрашивать бессмысленно, да?
При чем тут мы с тобой, здоровые великовозрастные кабаны, когда речь идет о больных маленьких детях, уж и спрашивать бессмысленно, да?
Alippa
нет статуса
Я могу допустить, что лично для вас его не существует. Не обобщайте.Обобщение тут причем? Как впрочем и моя личность?
Это, кстати, многое говорит о вас как о личности.
Предать можно если ты дал присягу. можно нарушить свои обязательства, но только в том случае если ты эту присягу и эти обязательства дал/взял на себя ДОБРОВОЛЬНО.
Как говорится "не давши слово крепись. а давши - держись"©
Дала жена слово готовить жратву перед вступление в брак мужу и детям - если откажется, значит предаст)), а если такового не было уговора, то извини - не должна они ни фига в плане общепита.
Я в этом уверен.*Я в этом уверен* - это свод правил вашего мирка, по которым вы живете?
Еще можно *зуп даю*
Да и речь изначально о детях, нуждающихся в помощи, несовершеннолетних?
Вам вроде поболе будет?
Кстати, по вашим правилам и вы родителям ничего не должны и не обязаны, ага?
При чем тут мы с тобой, здоровые великовозрастные кабаны, когда речь идет о больных маленьких детях, уж и спрашивать бессмысленно, да?Какая разница? Я и маленьким ровно так считал. А смысл мыслить по-иному. Типа раз вы меня родили. то и оп-па попали, должны кормить. учить. развлекать, минимум до 18-ти?
Ты серьезно сейчас? О том, что вот такие вот мысли были у тебя в голове, когда ты был маленьким?
Кстати, по вашим правилам и вы родителям ничего не должны и не обязаны, ага?ага, но тут им не повезло, я принял за них ответственность на себя. как и они за меня в свое время. Поэтому придется им терпеть мою заботу.
Ты серьезно сейчас? О том, что вот такие вот мысли были у тебя в голове, когда ты был маленьким?я читал взрослые книжки))). детских было мало в отцовской библиотеке
Я и маленьким ровно так считал. А смысл мыслить по-иному. Типа раз вы меня родили. то и оп-па попали, должны кормить. учить. развлекать, минимум до 18-ти?С роддома так щитать начали? Или с садика?
Я было приготовилась упасть в обморок, но поняла, что ты сейчас либо троллишь, либо нагромоздил иллюзий относительно своего детства. Если бы твои родители сейчас прочитали то, что ты пишешь о своем детстве, я не знаю, что с ними было бы. Уверена, что ты был очень счастливым ребенком, любимым, с нормальными установками и мироощущением, и непонятно, нафига ты себе сейчас придумал вотэтовотвсе.
с внутриутробного периода
Мне просто интересно из чего это выросло. Где точка излома.
и непонятно, нафига ты себе сейчас придумал вотэтовотвсе.Оправдание. Себя, местонахождения, поступков, результатов.
Или троллит, что скорее всегоне могло быть у алиппы такого же детства, как у одной женщины, которая в свои 9 лет не рассказала родителям о педофиле, едва не изнасиловавшем ее, ибо - а нафига? Они мне ничо не должны, это мои проблемы.
с внутриутробного периодаА что делать ребенку с дцп, который не знает крутыша алиппу, и нуждается в заботе папы и мамы?
Девчонки, да вы чего? вчитайтесь в смысл. Он говорит ровно о том же, о чем и вы - о высокой ценности и высокой роли личной ответственности, о самоосознании этой ответственности. Когда нету слова "должен". Ибо "должен" несет на себе смысловую нагрузку некоего насильственного действия. А он говорит, что, когда есть высокая ответственность за что-то, перед кем-то или чем-то, то слово "должен" пропадает само по себе. Он философствует)
Cанчо_Панчо
veteran
женщина ...я дико извиняюсь ,но мне бы ещё попроще...тяжёлое детство ,лёгкость бытия ПТУ дают о себе знать...
я не пойму вашу религию и устои вашего общества...мне то что делать??
я не пойму вашу религию и устои вашего общества...мне то что делать??
Не-не-не, он говорит об отсутствии обязанности по выращиванию ребенка.
Типа не было в брачном договоре побуквенно каждый шаг вбит - извините, ничо не должен.
Типа не было в брачном договоре побуквенно каждый шаг вбит - извините, ничо не должен.
Инга, ну причем тут троллинг? Оно мне надо, да ещё на БЗ, где мне любой абориген даст 100500 очков вперед в этом искусстве? Я действительно считаю. что предательства не существует и это лишь самооправдание в комплексе жертвы. а если разобрать ситуацию. то человек. который якобы предал, на самом деле ничего никогда и не способен был исполнить и нужно было только дать себе труд это увидеть.
Де_Флопе
bric-a-brac
...мне то что делать??Щаз, дедулю допинаем, пойдем в дозор титями меряцца
Ты сейчас говоришь о зоне ответственности, о локусе внутреннем и внешнем. Тут ты, безусловно, прав. Но мы-то ведем речь сейчас о ситуациях вообще. От того, что какая-то бабель не разглядела мудака, мудак, бросивший без крошечной даже помощи ее и больного ребенка собственного, не перестает быть мудаком. И предателем. С точки зрения общечеловеческих ценностей. Или что, упразднить ценности? Предал - так какой с него спрос, если он нравственный инвалид. Убил - так тем более инвалид, чего уж там, раз он не способен не убивать. В итоге ты отрицаешь саму характеристику человеческих поступков, мораль как таковую. А ведь еще со времен Канта считается, что нравственный закон безусловен и не зависит от внешних причин. Не может зависеть. Иначе нравственностью там и не пахнет.
Cанчо_Панчо
veteran
Любася! из всего вышеперечисленного ...мне начинать пить коньяк ,или всесильная тяга к мужскому ,пересилит женскую ненависть к алкоголю?
я вот никак не втягиваю...все такие бабы умные ,а почему 90% баб бз без мужиков???
только в порожняках все мудрые ,а по ночам тихо стонут и подушки мочат (это мне одна девушка говорила)
я вот никак не втягиваю...все такие бабы умные ,а почему 90% баб бз без мужиков???
только в порожняках все мудрые ,а по ночам тихо стонут и подушки мочат (это мне одна девушка говорила)