У Стругацких нет надреалистической литературы. У них исключительно реалистичная. И если вдруг соберетесь читать, то прежде чем читать "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", стоит читать начало "полдня" - Стажеров и Путь на Амальтею. Они вам может быть покажутся исключительно схематичными, но это просто необходимо для дальнейшего понимания. Читать, учитывая хронологию нашего мира, которая причудливо но отражается в хронологии Полдня. Там все очень четко.
Сначала идеальный мир разумных муравьев, объединенных одной идеей. И единица ноль, и даже самый именитый академик встает лаборантом крутить верньер, потому что это повышает точность эксперимента, а потом лезет к черту на рога, потому что не видит другого пути. И тут же рядом "Трудно быть богом" и "Понедельник начинается..." - все о том, же, что надо жить на счастье человечества, что это единственный смысл.
Потом возникают нотки сомнения в том же "жуке в муравейнике" и "гадких лебедях" - а надо ли вообще жить на благо этого человечества. В первом случае - эгоистичные отдельного человека, во втором - Стругацкие размазывают человечество в лепешку. А дальше "волны гасят ветер" и внутренняя книга Отягощенных Злом, в которых уже смирение с тем, что "человечество разделится на две неравных части и...." И может быть одна из них действительно будет лучше другой.
Что касается "Жука в муравейнике", то он реалистичен более чем. Это, помимо всего, история двух Раскольниковых. Один из них - Экселенц, который до последнего момента книги мучительно делает выбор между человеком и человечеством, думая о своем праве лишить жизни первого в пользу второго. Причем в типично достоевской манере. Сто раз имея возможность сделать выбор, он тянет его до конца, когда выбор становится необратимым. А второй - Абалкин. Который, узнав про "право", нисколько не мучается. Как только он осознал свое "право", он со свинцовыми глазами идет к его реализации.
Вообще говоря, Абалкин - это как раз типичный пример, как из мальчика с червяками вырастает законченный эгоист, оставшийся неповзрослевшим мальчиком. Абсолютный такой эгоист духа, в отличие от выбегалловского кадавра. Есть только он с детскими переживаниями и мечтами и пусть весь мир подождет. Когда девушка пытается ему возражать, он режет вены, он бьет ее смертным боем, как бьет животных, которые отказываются ему подчинятся. Он с явным нежеланием пытается выполнять "тоталитарные" задания человечества. В каком-то смысле они действительно были тоталитарными, Абалкин правда об это ничего не знал и даже не догадывался. И даже в дневнике Абалкина воспоминания подобраны так, чтобы показать его неповзрослевшим мальчишкой - бой, ракопаук, опять война... И красивый ответ Камерерра на восторги "мальчишки" - "вы, брат, по молодости лет ни черта, видно, не поняли в тогдашней субординации. Единственное, что я тогда для вас делал, это обеспечивал безопасность, транспорт и продовольствие… Да и то…". Такой очень "бытовой" ответ о подвигах, о славе и т.д. Ответ взрослого человека мальчишке, оставшемуся в детстве...
И вот на Земле Абалкин наконец-то узнает, что он "избранный", что у него есть свой талисман, его и только его. У него есть "ПРАВО". И он до конца идет к этому талисману, уже не обращая внимание ни на кого.
Сначала идеальный мир разумных муравьев, объединенных одной идеей. И единица ноль, и даже самый именитый академик встает лаборантом крутить верньер, потому что это повышает точность эксперимента, а потом лезет к черту на рога, потому что не видит другого пути. И тут же рядом "Трудно быть богом" и "Понедельник начинается..." - все о том, же, что надо жить на счастье человечества, что это единственный смысл.
Потом возникают нотки сомнения в том же "жуке в муравейнике" и "гадких лебедях" - а надо ли вообще жить на благо этого человечества. В первом случае - эгоистичные отдельного человека, во втором - Стругацкие размазывают человечество в лепешку. А дальше "волны гасят ветер" и внутренняя книга Отягощенных Злом, в которых уже смирение с тем, что "человечество разделится на две неравных части и...." И может быть одна из них действительно будет лучше другой.
Что касается "Жука в муравейнике", то он реалистичен более чем. Это, помимо всего, история двух Раскольниковых. Один из них - Экселенц, который до последнего момента книги мучительно делает выбор между человеком и человечеством, думая о своем праве лишить жизни первого в пользу второго. Причем в типично достоевской манере. Сто раз имея возможность сделать выбор, он тянет его до конца, когда выбор становится необратимым. А второй - Абалкин. Который, узнав про "право", нисколько не мучается. Как только он осознал свое "право", он со свинцовыми глазами идет к его реализации.
Вообще говоря, Абалкин - это как раз типичный пример, как из мальчика с червяками вырастает законченный эгоист, оставшийся неповзрослевшим мальчиком. Абсолютный такой эгоист духа, в отличие от выбегалловского кадавра. Есть только он с детскими переживаниями и мечтами и пусть весь мир подождет. Когда девушка пытается ему возражать, он режет вены, он бьет ее смертным боем, как бьет животных, которые отказываются ему подчинятся. Он с явным нежеланием пытается выполнять "тоталитарные" задания человечества. В каком-то смысле они действительно были тоталитарными, Абалкин правда об это ничего не знал и даже не догадывался. И даже в дневнике Абалкина воспоминания подобраны так, чтобы показать его неповзрослевшим мальчишкой - бой, ракопаук, опять война... И красивый ответ Камерерра на восторги "мальчишки" - "вы, брат, по молодости лет ни черта, видно, не поняли в тогдашней субординации. Единственное, что я тогда для вас делал, это обеспечивал безопасность, транспорт и продовольствие… Да и то…". Такой очень "бытовой" ответ о подвигах, о славе и т.д. Ответ взрослого человека мальчишке, оставшемуся в детстве...
И вот на Земле Абалкин наконец-то узнает, что он "избранный", что у него есть свой талисман, его и только его. У него есть "ПРАВО". И он до конца идет к этому талисману, уже не обращая внимание ни на кого.
Сифон, не верьте, прочтите сами и составите мнение
ни слова правды тут об Абалкине. А начинать я бы советовала с "Трудно быть богом", но на самом деле вообще неважно, с чего начинать - миры Стругацких есть волшебная вселенная, какая разница, с какого бока вы в нее попадете. Там влюбляешься сразу и насмерть
ни слова правды тут об Абалкине. А начинать я бы советовала с "Трудно быть богом", но на самом деле вообще неважно, с чего начинать - миры Стругацких есть волшебная вселенная, какая разница, с какого бока вы в нее попадете. Там влюбляешься сразу и насмерть"Дура, дура! Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть его вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем, проклятая дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как лупил своих волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения."
А.Б. Стругацкие. "Жук в муравейнике".
А.Б. Стругацкие. "Жук в муравейнике".
Вооооо. А выучена такая модель поведения - на червяках. Которых он не спрашивал, хотят ли они обратно в траву, зачем они вообще выползли. Брал и повелевал как хотел, так как они были безмолвны, послушны и многочисленны. Именно поэтому в этот момент не получилось контакта с учителем, который полез со своим милосердием, думая, что поддержит парня. До чего же Абалкин презирал его в тот момент.
Каэш. А потому зачем спасать червяков и всех прочих, ток очень плохие люди могут так делать
Червяки, оказывается, после дождя дышать не могут в избыточно увлажненной земле. Поэтому выползают проветриться на твердую поверхность. А тут ты со своим милосердием, и обратно их в мокрое, не фиг, раздышались тута. Если их не убирать, они спокойно уползают потом сами. Мы с сыном читали об этом, но не поверили, и потом для проверки наблюдали, подолгу. Поэтому вообще всегда, если тебя что-то вдруг забеспокоило, то хорошо бы сначала понять, что это лично твои проблемы - твое беспокойство, и не решать их за счет других, а как минимум приглядеться и подумать, нужна ли ты там со своими действиями, которые тебе вдруг импульсивно припало считать добром.
Того же самого Абалкина, вообще-то, тоже, как червяка, взяли и за шкирку с Земли выкинули. Вот примерно так он себя и чувствовал, как червяк - не спрошенный ни о чем, хорошо ли ему это, не задохнется ли он.
Того же самого Абалкина, вообще-то, тоже, как червяка, взяли и за шкирку с Земли выкинули. Вот примерно так он себя и чувствовал, как червяк - не спрошенный ни о чем, хорошо ли ему это, не задохнется ли он.
Сейчас читают
поможем Руслану?
99706
393
Дом-главное место на земле
17484
213
!! Вторая СевероАмериканская Экспедиция началась !
217574
234
Да, но Хода просто не хочет, чтобы на них наступали )) А дышать они могут спокойно и на травке лёжа ))
вот именно, что червякам, в принципе, достаточно, чтоб на них не наступали. Если просто приглядеться и не наступать, прежде чем совать руки во все, что только душа захотела, то постепенно оказывается, что окружающий мир, оказывается, имеет другие точки зрения на то, что такое добро, и можно учиться этому у мира. Если же все время потакать своей задетой чем-то совести, так крайнее проявление этого принципа - вон святая инквизиция, уж как они добро-то насаждали!
Вообще, я вспоминаю своё детство, да и юность тоже...когда приходилось то ҡошку, то собаку хоронить, то голүбку ...сердце разрывалось.. Как сейчас мой НМ меня ругает, когда я мух/пауков бью, мол, можно же их выпустить !))
И плачет, когда фильм про зверства фашистов показывают, или про негров каких там, или книжку про войну читает..как так можно, жизнь прожив...?
После того, что я видела за время четырёх операций сына в нейрохирургичесҡом отделении, я уже не плачу над щенками/котятами/червяками...
У меня как-то как рукой сняло...
И плачет, когда фильм про зверства фашистов показывают, или про негров каких там, или книжку про войну читает..как так можно, жизнь прожив...?
После того, что я видела за время четырёх операций сына в нейрохирургичесҡом отделении, я уже не плачу над щенками/котятами/червяками...
У меня как-то как рукой сняло...
Так я знаю. Поэтому я кладу их на поверхность. Солнце пригревает и они тут зарываются в землю.
Ну если знаешь, тогда да, действуешь осознанно :-)
Ну собственно последний пример как раз в тему... Добро нельзя насаждать, его можно только отдать. Безответно - делай добро и бросай его в воду. Отдал и забыл. Иначе это что угодно, кроме милосердия.
А червякам, если бы им было комфортно на травке, они бы не ползли как оглашенные на асфальт.
А червякам, если бы им было комфортно на травке, они бы не ползли как оглашенные на асфальт.
кого кладёшь?
червяков???
ты это серьёзно?
червяков???
ты это серьёзно?
вот и я о том. Вот было бы прикольно, если бы людей с пляжа кто-то приходил и в тенечек перекладывал :-))))
Относительно личности Абалкина выводы не меняются. То, что он оказался в крайне неясной и напряженной ситуации, никак не делает его более взрослым или менее эгоистичным. Причем с самого начала, с детства, в котором он не нашел себе никого... Сравни Корней Яшмаа (см. предварительно "Парень и преисподней"), который в "Жук в муравейнике" проскочил мазком-антитезой.
С другой стороны, да, есть ветка о развитии и стагнации. И с этой стороны Абалкин выглядит вроде гораздо более привлекательным, чем Яшмаа. Но опять все возвращается к Достоевскому, поскольку Абалкин тянет на себя роль мессии.
С другой стороны, да, есть ветка о развитии и стагнации. И с этой стороны Абалкин выглядит вроде гораздо более привлекательным, чем Яшмаа. Но опять все возвращается к Достоевскому, поскольку Абалкин тянет на себя роль мессии.
Угу. Опять же словами исключительно Стругацких.
Ну, возьмите вы операцию «Мертвый мир»… Ведь они там как-никак население целой планеты спасли! Несколько миллиардов человек!
– Утешаешь… – сказал Экселенц, мрачно усмехаясь. – А ведь они там не население спасали. Они планету спасали от населения! И очень успешно… А куда делось население – этого нам знать не дано…
Ну, возьмите вы операцию «Мертвый мир»… Ведь они там как-никак население целой планеты спасли! Несколько миллиардов человек!
– Утешаешь… – сказал Экселенц, мрачно усмехаясь. – А ведь они там не население спасали. Они планету спасали от населения! И очень успешно… А куда делось население – этого нам знать не дано…
Конечно. Или на картонку какую, или на большой лист.
Мне вот еще жутко нравится, как самый жалостливый порыв Стругацкие вкладывают в заскорузлую грудь бывшего эсэсовца Гейгера.
– В нашей ситуации, – сказал он Изе, – у порядочного человека просто нет выбора. Люди голодали, люди были замордованы, испытывали страх и физические мучения – дети, старики, женщины… Это же был наш долг – создать приличные условия существования…С мужиками - о да, ни эсэсовец не справлялся, ни Инга :-) это тебе не червяк и не щенок, не схватишь и не потащишь.
– Ну, правильно, правильно, – сказал Изя. – Я все понимаю. Вами двигали жалость, милосердие и тэ-дэ, и тэ-пэ. Я же не об этом. Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, – это нетрудно, это всякий умеет.
А вот сумеете вы пожалеть здоровенного сытого мужика с таким вот, – Изя показал, – половым органом? Изнывающего от скуки мужика?
Абалкин, какой бы ни был, жертва. И то, в какой замес он попал, лично в моих глазах все его недостатки нивелирует. А что людей без недостатков не бывает, и Абалкин еще далеко не самый плохой вариант - это факт. Никто не имел права так поступать с ним. Это ужасно.
Мы странно рассуждаем. Как будто уже накормили всех и излечили от болезней. Как нищие, рассуждающие брать мазерати или не брать
а с чего мы вдруг должны-то это делать? Значимость страдания как стимула к развитию никто не отменял. Как жопу качать, так все вокруг вопят - ооооо, надо выйти из зоны комфорта. А как только видим в зоне серьезного дискомфорта человека, которому надо гораздо более серьезные проблемы решить, чем сведение сала с жопы, так у нас сразу совесть, жалость, милосердие.
Показать спойлер
Отдельный случай - когда кто-то активно ищет конкретной помощи, ну так это вообще не раздел милосердия, это корни общинного сознания включаются.
Показать спойлер
Мадам_Помпадур
v.i.p.
тут одна моя подруга решила не работать. ну типа отдохнуть пожить для себя. Через год все накопления проела. бывший денег не дает особо. Копейки какие то. И тут выясняется что ей и детям жрать нечего. Все подруги сердобольные. Еду им возят сумками. Одна я тварь бездушная. Вот не жалко мне ее. Пусть идет работать. Что это? отсутствие милосердия или как?
Мадам_Помпадур
v.i.p.
да, бывают случаи когда человек попал в беду реальную. Тут наш человеческий долг я даже считаю помогать. А когда кто то не хочет работать а хочет шляться и клянчить еду у детишек, то чему тут хвалить то?
Ну, мы начали-то с червяков. Они себе страданием никак не выложат путь к саморазвитию. Абалкина мне жаль умозрительно, я ж не собираюсь ему помогать
Hoda
Княжья птица Паулин
Мне людей вообще редко жаль так, чтобы активно. Особенно взрослых и здоровых. Чего их жалеть, кабанов.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
директором. Но потом крыша поехала и все.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
ну это вот к вопросу про бездомных. А у него еще поди пособие 800 баксов. Но он его копит на новый 8й айфон, а питается подаянием детишек.
да с чего ты вообще взяла, что они страдают? Они даже раздавленные регенерируются, из одного два вырастает :-) а ты им загорать не даешь.
а чего ты тогда развела тут про бомжа и дитятко? :-) начали-то с этого, а не с червяков.
sforzando
v.i.p.
ну так я и говорила же, только под спойлером - проявления общинного сознания следует четко отличать от разливания соплей.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
А про раздавленных червяков вообще за гранью добра и зла. По мне так это грубое вмешательство в эволюцию. Согласно которой выживать должны самые сильнейшие и сообразительные червяки. А не дибилы которые ползут на асфальт с травки. Вот будут выживать самые умные и тогда через миллионы лет у них появится разум ножки ручки и тд и тп. Ну все как в сказках Дарвина.
Hoda
Княжья птица Паулин
Почила на лаврах? Так ее и сейчас могут взять пусть не директором, на заместителем.
Hoda
Княжья птица Паулин
Тут дело не в бездомном конкретном, а в реакции отца на желание ребенка поделиться. На ее порыв сострадания.
Ну о чем ты говоришь? Они регенерируются, если их на 2 части разрубить, а не раздавить.
Я о реакции отца девочки, а не о бомже.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
далеко не факт. времена поменялись.
Hoda
Княжья птица Паулин
Ну как-то ж люди устраиваются.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
конечно. при желании можно на завод пойти работать хоть бы даже. Но не сидеть же голодом.
Hoda
Княжья птица Паулин
Не, ну на завод надо иметь конкретную специальность же. Инженерную.
ну вот вместо того, чтобы донести до ребенка, что сострадать-то тут нечему, дядя поумилялся. Почему бомжара пошел не на биржу труда, не батраком на ферму за еду, не грузчиком на поденную работу, а у ребенка клянчить? Какой урок ребенок вынес из всего этого - что сиюминутные эмоции - удачный инструмент манипулирования людскими слабостями?
а получение нового образования кто-то запретил?!
Ребенок маленький. Как я вижу - это школа. Вот как на коньках кататься учат, простые движения, фигуры, все очень узко и в колее. Потом, по мере развития, набираешь "лексику", так же и здесь - для начала нужно базу иметь. Школу. Милосердия. Как основу для действия. И уж потом корректировать, куда и как направлять этот поток.
В случае этой женщины, пока она получает новое, дети таки должны что-то есть.
Понимаю, что мне со своими эмоциями лучше не выползать в эфир, они шкалят, да. Но удержаться от коммента не могу, хот вы деритесь. Про милосердие вы заикнулись изначально и эту тему развиваете. Вопрос такого рода (я могу ошибаться, спутать вас с кем-то, и если это так, прошу меня извинить). Но! Не вы ли когда-то писали поо свои детские "шалости" с какой-то девочкой, вашей сверстницей, которой вы устроили подбрасывание в кровать то ли блох, то ли клопов, то ли вшей (для чего, не помню). Как-то "воспитывали", видимо. И очень удивлялись, когда многие вас и вашу шутку не поняли. Это милосердие, да? Или просто невинная шутка четырнадцатилетних "детей"? Тогда о чем мы вообще говорим